МИГ - Обсуждение мира


2089 posts in this topic

Posted

Тогда идея о равноправии женщин, к примеру, была чересчур радикальной. Тем более ссылка в Бухару.

Соглашусь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галактизма ересь прозреваю я в теме этой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галактизма ересь прозреваю я в теме этой.

Отнюдь! Англия и Америка к концу века покруче России будут. Да и технический прогресс сильно затормозится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отнюдь! Англия и Америка к концу века покруче России будут. Да и технический прогресс сильно затормозится...

Англия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что спорно?

Ну как тут уже заметили, читерством немного попахивает( проекты то безусловно были но ктож объяснит то Георгию и его окружению что именно вот это нужно делать)

Внутреняя политика/нац.политика, совершенно утопические проекты ассимиляции всего живого в пределах империи, причем такими методами что товарищи из НКВД прилежно конспектируют, психологически непонятно как действующие лица могли до такого дойти, ведь в реале для этого поколения понадобились которые видели сначала "бомбистский" террор, затем грандиозную мясорубку, затем белый/красный террор, затем военный коммунизм, и то от лагерей перевоспитания времен ОГПУ до "убийц в белых халатах" огромный шаг и десятки процессов и "кадровых перестановок". Я честно не представляю зачистку Шклова в духе акций в Чечне/Ингушетии, "Западении", Калмыкии, Крыму и Поволжье, ну исполнителей может найдете, падали всякой всегда хватает, а вот реацию общественности... Кстати о Поволжье, восстания никакого даже при самых куклуксклановских мерах не может быть в принципе, утрутся до времени а вот традиционную лояльность режиму Вы потеряете, самобытность уже давно сложилась, появилась национальная интелигенция, уже взошли ярчайшие звезды татаро-башкирской словестности( ну разве что в дополнение к Вашим мерам опечатать все медресе и приравнять нац.литературу к политической). Вот Кавказ конечно может и полыхнуть и то не весь, а Туркестан как всегда утрется и промолчит, все ваши меры, по сравнению с тем феодальным произволом в каком привык жить дехканин для него за счастье. Также вы делаете упор на оправославливание, ну вот чуваши столетия православные - и что?

Оставте эти мысли, ни одно нац.меньшиство не получится заставить говорить дома/в быту на русском.

На фоне всего этого непонятна столь снисходительное отношение к польскими унтерменшами, на свободу из "тюрьмы народов" не только выпустили, но и дали к враждебному союзу присоединиться :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проекты то безусловно были но ктож объяснит то Георгию и его окружению что именно вот это нужно делать)

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. Не иначе прогрессор в императора вселился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не иначе прогрессор в императора вселился.

Ага, каратист, доктор исторических наук и главный конструктор ЦНИИТОЧМАШ одновременно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НО! Вы готовы уверенно утверждать, что в тамошних условиях этих вариантов не существовало в принципе? В природе?

А вот сейчас посмотрим:

1888 год Катастрофа в Борках В РИ не погиб никто честно говоря это было чудом. В АИ погиб Александр III, спасая жену и детей, цесаревич Николай получил травму позвоночника и оказался парализован на всю жизнь, соответственно он лишается прав на престол/или отрекается/. Императором становится Георгий

Это - вполне реально, как и

1889. Коронация Георгия I

А дальше уже идёт лабуда:

1889-94 предварительные реформы. Реформа земства с выборностью на уездах.

То есть образование Земгора? Реформа 1904 года плюс частично - 1915? Не рановато ли?

Реформа системы образования.

Отмена "Циркуляра о кухаркиных детях"? Или какие-то другие реформы? Непонятно

Равноправие женщин.

Это, простите, вообще ерунда. В большинстве стран - только с 1918-1919, причем в России и Германии - после революций.

Городская реформа.

Какая именно? Поясните.

1894 Начало Реформ Витте по образу Столыпинских

Опять же - не рановато?

1.1895-1905 проведение реформ , кардинально ускоряющих экономику страны/аналог столыпинские реформы/

А так ли они кардинально ускоряли экономику? Да и кому их проводить? Витте - англофилу и масону?

для нежелающих трудиться профессиональный унтер-офицерский корпус РИА,

Это с чего бы? Кто это выдумал, скажите? Какие предпосылки?

а для желающих просто пограбить гильотин хватит. На тюрьмах экономить буду.

Ню-ню. Кровавый тиран, и т.п. Не случится ли восстаний? Да и работать кому будет?

И с чего вообще столько злости? Никаких предпосылок, террористы в зачаточном состоянии, агитаторы тоже.

Создание системы Комитета государственной безопасности при Императоре (могу объявить конкурс на лучшее название) думаю что это вполне реально, поскольку что делать в общем то было понятно и тогда.

Кому - понятно? Георгию? С чего бы это было понятно? В плане преступности - тишь да гладь, чиновники приворовывают, душегубы потихоньку режут - и всё. Зачем такие жестокости?

Введение в действие статьи о защите государства(ст.58 в полном объеме)

Ага, причём дословно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1896 разгром группы Владимира Ульянова . Участники казнены. Семьи сосланы в Бухарский эмират.

С чего бы такая жестокость? Сотня студентов, никакими опасными делами не занимаются, лишь обсуждают собственного написания статьи. Многим нет и двадцати. за что казнить-то, да ещё и семьи ссылать?

Восстановление Патриаршества.

Это вообще непонятно с чего.

Начало Реформы Армии и флота. Создание Генерального Штаба ВС Империи.

Вообще-то Генштаб создан как бы не в 1827-м.

1898 заговор вел. князей Сергея и Павла с целью возведения на трон Кирилла и отмены реформ.

Ога, понятно, неугодных князей убирает автор. С чего бы им восставать? При Николае-то не бунтовали.

13 мая 1899 попытка переворота с целью возведения на трон Кирилла. Подавлена верными Императору частями

"Шо? Опять?"(с)

бывший Генерал-адмирал Алексей Александрович в Ашхабаде с 1896 железную дорогу на Мешхед строит и с Туркменками развлекается. Называется Императорский Ашхабатский театр оперы и балета. Скоропостижно скончался, объевшись плова на обеде в честь шефа тайной полиции в 1905. А вот причем здесь Луж.., тьфу Алексей? Не знаю. Архивы закрыты до 2017 года. Сергея Александровича убил террорист на следующий день после подавления попытки переворота 13 мая 1899 г. Эсеры , как террорист попал к нему во дворец и через охрану /караул/ прошел? Потом взорвал себя бомбой на мелкие клочки вместе с ВК. Жуть. Павел отправлен наместником в Туркестан.

Слишком сложно для России конца XIX века. Князья и так сосланы - куда ж ещё убивать-то?

1905г. начинается 2-й этап реформ крупные экономические и политические реформы, включая налоговую реформу. приведшую к резкому росту доходов.поскольку оппозиция внутри двора устранена, то это делать легче. вместе с тем продолжено создание полномасштабной структуры органов государственной безопасности и наделение их достаточными полномочиями для борьбы с радикальными элементами. Реформа Армии и расширение военной промышленности. . Шаги навстречу старообрядцам..

Это я даже комментировать не буду. Автор заставляет Георгия делать то, что ему (автору) хочется. Между тем по-настоящему реальные проблемы - крестьянский вопрос, трудовое законодательство - спускаются на самотёк.

1904 русско-японская война. Протекает быстрее и заканчивается после победы при цусиме/здесь неоригинален/ Владивостокский мир/ примерно как в МЦМ7/

Автор здесь не просто неоригнален. Автор здесь бесцеремонен, как тот Роман. Корабли, адмиралы, снаряды, генералы, войска - остались те же? Те же. Танков и дредноутов икто им не построил, да и не было технической базы для постройки. Тут вам не прогрессор Балк.

1898-1906 попытки революционных выступлений в России Эпоха имперского террора. один народ, одна вера, одна церковь, один император. Подавление гораздо более жесткими методами Некий пример. Мирных обывателей никто кошмарить не будет. по практике и по мировому опыту Бунд, эсеры, РСДРП/б/ 2-3 года после начала применения ст.58 к ним в полном объеме побарахтаются , постреляют , чего нито повзрывают после чего исчезают физически или сводятся до уровня статистической погрешности, естественно расслабляться не приходится, но иммунитет в стране уже должен быть.

Ага, ага. Айн фольк, айн райх, айн фюрер. Хайль Георгий - зиг хайль! Автору самому-то не смешно?

Губерния исключена из черты оседлости. Всему еврейскому населению предписано в течение з-х суток ее покинуть. на еврейскую общину России возложена обязанность оплатить Все затраты в 3 -м размере.

будет только один принцип--применение силы против Империи карается ЗАпредельно жестко, преступления против личности приравнены к преступлениям против Империи/ это я про уголовников и грабежи/. через 2-3 года никаких террористов и людей которым может придти в голову эта идея в России не останется.

Эмиграция евреев и вообще желающих в США вполне свободна. Весто евреев и Шклова можно поставить кого угодно, принцип один.

Во всём виноваты пархатые, видать. Переход на личности убран

1907. Выборы Губернаторов. Разрешение деятельности партий. Выборы Сената--верхней палаты парламента, до 1914 с совещательным голосом. Создание Совета по подготовке конституции рождение 2 сына принца Александра. 1907 Принятие большой программы развития Вооруженных сил на 1907-1915.

1914. Принятие конституции Российской империи. Конституционная монархия с очень большими полномочиями у Императора/ну как сейчас у Президента/. Выборы 1-ой Гос.Думы. Распущена до окончания войны 10 октября 1914.

Ыыы, я рыдаю. С чего бы это? Вот с чего? В Англии для конституционной монархии пришлось пережить две революции и одну гражданскую войну.

Про Китай я просто молчу. Автору явно близки идеи Безобразова о "Желтороссии"

Про ПМВ я уже не могу говорить - хриплю и давлюсь собственным смехом под столом.

Вытеснение французских войск русскими и добровольческими немецкими войсками на левый берег Рейна.

А ещё... а ещё Лондон взят русскими казаками, и мат убран Виктория повешена на Тауэре... Хотя это из другой оперы.

1922. Петербургский договор между Россией и Германией. Образование Континентального союза.(Россия+Германия+Испания+Дания+ЧешскоМоравское кор.+Словацкое кор.+Черногория+Болгария+Греция)

Мат убран

Монголия с 1911-автономное ханство во главе с русским наместником, с 1919-барон Унгерн. Уйгурия-с 1911 --вассальное княжество. Реальная власть у Русского наместника. С 1914 независимое Княжество Самария. Территория огромная, земли море , соседи тихие, арабов нет. и Все сами. Из Эфиопии делаем с 1896 в порядке христианской солидарности нашего ручного хомяка, пущай будет.

Делим мир, аки Наполеон между родственниками.

Резюмируя, автор - жЫдоборецъ, сторонникъ массовыхъ расстреловъ и французской булки. И отличный фантаст. Альтисторик, впрочем, мягко говоря - никакой.

Edited by SerB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Люди, почему нельзя без сваливания в неконструктив?! Вроде началась нормальная критика, потом оказалось, что только началась... :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фактически все первые реформы Георгия - это обновленный проект Лорис-Меликова.

Конституция Лорис-Меликова - проект Лорис-Меликова М.Т. (11 АП 1881) по которому император обещал "призвание общества к участию в разработке необходимых… мероприятий" для "закончения реформ" и "разрешения стоящих на очереди вопросов". Документ значительно ограничивал привлечение земских и думских представителей к рассмотрению законопроектов. Поддержка со стороны прессы была ему обеспечена надолго. 11 АП 1880 Лорис-Меликов М.Т. представил императору доклад, в котором предложил программу преобразований, включавшую проекты податной реформы, перестройку местного управления, расширение прав старообрядцев, пересмотр паспортной системы, урегулирование отношений предпринимателей и рабочих, изменения в системе народного образования, привлечение "сведущих людей" (выборных представителей дворянства, земств и органов городского самоуправления) к обсуждению проектов некоторых правительственных распоряжений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Люди, почему нельзя без сваливания в неконструктив?! Вроде началась нормальная критика, потом оказалось, что только началась...

<{POST_SNAPBACK}>

de_Trachant недавно на форуме. мы-то тут привыкли к галактизму, прогрессорству для "нового прекрасного мира", СИГу и прочим мерзостям, а человеку внове. тем интереснее свежий взгляд. и подтверждение, что мы в ТЛ "целью оправдываем средства".

хотя АП много в МИГе.

To Fenix - закрыл текст в spoiler - а он не отображается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

YYZ, не грузится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, реформа земства - возможно. Образование - вполне (отмена указа о кухаркиных детях, особенно), реформа "а-ля Столыпин" - возможно (ПАС её тоже не на пустом месте придумал).

Всякие супер-пупер вещи, как равноправие женщин ;) , КГБ и массовые зачистки черты оседлости - не пойдут, ибо СОВЕРШЕННО не в ментальности той эпохи. :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понимаю, эта тема не в "Персике" только из-за безмерно уважаемой личности одного из ее авторов? (Во как! И покритиковал, и лизнул: учитесь! Впрочем, я Телсерга реально уважаю.)

Поскольку без боли глядеть на эту внутреннюю политику я не в состоянии, ограничусь военными вопросами.

1.Для того чтобы оставить Константинополь за собой необходимо его удержать. Для удержания необходима нормальная линия снабжения.

В 1896 снабжать такую группировку и одновременно пополнять ее войсками и снаряжением до 200-300 тыс человек, а столько для полного контроля Босфора , Константинополя и Дарданелл необходимо, Россия физически не может. как Вы сами правильно указали.

Как бы несколько замечаний:

1. Уровень подготовки, оснащения и мотивации личного состава турецкой османской армии на 1896 год ничего, кроме смеха не вызывает.

2. Через 16 лет болгары, сербы и черногорцы совсем не великими силами порвали эту армию на Юнион Джек.

3. А тут они, да и греки бросятся рвать что плохо лежит сразу, как услышат.

4. Все возможности стратегической мобильности турок османов в Румелии заключаются в 1 (Одной) железной дороге. В Анатолии ситуация не лучше. Кстати, в зависимости от скорости десантной операции и удачи может возникнуть вопрос о едином командовании.

Но это все мелочи.

Внимательно рассмотрев глобус, я обнаружил, что ширина полуострова, на котором стоит Константинополь по линии Чаталджа-Карабурун составляет около 40 км. И что характерно, в этом районе имелась подготовленная оборонительная позиция в дополнение к крайне удобному для отражения наступления с западу рельефу местности. Какой там у нас фронт по Уставу занимает дивизия в обороне, не напомните? А если уж о Дарданеллах, то в районе Галлиполи фронт как бы не меньше, хотя подготовленных (хоть как-то) позиций и нет. При том, что турки хоть сколько-нибудь членораздельно способны воевать были только в обороне.

Кроме того, я не вижу проблем и со снабжением даже 200-300 тысячной группировки при полной мобилизации коммерческих судов в добавок к флотским, плюс не надо забывать и о захвате турецких судов. А никакой возможности противодействовать судоходству в Черном море у турок нет.

Так что, сама операция вполне осуществима. Вот то,что может за ней последовать с точки зрения европейской политики - это другой вопрос. Кроме нагличан в бешенство впадут австрияки, да и немцы будут совсем не в восторге от такой комбинации из трех пальцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, собственно, политику здесь я обсуждать не берусь.

Спрошу про заклёпку.

А с чего винтовка 9 мм?

Если патрон высокой баллистики - так солдатикам надо выдавать запасные ключицы.

Если низкой - так дальность огня не очень.

Ну и, как водится, перерасход латуни и свинца, носимый боезапас примерно в полтора раза меньше. А два раза одного человека всё равно не убъешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От временно расстрелянного коллеги wizarda:"...прежде чем критиковать реформы посмотреть таймлайн и в тайм лайне нет ни одного действия которое бы либо предлагалось, но было отклонено, либо было принято но позднее, не сильно впрочем.

Уезднвая реформа это предлагавшаяся реформа Лорис-Меликова обр.82 года и подтвержденная комиссией Коханова в 1886. Городовая реформа реформа Коханова .Одобренная Госсоветом и отклоненная А3.

Допуск женщин к выборам , так тут замена на ЦЕНЗОВый принцип выборности, из кресстьян голосуют ТОЛЬКО зажиточные крестьяне, и почему вдова помещика, генерала,офицера или купца не может голосовать, если ее состояние позволяет??..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, собственно, политику здесь я обсуждать не берусь.

Спрошу про заклёпку.

А с чего винтовка 9 мм?

Если патрон высокой баллистики - так солдатикам надо выдавать запасные ключицы.

Если низкой - так дальность огня не очень.

Ну и, как водится, перерасход латуни и свинца, носимый боезапас примерно в полтора раза меньше. А два раза одного человека всё равно не убъешь.

Ты ещё насыщенности артиллерией не видел! Советские масштабы! Потому и патрон такой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего бы такая жестокость? Сотня студентов, никакими опасными делами не занимаются, лишь обсуждают собственного написания статьи. Многим нет и двадцати. за что казнить-то, да ещё и семьи ссылать?

Тут будет принцип: исполителям - поблажки, теоретикам - геноцид.

Между тем по-настоящему реальные проблемы - крестьянский вопрос, трудовое законодательство - спускаются на самотёк.

Совсем нет. Это второй этап реформ.

Автор здесь не просто неоригнален. Автор здесь бесцеремонен, как тот Роман. Корабли, адмиралы, снаряды, генералы, войска - остались те же? Те же. Танков и дредноутов икто им не построил, да и не было технической базы для постройки. Тут вам не прогрессор Балк.
В соседней теме всё прописано. Там совсем другие корабли. Но их общее количество примерно равно ТИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут будет принцип: исполителям - поблажки, теоретикам - геноцид.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что же, поздравляю. Открыта и введена в широкую практику концепция "мыслепреступления".

Общественная мысль убита. Потому что любое отклонение от генеральной линии Партии Царя Георгия карается геноцидом. Особенно с учётом верноподданического рвения рядовых исполнителей.

Большевики по сравнению с предлагаемым режимом недопустимо либеральны - они хоть Бержяева и Ко на запад выслали, чем сохранили изрядный пласт русской филисовской мысли. А при таком подходе всем им по два квадратных метра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну что же, поздравляю. Открыта и введена в широкую практику концепция "мыслепреступления".

Общественная мысль убита. Потому что любое отклонение от генеральной линии Партии Царя Георгия карается геноцидом. Особенно с учётом верноподданического рвения рядовых исполнителей.

Большевики по сравнению с предлагаемым режимом недопустимо либеральны - они хоть Бержяева и Ко на запад выслали, чем сохранили изрядный пласт русской филисовской мысли. А при таком подходе всем им по два квадратных метра.

Я не автор, Сербушка! Я просто доношу его точку зрения в связи с! Ну, ты сам понял, да? :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Резюмируя, автор - жЫдоборецъ, сторонникъ массовыхъ расстреловъ и французской булки. И отличный фантаст. Альтисторик, впрочем, мягко говоря - никакой.

Автор очень рад Вашему появлению(действительно, без юмора), но к сожалению в развоплощённом виде ответствовать не может...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не автор, Сербушка! Я просто доношу его точку зрения в связи с! Ну, ты сам понял, да?

<{POST_SNAPBACK}>

А, спасибо. Тогда многое понятно.

Умолкаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, спасибо. Тогда многое понятно.

Умолкаю.

Не вздумай! Хороший же разговор пошёл! Ты почитай его военную промышленность пока. Он там наворотил!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что, сама операция вполне осуществима. Вот то,что может за ней последовать с точки зрения европейской политики - это другой вопрос. Кроме нагличан в бешенство впадут австрияки, да и немцы будут совсем не в восторге от такой комбинации из трех пальцев

Вот! Вы и ответили на основной вопрос проблемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now