Флот России


2033 сообщения в этой теме

Опубликовано:

ок. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, я тут сижу пока без стационарного интернета, с мобилы, как только подключусь поделюсь наработками и мыслями..

Но все-таки предлагаю до окончания РЯВ с проектирование дредноутоподобных не торорипиться - мало ли какие уроки из боевого опыта будут извлечены.. Еще сто раз все перерасчитывать и перерисовывать придется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дредноуты по любому появятся, поскольку полученный опыт будет вполне доступным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проект морского офицера Степанова, если не ошибаюсь 1884 года не помните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1884 году Степанов защитил в качестве дипломной работы по кораблестроительному отделению николаевской Морской академии оригинальный проект эскадренного (то есть предназначенного для ведения боя в составе эскадры) броненосца, вооружённого только крупнокалиберной и скорострельной мелкой артиллерией для отражения атак миноносцев и минных катеров. Точно так же был вооружён и знаменитый "Дредноут"...

Проект Степанова обратил на себя внимание специалистов, обсуждался в Морском техническом комитете, был признан преждевременным, сдан в архив и... утерян. Лишь с большим трудом по архивным и разбросанным в периодике материалам удалось в самых общих чертах восстановить внешний вид и приблизительные данные "русского дредноута".

Это был броненосец барбетного типа водоизмещением около 10.000 тонн. Его длина составляла 104,5 метра, ширина - 20,5 метра и осадка - 7,2 метра. В центральной части корпуса находился округлый барбет, внутри которого попарно, на снижающихся станках, располагались восемь дальнобойных 12-дюймовых орудий.

Для борьбы с минными судами предназначались пятьдесят 47-мм скорострельных пушек, установленных в палубных полупортиках, на мостике и на марсах мачт.

Кроме артиллерии, корабль имел четыре надводных минных аппарата, мины заграждения, которые можно было ставить на ходу, и два паровых спускаемых катера с минными аппаратами.

Две паровые машины двойного расширения работали на два винта и обеспечивали броненосцу достаточную по тому времени скорость - около 16 узлов. Широкий 53-метровый главный бортовой пояс с траверзами, барбет, податочные трубы и защита боевой рубка состояли из плит брони компаунд толщиной 380 мм (15 дюймов). На уровне ватерлинии по всей длине корабля шла 75-мм броневая палуба.

Так,что дредноуты после РЯВ? А может раньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проект морского офицера Степанова, если не ошибаюсь 1884 года не помните?

<{POST_SNAPBACK}>

Яндекс Картинки утверждает, что это он:

post-8244-1263748709_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечательно. Если бы пошел в производство, то скорее к 1890-1891 годам. Тем более опыт строительства 6-ти орудийных броненосцев на ЧФ есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того чтобы убедитьсяв нужности дредноутов понадобилась русско-японская.

хотя идея витала в воздухе.

Скворцов нарисовать может все что угодно, сделать боеспособный корабль гоораздо сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечательно. Если бы пошел в производство, то скорее к 1890-1891 годам.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо Степанова! На тот момент преждевременно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понятненько. Но помечтать хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но помечтать хочется.

да там не о чем и мечтать :P для своего времени он не нужен, уступаю классическим броненосцам.. его (проект Степанова) уже много здесь обсуждали..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

раскраска у нас будет синевато-серая всего корабля, я вот думаю может камуфляж ввести, та же окраска просто неравномерно или чего-нито другое придумать.

вопросы к обсуждению

1.нашел не то что бы свободные, но мы их можем занять стапеля в 1900 и 1903 гг во Франции и США

а) Форе Ривер

в 1898 г акционеров становится Путиловский завод., с 1900 50% у Беттхем стил.

Беттхем участвует в развитии металлургии в мАньчжурии

Верфь тогда была в тяжелом состоянии, стапель пустой.

Закладываем Эмгейтен летом 1899 и строим второй стапель.

Эмгейтен спускаем на воду в конце 1900, вступает в строй в середине 1902.

Соответственно уходит на ДВ в конце 1902, соответственно Сисой продаем грекам.

Греция с 1900 в союзе с Россией и Францией.

второй стапель готов в 1901, закладываем крейсер типа Колорадо( май 1901),

13700 т, 153,6*21,2*7,4, мощность 23 000 л.с., 22 узла, 8-203/45, 10-152, 8-76, пояс-178, палуба 102, артиллерия-178, рубка-200

данные изменены

готов он будет примерно в октябре 1903( 28-29 мес.), тяжело но можно.

У Рюриков достойный 4-й корабль.9 (название- Орел?)

Нахимов грекам.

Первый стапель свободен с конца 1900, закладываем

а1) крейсер типа Баян(Якумо реал) готов он будет в конце 1903, название?

а2) Леандр (Ретвизан тип) успеем мы его построить на Форе Ривер к концу 1903 или нет?

ИМХО можем, но стоить будет.

в теме я выкладывал описание Крампа, ИМХО очень даже., если Форе Ривер будет такой же то сделаем.

б) Франция

Цесаревичи ЗДЕСЬ строятся там же где и реальный, Сюффрен и Генрих 4( соответственно их нет)

Сюффрен они сделают Но на другом стапеле.

Но у французов еще было два бесполезных корабля-Йена и Жанна д,Арк

Может нам заказать вместо них Мстислав и Ростислав, а Ростислав-ЧМ угадали....

Образец Цесарь Реала, только в 13700 т.

какие улучшение в типе Ростислав(цесарь реала)?

заложены в 1899 вступят в строй в 1902, уходят на ДВ в 1902

2. "Цесаревич", ”Император Николай I”,”Император Александр II”, БФ , 1899-1901-1903 гг./1899-1901-1903/1900-1902-1904., 14500 т., Франция, 18 уз., 5500/10 миль/уз., борт- 120-249, ПТЗ-40, башни ГК- 63-254, башни СК- 30-152, палуба- 38-69, рубка-254, 2*2 305/40, 6*2 152/45, 10*1 75/50.

"Императрица Анна", "Император Александр III", "Император Александр I ", "Императрица Елизавета", "Император Павел I", БФ , 1901-1902-1904/ 1901-1902-1904/1902-1903-1905/1902-1903-1905/ 1902-1903-1905 гг., 15575 т., Россия, 18 уз., 3200/10 миль/уз., борт- 120-229, ПТЗ-40, башни ГК- 63-254, башни СК- 30-152, каземат-76, палуба- 70-89, рубка- 51-203, 2*2 305/40, 4*2 203/45, 8*1 120/45.

обсуждение заглохло, какие мнения?

3.

“Олег “, ”Витязь “, ”Игорь “, ”Святая Ольга “, БФ , Россия,1902-1903-1905 /1901- 1902-1904/1902-1903-1905/ 1901-1902-1904, 14200 т., 23 уз. , 7200/14 миль/уз. , борт 127- 203, казематы-127, траверсы-152, палуба-76, рубка-254, 6*2 203/45, 12*1 120/45, 6*1 75/50.

мнения?

4

"Адмирал Ушаков", ТОФ, "Адмирал Сенявин", ТОФ, "Адмирал Грейг", ТОФ, "Адмирал Спиридов", ТОФ, "Адмирал Лазарев", ЧФ, "Адмирал Корнилов,"ЧФ, 1899-1901-1902/1900-1901-1902/1900-1901-1902/1901-1902-1903/1901-1902-1903/1901-1902-1903 гг., 7428 т., Россия, 23.4 уз., 4900/10 миль/уз., палуба- 38-70, казематы- 20-76, башни- 90-125, щиты 85, рубка-140, 2*1 203/35 , 10*1 152/45, 12*1 75/50, 2*381мм ПТА.

ИМХО Богатырь реала

5.

«Престолы Господни», «Архангел Михаил», «Архангел Уриил», «Архангел Гавриил», «Архангел Рафаил», БФ, «Архангел Селафиил» , «Архангел Ягудиил», «Архангел Варахиил», «Архангел Иеремиил», ТОФ , Форе РИВЕР, США-1 ед. (Престолы Господни), 06.1907-09.1908-06.1910 ; Россия, СПб-8 ед.;03.1908-06.1909-03.1911; водоизмещение норм./полн. 21200/ 23450 т.; размеры 167*26*8,7; 4 ПТ ; 25 000 л.с. ; скорость 21 уз. ; вооружение ГК 5*2 305/52 мм, ПМК-16*1 102/60 мм, ЗА 4*1 75/50 мм ; бронирование пояс-280-229+35 мм, палуба-102 мм, казематы-152, башни ГК -280 мм, рубка 254 мм.

Делаем на основе Норт Дакоты, мнения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

елаем на основе Норт Дакоты, мнения...

<{POST_SNAPBACK}>

А может вместо 16х102 12х120 поставить ПМК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может вместо 16х102 12х120 поставить ПМК?

Уже так и решили, см. выше, надо в ТТХ поменять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, вот американоидный вариант. По желанию заказчика, башня №4 возвышенная. Предлагаю увеличить ширину корпуса до 26,5 - 26,7 м...

post-8244-1263795986_thumb.jpg

Раз строим на американской верфи, предлагаю оставить американоподобный форштевень, ибо:

Серьезным недостатком "Саут Каролина" и "Мичиган" стало сохранение таранного форштевня. Конференция рекомендовала разработать новую фор­му носовой оконечности, основной задачей которой было бы обеспечение мореходности. Выдающаяся впе­ред носовая оконечность кораблей следующих проек­тов проектировалась уже не как таран, а как раннее воплощение идеи бульба — для снижения волнового со­противления движению корабля.

А.В. Мандель, В.В. Скопцов "Линейные корабли Соединённых Штатов Америки", часть 1, из серии "Боевые корабли мира".

<{POST_SNAPBACK}>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какие улучшение в типе Ростислав(цесарь реала)?

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю убрать сплошной завал борта (можно как на "Императоре Александре III", чтобы палуба над батареями не доходила до юта), и сделать бронированные батареи ПМК, как на "Бородино"-реал. Боевые марсы поменьше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, вот американоидный вариант.

<{POST_SNAPBACK}>

В целом круто. За башней №2 в надстройке просятся еще по одному орудию ПМК с обеих сторон. Может оставить 14 орудий, как на прототипе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За башней №2 в надстройке просятся еще по одному орудию ПМК с обеих сторон. Может оставить 14 орудий, как на прототипе?

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе можно... Я боюсь перетяжеления носа, и так батарея ПМК несколько вперёд сдвинута против прототипа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде ж там были проблемы с заливанием оконечности носовой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде ж там были проблемы с заливанием оконечности носовой

<{POST_SNAPBACK}>

Тут батарея на палубу выше, нет носовых орудий в спонсонах, которые заливало. А чисто по мореходности у них проблем не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Императрица Анна", "Император Александр III", "Император Александр I ", "Императрица Елизавета", "Император Павел I", БФ , 1901-1902-1904/ 1901-1902-1904/1902-1903-1905/1902-1903-1905/ 1902-1903-1905 гг., 15575 т., Россия, 18 уз., 3200/10 миль/уз., борт- 120-229, ПТЗ-40, башни ГК- 63-254, башни СК- 30-152, каземат-76, палуба- 70-89, рубка- 51-203, 2*2 305/40, 4*2 203/45, 8*1 120/45.

обсуждение заглохло, какие мнения?

вот я бы тоже сначала до РЯВ корабли обсудил...

это будет чем то смеси Кинг-Эдуарда и Павла...

“Олег “, ”Витязь “, ”Игорь “, ”Святая Ольга “, БФ , Россия,1902-1903-1905 /1901- 1902-1904/1902-1903-1905/ 1901-1902-1904, 14200 т., 23 уз. , 7200/14 миль/уз. , борт 127- 203, казематы-127, траверсы-152, палуба-76, рубка-254, 6*2 203/45, 12*1 120/45, 6*1 75/50.

мнения?

я сильно выше предлагал кромовский проект подобного крейсера... как раз с 6х2 8" в башнях..

ИМХО Богатырь реала

6кт крейсера вообще ругаются всеми кому не лень, поэтому полагаю уменьшить их до 4,5-5кт и сделать неким подобием японских "собачек"

Делаем на основе Норт Дакоты, мнения...

я бы пока не торопился... если сильно английское влияние то бортового расположения башен не избежать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6кт крейсера вообще ругаются всеми кому не лень, поэтому полагаю уменьшить их до 4,5-5кт и сделать неким подобием японских "собачек"

а зачем нам собачки, для крейсеров слабы, для фрегатов слишком велики, у меня тут вообще мысль пробежала, а зачем нам бронепалубники, может взять и легкие как броненосные строить, типа баян реала? Броню потоньше, скорость побольше.

И Фрегаты.

Тогда и в ПМВ будут 6-7 тыс. с турбинами и 8-10 152 ГК.

английское влияние то бортового расположения башен не избежать

ну если англичане будут прыгать в окно , то невзирая ни на какое их влияние, мы им скажем доброго полета и все.

это будет чем то смеси Кинг-Эдуарда и Павла...

возможно, рисунок бы хотелось.

я сильно выше предлагал кромовский проект подобного крейсера... как раз с 6х2 8" в башнях..

на основе России или Громобоя ? Там два чертежа, по Громобою лучше. ИМХО. И кстати гляньте Колорадо.

Весьма по моему.

Если не трудно еще раз прикрепите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я боюсь перетяжеления носа, и так батарея ПМК несколько вперёд сдвинута против прототипа.

может сдвинуть передние орудия ПМК выше и назад, как кормовые?

2 в вверху, 4 внизу.

Предлагаю убрать сплошной завал борта (можно как на "Императоре Александре III", чтобы палуба над батареями не доходила до юта), и сделать бронированные батареи ПМК, как на "Бородино"-реал. Боевые марсы поменьше.

боевые марсы вообще нафиг, там дальномеры и все.

Итак, вот американоидный вариант. По желанию заказчика, башня №4 возвышенная. Предлагаю увеличить ширину корпуса до 26,5 - 26,7 м...

хм, вот мне отчего-то показалось что мы набрели на РУССКИЙ тип ЛК, так а если и остальные в том же духе, Ретвизаны-2 я как раз примерно такими и думал.

Одинаковые силуэты дают много интересного.

и все-таки в клиперском варианте как выглядеть будет?

ширину можно, а если и длину на метра 3-4?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Престолы Господни», «Архангел Михаил», «Архангел Уриил», «Архангел Гавриил», «Архангел Рафаил», БФ, «Архангел Селафиил» , «Архангел Ягудиил», «Архангел Варахиил», «Архангел Иеремиил», ТОФ , Форе РИВЕР, США-1 ед. (Престолы Господни), 06.1907-09.1908-06.1910 ; Россия, СПб-8 ед.;03.1908-06.1909-03.1911; водоизмещение норм./полн. 21200/ 23450 т.; размеры 171*27*8,8; 4 ПТ ; 25 000 л.с. ; скорость 21 уз. ; вооружение ГК 5*2 305/52 мм, ПМК-12*1 120/50 мм, ЗА 4*1 75/50 мм ; бронирование вертикальное-ласточкин хвост пояс-280-229+35 мм, палуба-51+51 мм, казематы-152, башни ГК -280 мм, рубка 254 мм.

раскраска синевато-серая, может пятнами темнее, светлее, цветом посмотреть??

дальномеры на мачте и в башнях ГК.

Вопрос по боевой рубке, может нам ее расширить , а рубкуубрать?

Все в одном.

Уголь+нефть однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Адмирал Ушаков", ТОФ, "Адмирал Сенявин", ТОФ, "Адмирал Грейг", ТОФ, "Адмирал Спиридов", ТОФ, "Адмирал Лазарев", ЧФ, "Адмирал Корнилов,"ЧФ, 1899-1901-1902/1900-1901-1902/1900-1901-1902/1901-1902-1903/1901-1902-1903/1901-1902-1903 гг., 7428 т., Россия, 23 уз., 4900/10 миль/уз., борт-70, палуба- 50, казематы- 20-76, башни- 90-125, щиты 85, рубка-100, 2*1 203/35 , 10*1 152/45, 12*1 75/50, 2*381мм ПТА.

вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас