МИГ - Обсуждение мира


2089 posts in this topic

Posted

От самих себя. Теперь и это достижение?

<{POST_SNAPBACK}>

"Всё познаётся в сравнении". Если бы "кружок ульянова" был выслан на Запад "марксистским пароходом" - это тоже было бы достижением _по сравнению_ с уничтожением "за невосторженный образ мыслей" на корню. С высылкой семей в Фергану, что характерно.

"А мог бы и ножичком полоснуть...

<{POST_SNAPBACK}>

Так Георгий и полоснул. Заметим, НЕ ИМЕЯ информации о будущем (так было бы ещё хотя бы понятно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё познаётся в сравнении". Если бы "кружок ульянова" был выслан на Запад "марксистским пароходом" - это тоже было бы достижением _по сравнению_ с уничтожением "за невосторженный образ мыслей" на корню. С высылкой семей в Фергану, что характерно.

<{POST_SNAPBACK}>

"Всё познаётся в сравнении". Если бы ценой его уничтожения на корню было предотвращено последующее развитие событий, это было бы достижением.

Впрочем, сравнивать мы можем лишь с реальностью - в которой саму по себе высылку нескольких сот философов достижением назвать сложно.

Так Георгий и полоснул. Заметим, НЕ ИМЕЯ информации о будущем (так было бы ещё хотя бы понятно)

<{POST_SNAPBACK}>

Полоснул, заметим, АВТОР.

ИМЕЮЩИЙ информацию о будущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, если тут переход на метрическую систему. может имеет смысл рассмотреть вопрос о переходе на григорианский календарь?

Но это вряд ли. Навскидку нашел вот что:

Благодаря предложению Русского астрономического общества в 1899 году была образована при нем особая Комиссия по вопросу о реформе календаря в России. Эта Комиссия заседала с 3 мая 1899 г. по 21 февраля 1900 г. В работе принял участие выдающийся церковный исследователь профессор В.В.Болотов. Он решительно выступил за сохранение юлианского календаря: «Если полагают, что и Россия должна отказаться от юлианского стиля, то реформа календаря, не погрешая против логики, должна выразиться в следующем:

а) неравномерные месяцы должно заменить равномерными;

б) по мерке солнечного тропического года должно сократить все годы условного принятого летосчисления;

в) поправку Медлера должно предпочесть григорианской, как более точную.

Еще:

Прежде всего, переход на григорианский календарь (именно о нем речь идет в письме) означает разрушение той пасхалии, которая является великим достижением святых отцов IV века. Наш отечественный ученый-астроном профессор Е.А.Предтеченский писал: «Этот коллективный труд, по всей вероятности многих неизвестных авторов, выполнен так, что до сих пор остаётся непревзойденным. Позднейшая римская пасхалия, принятая теперь западной церковью, является, по сравнению с александрийской, до такой степени тяжеловесною и неуклюжею, что напоминает лубочную картинку рядом с художественным изображением того же предмета. При всём том эта страшно сложная и неуклюжая машина не достигает ещё и предположенной цели». (Предтеченский Е. «Церковное время: счисление и критический обзор существующих правил определения Пасхи».СПб., 1892, с. 3-4).

Переход на григорианский календарь приведет и к серьезным каноническим нарушениям, ибо Апостольские правила не разрешают праздновать святую Пасху ранее иудейской Пасхи и в один день с иудеями: Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина (правило 7). Григорианский календарь приводит католиков к нарушению этого правила. Они праздновали Пасху прежде иудеев в 1864, 1872, 1883, 1891 годах, вместе с иудеями в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 годах. Так как переход на григорианский календарь добавил бы 13 дней, то на это же число дней сократился бы Петровский пост, поскольку он оканчивается ежегодно в один и тот же день – 29 июня / 12 июля. В некоторые годы Петровский пост бы просто исчезал. Речь идет о тех годах, когда бывает поздняя Пасха. Нужно задуматься и над тем что Господь Бог Свое Знамение у Гроба Господня (схождение Благодатного огня) совершает в Великую Субботу по юлианскому календарю.

Отсюда: http://www.pravoslavie.ru/answers/6885.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы ценой его уничтожения на корню было предотвращено последующее развитие событий, это было бы достижением.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, ну если бы Георгий был промонархически/продемократически настроенным попаданцем - я бы хотя бы понял логику.

Но тут-то претензия на "честную" АИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, ну если бы Георгий был промонархически/продемократически настроенным попаданцем - я бы хотя бы понял логику.

Но тут-то претензия на "честную" АИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то нигде не говорилось, что реальный Георгий собирался вводить 58-ю статью, так что данная АИ изначально подразумевает авторский произвол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то нигде не говорилось, что реальный Георгий собирался вводить 58-ю статью,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну мы же не реального Георгия обсуждаем, а Георгия нашего многоуважаемого коллеги:

"1.1895-1905 проведение реформ , кардинально ускоряющих экономику страны/аналог столыпинские реформы/ На селе с 1895 будут действовать программы переселения, для нежелающих трудиться профессиональный унтер-офицерский корпус РИА, а для желающих просто пограбить гильотин хватит. На тюрьмах экономить буду. Налоговый режим мягкий, но неотвратимый, как в Штатах. 2.Создание системы Комитета государственной безопасности при Императоре (могу объявить конкурс на лучшее название) думаю что это вполне реально, поскольку что делать в общем то было понятно и тогда. Введение в действие статьи о защите государства (ст.58 в полном объеме)"

, так что данная АИ изначально подразумевает авторский произвол

<{POST_SNAPBACK}>

Слово "произвол" тут как нельзя более уместно :-)

Вот есть студенческий кружок. НИчего пока не устроили. Читают люди крамольную литературу.

Их рраз - к стенке, семьи - в Фергану.

Зато малейшая опасность кровавого карбонарства устранена.

На тысячу лет вперёд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну мы же не реального Георгия обсуждаем, а Георгия нашего многоуважаемого коллеги

<{POST_SNAPBACK}>

О том и речь.

Слово "произвол" тут как нельзя более уместно :-)

Вот есть студенческий кружок. НИчего пока не устроили. Читают люди крамольную литературу.

Их рраз - к стенке, семьи - в Фергану.

<{POST_SNAPBACK}>

Имеется разьяснение автора:

Мирных обывателей никто кошмарить не будет. по практике и по мировому опыту Бунд, эсеры, РСДРП/б/ 2-3 года после начала применения ст.58 к ним в полном объеме побарахтаются , постреляют , чего нито повзрывают после чего исчезают физически или сводятся до уровня статистической погрешности, естественно расслабляться не приходится, но иммунитет в стране уже должен быть.

Грубо два примера.

1.Студент Киевского университета по вечерам читает Маркса. Пусть читает.

1.1.Студент стал членом РСДРП/м/ ориентированной на реформирование и на парламентские методы борьбы. нет возражений.

1.2.Студент участвует в демонстрации разрешенной властью или принимает участие вне университета в агитации по земским выборам. У нас свобода.

1.3.Студент участвует в официально зарегистрированном экономическом обществе , где пишет статьи по экономике. без проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

пока

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, ключевое слово - автор знает, что они устроят.

Зато малейшая опасность кровавого карбонарства устранена.

На тысячу лет вперёд.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспоминается известный анекдот с предложением снять крестик.

Реальные посадки и казни за литературу, анекдоты и "контрреволюционную агитацию"(выражавшуюся, например, в констатации того, что хотя жить стало лучше, жить стало веселей, "живем в голоде, раздеты и разуты") у некоторых возмущения не вызывают - лишь умиление по эпохе "великого сталина"(когда, дескать, не воровали и не продавали моделей немецких танков).

А ликвидация Ульянова сотоварищи - это, конечно же, чудовищное преступление и остановка прогресса на тысячу лет.

Полагаю, комментировать такой ход мысли излишне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Видимо, ключевое слово - автор знает, что они устроят.

<{POST_SNAPBACK}>

Эхм.

Если мы берём конкретного В. И.Ульянова - то собственно максимум, что я могу припомнить вплоть до 1905 - это забастовки.

Поскольку, как известно, терроризм в качестве средства борьбы, В.И. Ульяновым, в отличие от А.И.Ульянова, был отвергнут.

Так что же устроит В.И.Ульянов?

Напоминаю - "1896 разгром группы Владимира Ульянова . Участники казнены. Семьи сосланы в Бухарский эмират. "

Реальность:

"Осенью 1895 по инициативе и под руководством В.И. Ульянова марксистские кружки Петербурга объединились в единую организацию - Петербургский "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". За участие в организации социал-демократической партии в декабре 1895 Владимир Ильич Ульянов был арестован, а в феврале 1897 сослан на три года в Сибирь - в село Шушенское Минусинского округа Енисейской губернии."

Т.е. в реале мы имеем всего-навсего организацию социал-демократической даже не партии, а политического союза (до РСДРП ещё далеко)

Так что же совершит В.И.Ульянов в данной АИ?

И почему он это совершит? Если он нпойдёт по пути террора вопреки своей реальной истории - это надо обосновать. И даже если он в полицейских стрелять начнёт - тоже.

Тут он либо радикализуется (тогда хотелось бы объясненийь - с чего?), либо организации "союза" вполне достаточно для масовых расстрелов и ссылки в Фергану.

Вспоминается известный анекдот с предложением снять крестик.

<{POST_SNAPBACK}>

Ульянову? Вообще-то он православный, крещёный вроде...

Реальные посадки и казни за литературу, анекдоты и "контрреволюционную агитацию"(выражавшуюся, например, в констатации того, что хотя жить стало лучше, жить стало веселей, "живем в голоде, раздеты и разуты") у некоторых возмущения не вызывают - лишь умиление по эпохе "великого сталина"(когда, дескать, не воровали и не продавали моделей немецких танков).

<{POST_SNAPBACK}>

У кого у некоторых? У Ульянова? Или у Георгия? Можно поимённо? Извините, я не понимаю хода Вашей мысли.

А ликвидация Ульянова сотоварищи - это, конечно же, чудовищное преступление и остановка прогресса на тысячу лет.

<{POST_SNAPBACK}>

(медленно, терпеливо, ещё раз)

Если бы Георгий позиционировался как прогрессор антикоммуничтической направленности - я понял бы его логику.

Но Георгий-то НЕ в курсе потенциала данного вполне карликового Союза и данной исторической личности.

Либо сама организация Союза - повод для массовых расстрелов и ссылок?

Тогда это, действительно, весьма полный аналог 58 статьи.

И очень уж напоминает другую поговорку (назвать её анекдотом-как-то стрёмно) "Лучше уж я, чем какой-нибудь подлец".

Edited by SerB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В соседней теме всё прописано. Там совсем другие корабли. Но их общее количество примерно равно ТИ.

Знаете, во всех МЦМ-ах есть адын маленький, но гордый ашипка: их авторам ну очень хочется, чтобы Россия стала родиной слонов. Между тем, без прогрессорства тут не обойтись; просто так, от нечего делать мысль не родится. Думаете, без ПМВ был бы создан танк? Разумеется, был бы. Но вот совершенствовался бы он гораздо медленнее - потому как негде было опробовать конструкцию. И, скажем, имея вместо ПМВ австро-балканский конфликт, Т-34 мы бы в 1939 году не получили. Так же и с кораблями: нет Цусимы - нет подтверждения идеям "биджест биг энд смоллест смолл" и "кроссинг Т", плюс совершенствования броневой защиты, плюс новые взрыватели и т.п. точно так же без РЯВ мы бы получили к 1914 году гораздо худший генштаб и гораздо худшую армию, про флот молчу.

А при таком подходе всем им по два квадратных метра.

Причём некоторым - исключительно в силу национальности. А некоторым - просто за то, что ИРЛ отметились. Скажем, оперного певца полковника Егорова в маршалы протащить, а семинариста Джугашвили - расстрелять от греха.

Камраду Сербу, так тщательно почистившему мой пост: ето всё гут, я не спорю, но пару пунктов бы прокомментировал - если я пишу эрратив, то это есть специально и сознательно :) , и перехода на личности не было совершенно никакого, уверяю вас.

просто нехочется чтобы все скатилось к очередному "Черному Солнцу"

Очень на то похоже, увы...

Признаки заболевания были и до путешествия, путешествие спровоцировало лишь обострение, да и перербургский климат отнюдь не более благоприятен чем тёплые моря.

Георгий вообще-то разбился на мотоцикле.

Масоны никакой роли в России не играли ни в РИ ни ЗДЕСЬ. ЭТО ТОЧНО

В РИ они составляли 95% первого состава Временного Правительства. Собственно, Россия не вышла из войны отчасти потому, что масоны в ВП были из проанглийских лож, и "оттудать не велели".

будущие деятели ВЧК УЖЕ СТУДЕНТЫ.

Артузов - 1891 г.р.

Лацис - 1888

Трилиссер - 1883

Уншлихт - 1879

Петерс - 1886

Ягода - 1891

Да и ПОЛ ПОТ БЫЛ ТЕОРЕТИКОМ, ГИТЛЕР ТОЖЕ(до 1933)

Кагбе авторы всех идей, овладевающих массами - теоретики. В случае нацизма - это именно теоретики Розенберг, Гитлер, и т.п., а не практики Рём и Гиммлер.

Не, ну если бы Георгий был промонархически/продемократически настроенным попаданцем - я бы хотя бы понял логику.

Но тут-то претензия на "честную" АИ.

Собственно, это я и пытаюсь донести. Подписываюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто появилось подозрение что Вы пытаетесь превратить всех в русских, когда уже давно поздно.

Зачем? Пусть расцветают сто цветов "ДЭН СЯО ПИН"

Россия это Христианская империя , а не Русское королевство.

Если бы "кружок ульянова" был выслан на Запад "марксистским пароходом" - это тоже было бы достижением _по сравнению_ с уничтожением "за невосторженный образ мыслей" на корню.

Кружок Ульянова был в реале организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства(т.е. части народа)и Допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы с организацию боевых групп.

имеет смысл рассмотреть вопрос о переходе на григорианский календарь?

Только для светского календаря( кстати а что если использовать новоюлианский, как тогда праздники церковные лягут?)

Не, ну если бы Георгий был промонархически/продемократически настроенным попаданцем - я бы хотя бы понял логику.

Сами поняли ЧТО СКАЗАЛИ?

«Божиею поспешествующею милостью Мы Георгий I, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая» был промонархически/продемократически настроенным попаданцем .

Если мы берём конкретного В. И.Ульянова - то собственно максимум, что я могу припомнить вплоть до 1905 - это забастовки.

За руководство организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства(т.е. части народа)и Допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы, за организацию боевых групп( с 1896 г.) РЕАЛ.

Так что же совершит В.И.Ульянов в данной АИ?

их авторам ну очень хочется, чтобы Россия стала родиной слонов.

Слоны в Африке и Индии. Поэтому в конце 19 века ВЕЛИКОБРИТАНИЯ родина слонов.

Кагбе авторы всех идей, овладевающих массами - теоретики. В случае нацизма - это именно теоретики Розенберг, Гитлер, и т.п., а не практики Рём и Гиммлер.

В Нюрнберге повесили и тех и тех. Теоретикам это не помогло

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по остальным пунктам?

В Нюрнберге их повесили в 46-м. В 1921-м Гитлер был всего лишь ефрейтором-первоклассником с антисемитскими лозунгами в голове. И за что его вешать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И за что его вешать?

Гитлера в те времена не за что, поскольку ничего такого за ним ни числится.

А Ульянова.

За руководство организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства и допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы, за организацию боевых групп( с 1896 г.)

Впрочем поскольку Вы явно хотите ориентироваться на демократии Запада, можно принять норму из Французского законодательства.

Там за это давали 25 лет каторги в Кайенне. Хива( Бухара) по моему как-то получше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гитлера в те времена не за что, поскольку ничего такого за ним ни числится.

А Ульянова.

За руководство организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства и допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы, за организацию боевых групп( с 1896 г.)

Гитлера - за руководство партией (НСДАП), ставящей своей целью государственный переворот и прибегающей к террору (боевики СА).

Впрочем поскольку Вы явно хотите ориентироваться на демократии Запада

Улыбнуло :) С чего вы это взяли? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

... народ уберите 9 мм винтовки непозорьтесь.... для пехоты дозвук и тяжелая пуля сильно хуже чем наоборот...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

народ уберите 9 мм винтовки непозорьтесь

<{POST_SNAPBACK}>

Винтовка системы Слонобоева-Мамонтенко :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет подтверждения идеям "биджест биг энд смоллест смолл"

<{POST_SNAPBACK}>

извиняюсь, а что это за идеи - " biggest big smallest small" ?

В целом по теме - а не проще ли делать население богаче и счастливее, чем давить и душить?

Где идеи и расчеты по повышению дохода на душу населения? - пусть даже христианскую, а не чурко-мусульманскую.

Почему бы борьбу с революционерами и инсургентами (социалистическими и националистическими) не организовать в рамках обычной уголовки, с соблюдением буквы закона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а не проще ли делать население богаче и счастливее, чем давить и душить?

см детальный таймлайн. Это делается.

Давить надо ОТДЕЛЬНЫХ невменяемых.

В отличие от красного террора, имперский идет в индивидуальном порядке согласно закона и Уголовного положения России.

Почему бы борьбу с революционерами и инсургентами (социалистическими и националистическими) не организовать в рамках обычной уголовки, с соблюдением буквы закона.

Где идеи и расчеты по повышению дохода на душу населения?

Пишется детализированная "Экономика России"

Отдельные цифры в Таймлайне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

извиняюсь, а что это за идеи - " biggest big smallest small" ?

Идея старика Фишера - впихнуть на линкор Его Величества десяток двенадцатидюймовок и к ним - 75-мм пукалки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея старика Фишера - впихнуть на линкор Его Величества десяток двенадцатидюймовок и к ним - 75-мм пукалки.

Это довольно старая идея. Куинбери эскизы рисовал...

За руководство организацией ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ русской буржуазии и дворянства(т.е. части народа)и Допускающей и прибегающей к террористическим методам борьбы, за организацию боевых групп( с 1896 г.) РЕАЛ.

И он что-то организовал? Какой теракт осуществила компания Ульянова в те годы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И он что-то организовал? Какой теракт осуществила компания Ульянова в те годы?

терророист становится террористом с момента организации группы, ДОПУСКАЮЩЕЙ применение террористических методов борьбы.

Уголовный кодекс РФ, СССР, Уголовное положение Российской Империи( там правда формулировки изысканнее), и уголовного законодательства Франции, Великобритании 19-20 веков.

Вообще-то говоря вызывает некоторое удивление зацикленность на личности мелкого политического деятеля, а в данной реальности он таким и останется.

Кстати в 1892 году он уже работает присяжным поверенным и в РИ и ЗДЕСЬ и НИКТО ему не препятствует( хотя братец того-с)

Это кстати моей кровожадности по отношению к В.И. Ульянову. До тех пор пока он как и в ТИ не займется террором и боевыми группами ничего кроме внимания жандармерии и (КГБ?МГБ?) ему не грозит.

Однозначно могу заявить Судить будут строго по документам , написанным членами СОЮЗА БОРЬБЫ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА и по их действиям бывшим в ТИ.

Для справки в России было 10 000 жандармов , во Франции 40 000.

И коммунаров в Кайенне забыли? ЧЕм бухара хуже Кайенны, куда ПРОСВЕЩенная Франция отправляла коммунаров и политических?

в Бухаре шансов выжить на порядок больше, чем в тропических ждунглях без еды( На французских каторгах Кайенны НЕ КОРМИЛИ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все дороги ведущие к портам ЧМ в РОССИИ однопутные. Двухпутки позже. Снабжение рухнет в портах погрузки. Детально смотреели. Занять можем , удержать нет. ОКНО было в 1878-79 и будет в 1916

А почитать это обсуждение где-нибудь можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1892 готов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

терророист становится террористом с момента организации группы, ДОПУСКАЮЩЕЙ применение террористических методов борьбы.

Владимир Ильич, собственно, в те времена был известен как раз благодаря тому, что отказался от индивидуального террора как средства борьбы. Так что грохнули его в этой реальности, видимо, за организацию стачек. Забавная идея - резко увеличит масштабы революционного террора (поскольку станет понятно, что "другой путь" не работает)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владимир Ильич, собственно, в те времена был известен как раз благодаря тому, что отказался от индивидуального террора как средства борьбы.

Он был ее членом и входил в руководящий состав организации ,допускающей терроризм в качестве средства борьбы.. Разочарую. В первый раз получит ровно столько сколькоо и в РИ.

Миловать и отпускать не будут, выйдет в 1904, сколько положено, так и отсидит. Маменька не отмажет у Николая помилование( нету его здесь) Организация боевых групп партии относится к 1902 году .

или Вы считаете что организация НВФ не есть наказуемое деяние. По французскому кодексу. От 25 лет каторги до гильотины.

это и получит. не хотите 58 , будем судить по Республиканскому кодексу демократической Франции, на самом деле и в Уголовном положении Российской империи все было, только их почему-то не применяли в полном объеме.

как нам говорили это происходило из-за ведомственных разногласий в системе карательных органов империи, большевики стучали на Эсеров ООЧЕНЬ активно и работали против них, поэтому их не считали очень опасными. Здесь все в одном флаконе и разногласий нет.

Я не пишу ничего что бы ни было или предложено или разработано , но из-за бездарности последнего царя , который был мягким бездарем не реализовано. Поскольку у меня проводятся экономиеские и политические реформы, выпускающие пар, то и маассового движения ЗДЕСЬ просто нет.

а с сектой, а большевики до 17 были сектой( ЭТО ФАКТ, который был Известен в СССР, об этом не говорилось) спокойно разберутся органы безопасности. Борьба и жесткая будет с эсерами пока они не откажутся от террора. Откажутся и войдут в Парламент, как и РСДРП(М) в 1914.

Далее организация вооруженных отрядов при руководстве партии, ставящей своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ части народа не является терроризмом. Тогда что это?

Тогда по -вашему красного террора не существовало, а была законная деятельность по защите революции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

организация стачек на военных заводах Франции от 10 лет каторги, в Великобритании от 15.

В России будет как во (как скажете, как ВАМ симпатичнее Франция или Великобритания?)

В России при Николае Кровавом от 3. МДА.

Сопротивление полиции везде преступление. В россии тех лет почему-то нет.

БУдем делать как в Франции .

Поскольку я так думал что это непринципиально, и это ЗДЕСЬ непринципиально, то как бы обратят внимание на реформы.

Но будем считать что Вы меня убедили. Георгий будет реформировать частично Уголовное положение по французскому обрвзцу.

Я согласен взять ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ НОРМЫ.

главное неотвратимость и все.

Вообще я уже говорил. ЭТО КАНВА читать надо годовые. тАМ мягче.

ПСС что-ли перечитать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now