Хроника австралийских казаков

49 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Не согласен! Давайте оставим литературу и обсудим серьезно.

Я заинтригован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там женщины плохие получатся, они детей рожать не смогут...

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Какие проблемы у английских женщин с этим делом? В числе каторжников ссылаемых в Австралию было достаточно большое количество женщин. Правда не на самом первом этапе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял. Какие проблемы у английских женщин с этим делом? В числе каторжников ссылаемых в Австралию было достаточно большое количество женщин. Правда не на самом первом этапе.

<{POST_SNAPBACK}>

Сорри, создалось такое впечатление у меня, что в Англии ссылали только каторжников мужского пола...

А если серьезно... Если женщину сослали - так, значит, она что-то натворила такое не то. И, скорее всего, вела достаточно свободный образ жизни. После такого образа жизни с детьми тяжеловато...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если серьезно... Если женщину сослали - так, значит, она что-то натворила такое не то. И, скорее всего, вела достаточно свободный образ жизни. После такого образа жизни с детьми тяжеловато...

<{POST_SNAPBACK}>

Она конечно сотворила не то. Современные австралийцы слегка сдвинуты на предках и разыскивают свое происхождение до самых корней. Давно я это читал, поэтому в общих чертах и не уверен в точности цифр, но примерно так. За кражу в размере 10 шилингов была положена виселица. Тогда вообще можно было угодить на каторгу за бродяжничество - читай из деревни ушел, в городе не пристроился и множество мелких преступлений. Натуральных душегубов ссылали очень редко. Три девушки из бедных семей сперли шаль стоимостью именно в такую сумму. Добрый судья не стал вешать, а поделил сумму на троих вынеся приговор о вечной ссылке на поселение в Австралию. Вот от них пошли несколько известных австралийских родов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скорее всего, вела достаточно свободный образ жизни

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая ссылаемый мужской контингент + дефицит женщин (содомия среди каторжников была массовой вряд ли от хорошей жизни), с деторождением у них действительно будут проблемы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здорово!

Только всё скатывается не в том направлении.

Какое будет огромное культурное влияние!

Если допустить грубейший детерминизм и предположить, что будет революция, и никаких Парижей не надо...

барабанная дробь...

Австралийские государственные авиалинии имени Сикорского...памятник Бунину в Новгороде-Южном...Я вам не господин, господа все в Австралии.

Не говоря уже об общеизвестном факте, что среди австралийских первопоселенцев оказался предок некоего Михаила Шолохова, который написал и издал здесь роман "Тихий Муррей". Главный герой - Григорий Мелехов, бабкой которого была убитая за колдовство австралийская аборигенка, соблазняет аборигенку Аксинью, семья которой проживает в станице...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здорово!<br>Только всё скатывается не в том направлении.<br>Какое будет огромное культурное влияние!<br>Если допустить грубейший детерминизм и предположить, что будет революция, и никаких Парижей не надо...<br>барабанная дробь...<br>Австралийские государственные авиалинии имени Сикорского...памятник Бунину в Новгороде-Южном...Я вам не господин, господа все в Австралии.<br>Не говоря уже об общеизвестном факте, что среди австралийских первопоселенцев оказался предок некоего Михаила Шолохова, который написал и издал здесь роман "Тихий Муррей". Главный герой - Григорий Мелехов, бабкой которого была убитая за колдовство австралийская аборигенка, соблазняет аборигенку Аксинью, семья которой проживает в станице...<br>

Какой еще Муррей? "Тихий Новодон" или какая-нибудь Южная Тунгуска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так, давайте по порядку:

1. Экспедиция Головина

Царь Петр укрепил Азов на Черном море, построил Петербург на Балтике, на Северном океане поморы плавали, вот только на Дальнем востоке, на Тихом океане не было русского флота! Я уверен, что Петр такого не допустил бы, будь у него больше времени, а так – только война с шведами закончилась – и он вскоре умер. Руки не дошли…

И я делаю допущение, что он захотел свою смерть опередить и экспедицию послать. На Черном море выход был потерян в 1711 г., но все-таки легче было экспедицию на Дальний восток послать, чем с турками воевать. Османская империя в ХVIII веке была еще большая сила.

Какие били возможности такой экспедиции организовать? Сразу признаюсь – цифру в 10 000 человек я с потолка взял. Но если царь Петр сильно захотел, он мог бы и такое выкинуть. Человек, который снимал колокола с храмов, чтобы пушки отливать, расходы не испугают.

Так давайте обсудим, что могло быть.

Как понимаю – главный проблем в надежности кораблей русской постройки. Говорите 1-2 года протянут. Для меня и это достаточно, но есть данные и по кораблям – год постройки, год списания. Оказывается, многие из них по 10 – 20 лет прослужили! А было еще много кораблей заграничной постройки. Царь Петр морское дело знал, и возможности своих кораблей. Те «2 фрегата» Мадагаскарских он другим людям доверил, и они эго подвели. А такую большую экспедицию он сам бы курировал.

Только не надо про «2 фрегата» - там дело было совсем другое. Их посылали не заселять, а послание царя доставить и дорогу разведать. А для этого и 1 фрегат был достаточен, лишь бы доплыл. Для надежности 2 фрегата отправили.

И не надо плавать до Австралии без остановок. Россия была в более-менее дружеские отношения с Голландии. Сами голландцы в те времена теснили англичане и французы, так что они сильно нуждались в союзниках. Царь Петр мог добить разрешения для свих кораблей заходить в голландские порты – и в самой Голландии после перехода через Балтийское и Северное море, и в Капштадт (Кейптаун) в Африке, и в Батавию (Джакарта – Индонезия). Да и в Западной Африке могли бы где-то остановиться при необходимости – и отдохнуть, и припасы пополнить, и кое-какие ремонты сделать (были на кораблях «всех дел мастера»).

списк некоторых кораблей, построенные в России - имя, год постойки, год списания, срок службы:

• Рига, 50 ор., 1710 - 1721 - 11 лет

• Выборг, 50 ор., 1710 - 1713 — Выскочил на камни

• Пернов, 50 ор., 1710 – 1721 - 11

• Гавриил, 52 ор., 1713 – 1721 - 8

• Рафаил, 52 ор., 1713 - 1724 - 11

• Михаил, 52 ор., 1713 – 1722 - 9

• Уриил, 52 ор., 1715 - Продан в июне 1722 г.

• Ягудиил, 52 ор., 1715 - Продан в июне 1722

• Селафаил, 52 ор., 1715 – 1724 - 9

• Варахаил, 52 ор., 1715 – 1724 - 9

• Святая Екатерина, 60 ор., 1713. - 1727 - Переоборудован в прам.

• Шлиссельбург, 60 ор., 1714 – после 1736 - 22

• Нарва, 60 ор., 1714 - 1715 взорвался и затонул от удара молнии

• Ингерманланд, 64 ор., 1715 – 1736 - 21

• Москва, 64 ор., 1715 - после 1732 г. - 17

• Ревель, 68 ор. 1717 – 1732 - 15

• Исаак-Виктория, 66 ор., 1719 – 1736 - 17

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Развитие от основания государства Австралийского до Кука, и дальше до попытку капитана Филиппа основать английскую колонию.

1726 - 1788 г. 62 года мирного развития. Здесь вроде больших возражений не услышал.

Женщины. Ох, эти женщины! Будут они на кораблях. Куда же без них? Да и для них работа найдется. Но, думаю, 50 % на 50% не получится. Жду ваших соображений. Примем как пример пока 70 % мужчин на 30 % женщин. Это значит, что больше половины мужчин должны искать жен среди местных. В Австралии порядка 400 000 аборигенов, так что особого проблема не вижу. Вот только дети будут черненькие... А кто хочет белую женщину – должен плавать к европейским колониям. Но это чревато усложнениями.

« …И атаман это строжайше запретил, и Круг эго поддержал:

- Не нужна нам новая Троянская война!»

Демография. В экспедицию будут брать молодых людей, не имеющих еще детей, или старых мастеров, чьи дети уже выросли. Так, что хотя бы дети на борту не предвидятся. А после прибытия начнут рождаться. И одинокие мужчины за несколько лет себе жен найдут. Быстрее не получится, а больше мужчины не стерпят. И очень быстро население увеличится более, чем в три раза. Берем 10 000 человек – 3 000 семейных пар и 4 000 мужчин. Добавляем еще 4 000 местных женщин = 14 000. В каждой семье в среднем по 3 детей = 14 000 + 21 000 = 35 000. И это всего за 10 лет примерно. А до появления Кука еще 34 года – дети вырастут и своих детей создадут – будет еще почти удвоение – до 60 - 70 000. Правда, из них белых будут меньше половины. Остальные – дети смешанных браков. Про детской смертности – она зависит от уровня жизни. Будет пища для всех и элементарные навыки гигиены – не будет большой детской смертности.

... И постепенное втягивание в цивилизацию остальных 300 – 400 тысяч туземцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первые две точки уже выставил, перехожу к третьей:

3. Война с Англией - 1788 - 1817(?). Можно ли ее избежать? И нужно ли?

То, о чем я говорю в обсуждаемом тексте – только один из возможных сценариев: «Вялотекущий» конфликт с 1788 до 1815 года из за войны Англии с Францией. Потом британская экспедиция на Австралию, битва у Западного берега и ответный поход австралийского флота, закончившийся неожиданным для Англии нападением на Лондон в 1817 года. Кстати, Карл Маркс, в своих произведениях анализировал такую ситуацию и пришел к выводу, что Англию в ХIХ веке можно юыло застать врасплох внезапным нападением.

Вариант и крутой, и прикольный. Но могут быть и другие варианты.

Например: союз с французами. У него свои подварианты:

Здесь может иметь место помощь французской армии, которой Наполеон бросил в Египет в 1799 году. Египет оставался под властью французов с 1798 вплоть до 1802 года, когда по условиям Амьенского мира Наполеон согласился вывести войска из Египта.

Кораблями из Австралии через Индийский океан и Красное море организуется снабжение, или даже эвакуация армии из Египет во французские колонии в Индии – о чем, собственно и мечтал Наполеон (ужас для англичан!) Потом - война в Индийском океане – вытеснение Англии из занятых ей голландских и французских колоний, А потом и из английских(?) вместе с местных французов и голландцев.

(В ходе революционных войн французские войска и примкнувшие к ним голландские патриоты в декабре 1794 г. перешли границы Голландии. С 1795 г. Голландия именовалась «Батавская республика». Штатгальтер (правитель страны) в панике бежал в Лондон, где передал голландские колонии под управление своего кузена — английского короля. В результате - британская оккупация всех поселений Голландской Индии.)

Англичане вынуждены отправить туда значительные силы. В результате у Трафальгара у них меньше кораблей .. и они терпят поражение!

Другие варианты:

- Присоединение австралийского флота к французам и испанцам в Трафальгарской битвы

- Или десант в Ирландии, предварительно подготовленной к восстанию (обеспечим себе заранее базы в Африке по пути флота).

Правда, при победе Франции, будем иметь дело с Наполеоном, который не остановится, пока не завладеет мир, или не потерпит полное поражение. Скорее всего, случится второе – покорив Европу и Англию, Наполеон нападет на Россию, и как в РИ, потеряет там свою армию. А вот Англия будет достаточно ослабленой, чтобы не думать сразу о новой завоевательной войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И получится какой-нибудь знаменитый мадагаскарский писатель Николай Петрович Андрианамампиаринцуа

Раандриана. Потому что мангальши всем уважаемым и прославленным людям прибавляют к фамилии приставку "Ра-"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

про броненосцев:

А. Е. Тарас «Энциклопедия броненосцев и линкоров» Москва 2002 г.

Идея бронирования была не нова. … Еще в 1530 году испанская каракка «Санта Ана» была покрыта свинцовыми листами… в 1782 году среди испанских судов была деревянная батарея, которой защищали железные полосы.

Применять железную броню для защиты кораблей предлагал в 20-ых годов ХIХ века знаменитый Анри Пексан.

В 1842-43 гг. в Англии и во Франции были проведены стрельбы по железным плитам. Результат был неудовлетворительный. В 1849-51 гг. англичане, обеспокоенные слухами из США и Франции о броненосцах, способных свести до нуля ценность деревянных линкоров и фрегат, повторили свои опиты. Они обстреляли двухслойную броню из листов толщиной по 6.4 мм (всего лишь !). Испытания показали, что ядра, пробивая железные листы, порождают рой губительных для людей осколков весом до 1 кг. В британском флоте возникло резко отрицательное мнение о ценности брони.

В 1852 г. американский инженер Стивенс представил проект броненосца: стандартное водоизмещение 4863 тонн, полное – 6000, 2 ПМ по 6500 л.с., скорость 17 узлов, 4 пушки - 381 мм и 4 – 254 мм. Корабль начали строить в 1853 г., спустили на воду в 1854, но тут правительство США узнало об испытаниях, проведенных в Англии и отказалось от достройки корабля!

Во Франции Дюпуи де Лом еще в 1845 предложил проект броненосца. Но эму позволили начать строительство только в сентябре 1854 году, и только 5 небольших плавучих батарей (водоизмещение 1800 тонн, 16 пушек 195 мм, броня 110 мм). 3 таких батарей отбуксировали в Черное море. 17 октября 1855 года состоялся штурм Кинбурна. Разгромив русских береговых батарей, французские кораблики остались невредимыми, несмотря на десятки попаданий. Русские снаряды оставляли лишь небольшие вмятины на их броне. Это и вызвало начало лихорадочного строительства броненосцев по всему миру.

Так что все было готово к началу строительства броненосцев еще в 40-ых годах. Мешала только инерция мышления…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Петр действительно хотел основательно колонизировать ДВ, то эти поселенцы плыли бы туда по рекам - аки широко известный В. Беринг и Ко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Петр действительно хотел основательно колонизировать ДВ, то эти поселенцы плыли бы туда по рекам - аки широко известный В. Беринг и Ко.

:sorry:

И как доставить через Сибирь корабли для флота?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Построить на ДВ. Как, опять же в реале сделал Беринг и Ко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Построить на ДВ. Как, опять же в реале сделал Беринг и Ко.

<{POST_SNAPBACK}>

1. По море добраться было все-таки легче.

2. То, что строили "Беринг и Ко", не могло сравняться с кораблями, которых строили в Петербурге. Материальная база отсуствовала! А ее можно было привезти только на больших суднах(сотни тонн грузов все-таки), а не на телегах по бездорожью.

3. Еще - царь Петр море и флот любил. Как раз для него послать экспедицию по море было вполне естественным решением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз царь Петр 1 отправил Беринга через Сибирь. И на телегах тогда не ездили. По рекам с волоками. И на оленях - собаках.

До Крузенштерна ни одной попытки послать корабли на ДВ не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассказчик, видно, много выпил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне понравилось. Продолжения бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз царь Петр 1 отправил Беринга через Сибирь.

До Крузенштерна ни одной попытки послать корабли на ДВ не было.

Инерция мышления. :) ... и большая ошибка.

Мне понравилось. Продолжения бы...

Спасибо, Вомбат!

Продолжение .. подумаем. Кстати уже есть одно: "Орден святого Герасима" - здесь же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассказчик, видно, много выпил

"А водка у вас хорошая !" :lol:

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и мне понравилось. Итак, в Австралию стали ссылать русских каторжников и переселять польских крестьян...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


Увлекательно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увлекательно!

Спасибо!

Тот вариант, который описан (разгром британского флота и нападение на Лондон), слышком галактический. 

Может обсудим то, что я предлагал:

Но могут быть и другие варианты. Например: союз с французами. У него свои подварианты: Здесь может иметь место помощь французской армии, которой Наполеон бросил в Египет в 1799 году. Египет оставался под властью французов с 1798 вплоть до 1802 года, когда по условиям Амьенского мира Наполеон согласился вывести войска из Египта. Кораблями из Австралии через Индийский океан и Красное море организуется снабжение, или даже эвакуация армии из Египет во французские колонии в Индии – о чем, собственно и мечтал Наполеон (ужас для англичан!) Потом - война в Индийском океане...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас