1984

69 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вчера прочитал роман Дж. Оруэлла «1984». Книга в целом произвела глубокое впечатление, но, к сожалению, тема Евразии и Остазии у автора не раскрыта. Представление об Океании так же крайне смутное, ситуация на «взлетной полосе номер один» общей картины не раскрывает. Книга Голдштейна объективной информации о геополитике мира не дает, как документ, во-первых, пропагандистский, а во-вторых сфальсифицированный.

Поскольку мир описан на середину восьмидесятых, считаю, что имеет смысл рассмотреть роман с точки зрения АИ.

Дополнительное описание можно прочитать в Википедии

Евразия.

Включает в себя территорию бывшего СССР, континентальную Европу, Скандинавию, Гибралтар, Турцию. Плюс исходя из общей логики, в зоне влияния Евразии располагается Ближний восток, Аравийский полуостров, Северная и Центральная Африка (Упоминаются бои в нижнем течении реки Конго), Средняя Азия, северная Индия (упоминаются бои на Малабарском фронте).

Идеология - необольшевизм. Скрыватся под этим термином может и троцкизм, и Сталинский коммунизм, и что-то вроде национал-социализма Штрассеровского типа. Притом, это скорее всего не официальное название, а термин, использующийся в океанийской пропаганде.

Гос. Устройство - Скорее всего, аналогичное либо устройству СССР, либо Евросоюза.

Руководитель - неизвестно. Возможно кто-то из советской парторганизации, либо кто-то из высших функционеров европейских коммунистических партий.

Остазия.

Включает в себя Японию, Корею, Китай, Манчжурию, Юго-Восточную Азию, Индонезию и, возможно, Папуа Новую Гвинею.

Идеология - «поклонение смерти». Лично мне напомнило гипертрофированное бусидо.

Гос. Устройство - Даже одно название намекает на «Великую восточноазиатскую сферу взаимного процветания». По устройству является либо военно-политическим блоком, либо децентрализованной конфедерацией.

Руководитель - возможно император Хирохито. В органах управления имеет значительный вес китайцы, следовательно существует какой-то представительский орган вроде верховного совета.

Океанию пока опустим, ибо отдельная тема...

Карта мира "1984":

post-89-1249039074.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С точки зрения геополитики, автор так провел границы, что с одной стороны воевать то и ненужно, с другой, война должна идти за совсем другой регион. Собственно государства достигли своих географических границ. Между Океанией и Евразией океан и Сахара. Между Океанией и Остазией - океан и редкая цепь островов. Между Остазией и Евразией - четкая граница гор и пустынь (Становой хребет, Алтай, Тяньшань и восточные горы Афганистана и Пакистана.

Единственная территория которая противоречит этому это Британия. Она явно в зоне влияния Евразии и в "реальности" была бы взята моментально. Хотя собственно понятно почему автор этого не сделал. Не в Нью-Йорке его герой должен был жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственная территория которая противоречит этому это Британия. Она явно в зоне влияния Евразии и в "реальности" была бы взята моментально. Хотя собственно понятно почему автор этого не сделал. Не в Нью-Йорке его герой должен был жить.

<{POST_SNAPBACK}>

Никакого противоречия не вижу. Британия колыбель Ангсоца, Непотопляемый авианосец у берегов Европы, Взлетно-Посадочная полоса №1.

Американцы будут удерживать до последнего, тем более, что ландшафт побережья в большей степени способствует сбрасыванию десантов в море, в отличие от Нормандии.

Как вы думаете а где развилка приводящая в конечном итоге к такому миру: Вариант "Бис" или боестолкновения союзнических войск с советскими в апреле 1945 года, также известная как "Встреча на Эльбе"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно что-то похожее на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в архиваех было обсуждение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в архиваех было обсуждение

<{POST_SNAPBACK}>

Это было давно и неправда :) ...

С точки зрения геополитики, автор так провел границы, что с одной стороны воевать то и ненужно, с другой, война должна идти за совсем другой регион. Собственно государства достигли своих географических границ. Между Океанией и Евразией океан и Сахара. Между Океанией и Остазией - океан и редкая цепь островов. Между Остазией и Евразией - четкая граница гор и пустынь (Становой хребет, Алтай, Тяньшань и восточные горы Афганистана и Пакистана.

<{POST_SNAPBACK}>

Я немного неудачную карту запостил, но в принципе, государствам воевать есть за что. Евразии однозначно пренадлежат нефтеносные районы Аравии и Персидского залива. Напрашивется естественная вражда Евразии и Остазии в Индии.

Если Остазия - Великая Восточная Азия под протекторатом Японии, то войны с Евразией и Океанией, это продолжение Тихоокеанской кампании Второй Мировой Войны, следовательно развилка лежит еще в тридцатых годах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я немного неудачную карту запостил, но в принципе, государствам воевать есть за что.

А это им важно?

"Цель войны - война."©Оруэлл, 1984

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цель войны - война."©Оруэлл, 1984

<{POST_SNAPBACK}>

Это конечно да, но кроме идеологической составляющей есть еще и экономическая необходимость. Остазия, Евразия и Океания воюют за ресурсы Индии и Тропической Африки, за нефть Гвинейского залива и Индонезийского архипелага.

К тому же не стоит столь серьезно воспринимать текст, поскольку присутствует сильная антиутопическая линия. Конечно, постоянный дефецит, мощная пропаганда, жесткий репрессивный аппарат, вполе вероятны в контексте рассматриваемой альтернативы. А вот Новояз и Двоемыслие это гротескное искажение революционного "сленга" и "далектического материализма".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему Океания, Евразия и Остазия не разваливаются на отдельные територии управляемые варлордами? По идее в обществе аллегорией которого является сапог топчущий лицо человека центробежные силы должны быть очень сильны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему Океания, Евразия и Остазия не разваливаются на отдельные територии управляемые варлордами? По идее в обществе аллегорией которого является сапог топчущий лицо человека центробежные силы должны быть очень сильны.

<{POST_SNAPBACK}>

А Это вообще возможно в стране, где каждый грамотный человек находится под колпаком таким жестким контролем со стороны ГБ (Есть же и в Евразии и в Остазии какие-то аналоги Телескрина). Опять таки в таких системах не зазорно и демонстрации шрапнелью прямой наводкой расстреливать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По идее в обществе аллегорией которого является сапог топчущий лицо человека центробежные силы должны быть очень сильны.

Уже нет. Уже: для того, чтобы стало возможно топтать - надо до того перебить всех "варлордов" - и реальных, и потенциальных. Что, видимо, и было сделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остазия, Евразия и Океания воюют за ресурсы Индии и Тропической Африки, за нефть Гвинейского залива и Индонезийского архипелага.

И это - но, имхо, именно это вторично. В том мире, мне кажется, иное соотношение между "идеологией" и экономикой. Поскольку нет прогресса (и желания оного), а вместо задачи повышения жизненного уровня стоит задача уничтожения избытков перепроизводства - значение сырья меньше, чем в нашем мире.

А война - то же производство, цель которого - уничтожить (переработать) избыток людей (и в первую очередь - наиболее активных, потенциальных "варлордов") - занять делом остальных. Вместо хлеба и особенно вместо зрелищ. Так сказать, каждый плебей - сам себе гладиатор :).

Поэтому война ведётся не ради победы. Частичные успехи возможны, но победа=мир никому не нужна. Нужно состояние войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку нет прогресса (и желания оного), а вместо задачи повышения жизненного уровня стоит задача уничтожения избытков перепроизводства - значение сырья меньше, чем в нашем мире.

<{POST_SNAPBACK}>

И это при том, что тысячи ученых во всех трех странах (или правильнее сказать блоках) в труднодоступных районах разрабатывают новые виды вооружений, отравляющие газы, совершенствуют атомное оружие, разрабатывают климатическое и сейсмическое оружие.

Война ведется скорее для отвлечения населения и легетимизации военного положения. Не стоит забывать о том, что гротеск - излюбленный творческий метод Оруэлла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, даже не таймлайн, а общая концепция развилки.

Какие-то изменения происходят еще в 20-30-х, но формы четкой развилки это принимает только в начале сороковых.

НСДАП более левая (возможно не было Ремовского путча и Штрассеры сохраняют свою фракцию, к которой со временем присоединяются Борман и Геринг). В тридцатых годах жесткие репресии в среде военных, не происходит централизации спецслужб в единое РСХА. Но реваншизм Гитлера на порядок выше, чем в РИ.

Ослабленный репрессиями вермахт затевает войну на два фронта: в Польше и Франции сразу. Пакт Молотов-Шуленбург, по которому Финляндия полностью отдается на откуп советам. Вторжения в Норвегию не происходит и ее занимают Англо-Французы.

Финская кампания более успешна для РККА, чем в реале. В Лапландии происходят столкновения Англо-Французского оккупационного корпуса с РККА. Массированная поддержка Финнам со стороны Антанты не помогает. Маннергейм идет на сепаратный мир, за что ему устраивают путч Антантовцы, после чего он бежит в Германию с Финнским правительством в изгнании.

В 1940 году вся финлянидия советская во главе с О. Куусиненом.

В 1941 году Вермахт додавливает Французов и разбивает английский оккупационнный корпус под Дюнкерком. Гитлер объявляет войну США и СССР. Поскольку Вермахт намного слабее реала, блицкиг захлебывается в районе Смоленска. Никакой блокады Ленинграда, наступление на центальном направлении. Зимнее контрнаступление в 1942 году.

Англо-Американцы открывают второй фронт в Бретани и Нормандии. В период войны никакого сотрудничества с Англо-Американцами, в советской пропаганде, одновременно с авантюризмом Гитлера бичуется Англо-Американский империализм.

Гос. переворот в Берлине. К власти приходит правительство национального спасения во главе с просоветски настроенным Борманом или экс-большевиком Розенбергом. Сепаратный мир с Германией. Дегитлеризация. НСДАП переименовывается в ДАСП (Германская Рабочая Социалистическая Партия).

Роспуск коминтерна. Резкая критика троцкизма. Союзный договор с Штрассеровским кабинетом.

Совмесное спихивание Англо-Американцев в море. Советско-Германская Операция на Балканах и в Скандинавии. Оккупация Перенейского полуострова Союзными войсками.

Продолжение to be continied...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не стоит забывать о том, что гротеск - излюбленный творческий метод Оруэлла.

Не стОит путать два разных подхода (на этом десяток лет назад, на заре инет-толкинизма, столько форумов сломано... :)...).

Или мы рассматриваем мир Оруэлла ИЗНУТРИ (как я тут пытаюсь) - тогда никакого писателя Оруэлла нет и никакого гротеска и прочих литприёмов нет - есть мир, более-менее связный и логичный или не логичный, который можно анализировать по ЕГО , мира этого, правилам. Не по правилам нашего мира.

Или мы рассматриваем ИЗВНЕ (из нашего мира) книжку писателя Оруэлла и его литприёмы. Тогда нет никакого "мира 1984" - а есть творческие методы, гротеск и прочее, тогда мы можем сравнивать, похожа ли книжка на наш мир (гротеск - это именно преувеличение, то есть сравнение: автор пишет, а мы говорим - многовато будет...)

Смешивать - неплодотворно, каша получается. Ну, типа как футбол надо или с трибуны смотреть, или на поле играть - а одновременно и там и тут бегать - ерунда выйдет.

P.S. А разработка гор ненужного оружия, которое никто не желает применять - как раз прекрасный способ уничтожения избытков. Проверено в РИ в Холодную войну...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2Тень дуба:

Пожалуй соглашусь с вами, коллега. Разбираем данный мир по методу "Изнутри".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Это вообще возможно в стране, где каждый грамотный человек находится под колпаком таким жестким контролем со стороны ГБ (Есть же и в Евразии и в Остазии какие-то аналоги Телескрина). Опять таки в таких системах не зазорно и демонстрации шрапнелью прямой наводкой расстреливать...

Запросто - ведь двоемыслие это обоюдоострое оружие. Агент минилюба просто не поймёт тонкости профессиональной терминилогии работников минимира - то что для него будет выгляеть как обсуждение рутинного перемещения войск ПВО, для военного будет подготовкой к перевороту.

Уже нет. Уже: для того, чтобы стало возможно топтать - надо до того перебить всех "варлордов" - и реальных, и потенциальных. Что, видимо, и было сделано.

А в минимире кто служит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно да, но кроме идеологической составляющей есть еще и экономическая необходимость. Остазия, Евразия и Океания воюют за ресурсы Индии

<{POST_SNAPBACK}>

У государств такого размера, на их территории есть весь комплекс необходимых ресурсов. Остазии нефти Сахалина и Юго-Восточной азии за глаза хватит.

А вот Британию именно захватят. Пол Евразии положат, а захватят. А самое главное в реале Британия была бы выжженой пустыней, ареной боев, а не мирной, хоть и тоталитарной территорией.

К тому же завоевать Британию легче чем отвоевать. Атлантика малость пошире Ламанша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в минимире кто служит?

А кто служил в РККА после 1937?

А вот Британию именно захватят. Пол Евразии положат, а захватят. А самое главное в реале Британия была бы выжженой пустыней, ареной боев, а не мирной, хоть и тоталитарной территорией.

Единственный логический вывод: не хотят. Всерьёз - не хотят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто служил в РККА после 1937?

Так же как и во всех других армиях мира - потенциальные варлорды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как ни странно, война в тоталитарном мире Оруэлла - не тотальна. Не как ВМВ.

Скорее - как в Средние века. Все со всеми воюют, но никто не хочет рисковать уже имеющимся, бросая в бой действительно "пол Евразии". Вождям и так неплохо - а государства устойчивы и ресурсами обеспечены, то сеть экономика не гонит их в блицкриг, как Гитлера...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так же как и во всех других армиях мира - потенциальные варлорды.

НЕТ!

Потенциальные именно что вычищены (и с большим запасом, раньше, чем они задумались о реализации потенций). Остались либо безынициативные, либо "тупые вояки" (типа Будённого), либо "чистые профи" явно без политических амбиций (типа А.В. Суворова).

Ну, то есть половинка "вар-" присутствует - а вот "лорду" взяться неоткуда.

"Настоящих буйных мало -

Вот и нету вожаков"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потенциальные именно что вычищены (и с большим запасом, раньше, чем они задумались о реализации потенций). Остались либо безынициативные, либо "тупые вояки" (типа Будённого), либо "чистые профи" явно без политических амбиций (типа А.В. Суворова).

Ну, то есть половинка "вар-" присутствует - а вот "лорду" взяться неоткуда.

У минилюба миелофонов и машин времени нету - поэтому они могут вычистить только подозрительных и неосторожных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У минилюба миелофонов и машин времени нету - поэтому они могут вычистить только подозрительных и неосторожных.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

У минилюба в распоряжении такая техника, за которую Штази и КГБ всем составом бы души запродали. Большинство бунтовщиков делятся на два типа: люди которых реально достало - по типу Уинстона Смита, и маскирующихся под бунтовщиков мыслеполицейских - в роде О'Брайена.

Притом наблюдение за сотрудниками Минимира и Минизо, ПМСМ во много раз сильнее, чем за сотрудниками миниправа. Специфика такая - в минобнороне и в промышленности шпионов и вредителей по определению больше, чем в пропоганде.

В принципе система не исключает верхушечных путчей и госпереворотов, ради передела власти. Правду простой народ не узнаёт, для него уже полвека правит иллюзорный "Большой Брат".

Кстати, государственное и общественное устройство мира "1984" необычайно похоже на мир фильма "Эквилибриум", за редким исключением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У минилюба в распоряжении такая техника, за которую Штази и КГБ всем составом бы души запродали.

Вся эта техника бесполезна против настоящих заговорщиков - вспомните эпизод где О'Брайен сообщяет Смиту свой домашний адрес прямо перед телекраном.

Большинство бунтовщиков делятся на два типа: люди которых реально достало - по типу Уинстона Смита, и маскирующихся под бунтовщиков мыслеполицейских - в роде О'Брайена.

Проблема Смита в том что его бунт против системы мог выразиться только в половом акте с Джулией. У военных есть другие альтернативы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас