алебарда в античности

195 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если просто "воин с алебардой" на "воина с щитом и мечом", то почти наверняка победит алебарда. Что в бою один на один, что в строю. Если алебардист в доспехах, то тем более, т.к. пробить их гладиусом очень трудно.

Но это в "спортивном" (турнирном) столкновении. В реальном сражении почти не встречаются воины, вооруженные "щитом и мечом". Например, те же римские легионеры вооружены "пилумом, щитом и мечом" - и метательное оружие даст им огромное преимущество над открытым в бою алебардистом. Что в столкновении один на один, что в групповом сражении.

А если сравнивать в целом два рода войск (мечники и алебардисты) и их эффективность на поле боя, то надо еще учитывать их взаимоотношение с другими отрядами. Например, для алебардистов очень опасны вражеские стрелки, зато они более эффективны в бою с конницей.

Видимо, поэтому алебардисты в античности и не использовались (или почти не использовались, если посчитать алебардой фракийскую ромфайу и некоторые варианты кельтских копий). Воины ходили со щитами и забрасывали друг друга градом дротиков, качественных доспехов не было, кавалерия была слабой. К началу 14 века ситуация изменилась - хорошие всадники расплодились, надежные (и полные) доспехи появились, дротики почти исчезли, стрелки тоже не так широко использовались. Тут алебарда и пошла в народ. http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....5&mid=61319 ---------- вы согласны с вышеизложенным. уважаемые коллеги?Не стала бы алебарда вундерваффе на полях античных войн?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

алебардист в доспехах

<{POST_SNAPBACK}>

Ради справедливости эксперимента надо бы и легионера в "миланские" латы обрядить.

А вообще алебарда это этакий "переходный" тип. Она быстро на поле боя сменилась пикой. Сама же алебарда, это так, гражданских пугать, вот она и стала полицейским, сержантским оружием/символом.

А по конкретике... Вы технику боя алебардой представляете? Знаете почему? Потому что ее просто нет в европейской традиции. Единственный способ это направить в сторону противника, но это пардон, ПИКА.

Единственная реальная тактика боя алебардой, это "ушуистская" техника владения шестом. Но это в Азии, а не в Европе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она быстро на поле боя сменилась пикой
простите,вы собираетесь с пиками атаковать римские легионы.При Пидне таки попробовали в последний раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы технику боя алебардой представляете? Знаете почему? Потому что ее просто нет в европейской традиции.
если уж тупые и дикие крестьяне освоили, то профессиналу раз плюнуть.Вообще то в полный доспех были одеты как раз только первый ряд квадратной баталии.А это в принципе и для античности не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

простите,вы собираетесь с пиками атаковать римские легионы

<{POST_SNAPBACK}>

Чего то сариссофорам это не мешало. А потом, зачем атаковать? У вас же катаврактарии есть в полном доспехе, с пикой и без стремян.

если уж тупые и дикие крестьяне освоили, то профессиналу раз плюнуть

<{POST_SNAPBACK}>

А вот и приведите нам эту "провессиональную" ЕВРОПЕЙСКУЮ технику боя с алебардой. Кроме выставить острие в сторону противника ничего и нет.

Хотите сами поэкспериментировать? Возьмите штыковую лопату, и поворочайте ей. 50% ударов прийдется плашмя. Через несколько минут поймете, что саперная лопатка (аналог топора, или гладиуса) куда как эффективней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё----В результате бой алебардистов с мечниками выглядит как непрерывное "толкание и перемалывание" противника. Первая шеренга "толкает, колет и рубит", вторая "рубит и колет", третья на подхвате выталкивет или отключает прорвавшихся к первой и т.п. Многие мечники в таком бою смогут подойти на расстояния удара мечом - чтобы упасть под ударами алебард второй-третьей шеренги.

И, на мой взгляд, единственная надежда мечников - именно массовый короткий обстрел перед столкновением, который позволит смешать первые шеренги алебардистов и произвести дружную атаку "на щитах", чтобы превратить строй алебардистов в более-менее беззащитную толпу. Возможно, что в итоге их отобъют, но с большими потерями - а ведь мечники могут отойти, перегруппироваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно в бою Шаолинь не рулит.Просто первый ряд упирается алебадрами в шиты римлян,пытаясь избежать сближения остальные рубят сверху вниз.Если противник прорвался,вторая шеренга выталкивает, третьья рубит.Это ничуть не сложнее чем орудовать длиннющими сариссами.Не вижу проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно в бою Шаолинь не рулит

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не поняли. Как раз Шаолинь рулит. Замените в руках монаха шест на Вуг (тот что в раках война на моем аватаре) и получите единственную реальную технику боя.

В том то и дело что в Европе подобной техники нет.

А все что вы перечислили это бой меченосцев с пикинерами, в античности сариссофорами, а они только в каре против каваллерии разумны, а легионеры как то с македонцами справлялись.

Я вам предложил поэкспериментировать с "рубкой" алебардой. Возьмите лопату и попытайтесь. Фигня получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам предложил поэкспериментировать с "рубкой" алебардой. Возьмите лопату и попытайтесь. Фигня получится
А вы попытайтесь на полном скаку в рыцарском вооружении попасть в цель. :rofl: вот так и говорили доблестные профессинальные бургундские рыцари. в конце 15 века перед строем крестьян с алебадрами.Всё дело в том, что тыкать сарисой в легионера-безсмысленно, а вот алебадра его сносит сразу.Без всякой наворочанной техники., которой и не место в толпе.Поднял вверх и опустил вниз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще если алебадра фигня. то надо учебники истории переписывать. ибо срубить рыцаря 15 века это не фигня, а крестьяне такое делали легко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

погодите, а материалы откуда нужные раньше появятся чем в реальности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вы утверждаете, что металлургия 15 века была хуже чем в римские времена, то есть режущее лезвие бы гнулось при мощном ударе?В любом случае металургия защиты тоже была на том же уровне.Так на так.В конце концов в алебадре важен сам удар. а не прорезание .Удар по шлему даже тупым лезвием-в 100% -глубокий нокаут, по щиту-перелом, сильнейшая контузия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так дело не только в самой металлургии но и в возможности массово выпускать оружие должного качества.. а единичные образцы ничего не решат и не изменят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По правде сказать утверждение, что античный топор бы гнулся от сильного удара вызывает сомнения.В алебадре ничего такого суперсложного нет-это просто топор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я еще раз спрашиваю - справится ли античная промышленность с выпуском БОЛЬШИХ топоров читай алебард, в достаточных количествах и качествах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно-меч делать в принципе так же сложно, только для топора больше материала пойдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно-меч делать в принципе так же сложно, только для топора больше материала пойдёт.

так а откуда возьмутся дополнительные материалы? или вы прорыв в добычи руд в античности предлагаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3 кг железа на алебадру? На гладиус-1 кг. Это же не алюминий.Какие прорывы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о это в "спортивном" (турнирном) столкновении. В реальном сражении почти не встречаются воины, вооруженные "щитом и мечом".

Гастаты (первый ряд) вооружны гастой - длинным копьем.

Например, для алебардистов очень опасны вражеские стрелки, зато они более эффективны в бою с конницей.

Пока нет стремени, алебарда не нужна. Примите как данность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока нет стремени, алебарда не нужна. Примите как данность
речь идёт о том, чтобы в основном пеших изрубить.А уж конных-очень легко.Хорошего удара алебадрой не выдерживал даже поздний доспех рыцаря.Даже если легионер подставлял всю поверхность щита под удар-перелом руки-гарантирован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

речь идёт о том, чтобы в основном пеших изрубить.А уж конных-очень легко.Хорошего удара алебадрой не выдерживал даже поздний доспех рыцаря.Даже если легионер подставлял всю поверхность щита под удар-перелом руки-гарантирован.

Как Вы представляете себе тактику подразделений алебардщиков против аналогичных подразделений копьеносцев с щитами?

Как замахиваться алебардой в плотном строю?

Какое количество и качество алебард может обеспечить античная промышленность?

Еще раз: алаберода родилась как оружие борьбы пехоты с тяжеловооруженной конницей. Смысла ее рождения для борьбы против пехотных подразделений я не вижу абсолютно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое количество и качество алебард может обеспечить античная промышленность?

вот на этот вопрос я тоже никак ответа не добьюсь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сэр, с данном контексте Вы допустили орфографическую АшЫПку, написав "чиста" мозГ вместо МОСК. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Магнум опасаетесь возможности взрыва объекта с картинки? :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас