Если Третья Мировая Война начнётся завтра – как она будет выглядеть?

[boroda]

Целью этого поста не является обсуждение политических предпосылок такого военного конфликта. Мне бы хотелось обсудить только технические аспекты.

Всем известно что каждая из произошедших мировых войн кроме массы отрицательных факторов, в виде массовой гибели людей, разрушений и т.д., имела и положительный фактор, в виде резкой активизации технического прогресса.

Проведу краткий исторический анализ. Каким входил мир в Первую Мировую? Эксперименты в области авиации, единичные экземпляры автомобилей и вялые попытки применения их в армии. Во флоте эксперименты с подводными лодками и полное непонимании о том, как их использовать. Каким мир был уже через 4 года в 1918 году? Сформированные ВВС с различными типами самолётов, массовое использование подводных лодок, появились танки, так же начали в армии массово использовать автомобили и бронеавтомобили, появились мехподразделения.

Каким входил мир во Вторую Мировую. В принципе вооружения были на уровне Первой Мировой, разве что не значительно модернизированные. Каким вышел? Ядерное оружие, реактивная авиация, хорошо бронированные и с мощным вооружением танки, на океанах вместо линкоров властвуют авианосцы.

Хочу заметить, что все изобретения были сделаны ещё перед войнами, просто война явилась катализатором их внедрения и совершенствования. Не будь войны, все бы эти системы так же появились, но на это было бы потрачено десятки лет.

Какой мы видим армию сейчас? В принципе такой же как и после окончания Второй Мировой, только несколько модернизированной, ничего принципиально нового в армиях массово принято не было, хочу подчеркнуть – массово, потому что как раз различные эксперименты в последнее время с военными системами будущего производятся как раз очень активно. Вот и попробую основываясь на экспериментальных разработках последнего времени представить какой бы была Третья Мировая Война.

Для чистоты эксперимента представим, что воюют между собой равные противники – условно НАТО-1 против НАТО-2.

Итак, воевать стороны начнут тем оружием, которое стоит сейчас на вооружении. Что же мы увидим в первые месяцы войны?

Танки будут практически все выбиты, та же участь постигнет и ВВС. Мобилизационные ресурсы стран крайне скудные, молодёжь не подготовлена и брать её нет смысла. Современная техника слишком дорога и к массовому производству как во время ВМВ не пригодна. Каков же выход найдут воюющие стороны?

Выход будет найден в боевых роботах – большие, маленькие, различного назначение, летающие, ползающие, ходящие, они будут выпускаться миллионами. Кстати, потенциальные рекруты очень хорошо обучены обращению с компьютерами, они и будут операторами этих боевых машин.

Дальше встанет вопрос защиты дорогих танков-роботов. Тут придут на помощь лазеры. Массовое использование лазеров для борьбы с различными ракетами может вообще привести к исчезновению ракетного оружия как класса. Любая ракета, будет слишком медленной, даже для преодоления ПРО отдельного подразделения.

Мне кажется что даже снаряды, выпущенные из традиционных пороховых пушек, так же будут недостаточно быстры что бы преодолеть ПРО. Поэтому в войска будут, массово поставляться электромагнитные пушки.

Встанет вопрос энергообеспечения этих орудий. Вот тут и найдёт своё применение компактные ядерные реакторы, которые будут передвигаться за войсками в хорошо бронированных передвижных бункерах. То ли они будут на гусеничном ходу, то ли на каком-то другом, тут гадать тяжело, в этом направлении разработок нет.

Очень большую важность в предстоящей войне будут иметь спутники различного назначения. Следовательно, у противоборствующей стороны появится насущная необходимость в их уничтожении. Появятся космические истребители, ну и соответственно для защиты своих спутников – космические перехватчики.

Так же для восстановления убыли своих космических сил появится, какое-то недорогое средство вывода спутников на орбиту. Вероятно, на основе ведущихся разработок в области гиперзвуковой авиации.

Во флоте, так же, снова придёт эра артиллерийских кораблей. Только пушки будут не пороховые, а электромагнитные. Вероятно, снова на море вернутся линкоры. Авианосец будет использоваться только для запуска беспилотников и соответственно таких монстров как сейчас строить не будут.

Ну и вероятно развитие подводных лодок приведёт к тому, что они мало чем будут отличаться от надводных кораблей. Возможно, даже что весь флот станет подводно-надводным (хочу сделать оговорку, что это, пожалуй, самая слабая часть в моих рассуждениях).

Ну, вроде всё, наверняка что-то забыл, но как база для обсуждения вполне достаточно.

PS. По моему мнению, люди в войне будущего участвовать будут мало, только те кто состоят в спецподразделениях. А так, они в основном, они будут техниками и операторами боевых машин.

[Andreev]

Не очень готов и хочу влезать, но:

1. Говорить о том, что "Какой мы видим армию сейчас? В принципе такой же как и после окончания Второй Мировой, только несколько модернизированной, ничего принципиально нового в армиях массово принято не было, хочу подчеркнуть – массово" - неверно. Вооруженные силы изменились ОЧЕНЬ сильно.

2. "Война будущего - война машин". Мы это слышим с 1917 года :)

[Vova7]

Пардон, а где все это великолепие будет выпускаться? или батонами по заводам стрелять никто не будет?

[Ратибор]

а где все это великолепие будет выпускаться? или батонами по заводам стрелять никто не будет?

<{POST_SNAPBACK}>

тем паче, что по сравнению с ВМВ уязвимость инфраструктуры возросла

[boroda]

Пардон, а где все это великолепие будет выпускаться? или батонами по заводам стрелять никто не будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут вероятно производство ни чем не будет отличатся от Второй Мировой. Будут заводы, их будут защищать, а противоборствующая сторона их всячески будет стремиться разрушить. У кого это будет лучше получаться тот и победит.

[Vasilisk]

Кроме заводов есть еще много интересных деталей...

1. Экономика. Что с транспортом? Есть подозрение, что ж/д узлы, порты, аэродромы как военного, так и гражданского назначения перестанут функционировать в первые же дни боевых действий. Возможно, впоследствии частично их функции будут восстановлены и/или рассредоточены, но это требует и времени, и очень больших расходов. А с экономикой все будет весьма печально именно по причине резкого уменьшения транспортной связности.

2. В продолжение темы - вопрос, сколько останется ЛЭП, трансформаторными станциями, плотинами ГЭС, вообще всеми большими электростанциями, трубопроводами большого диаметра, трубопроводными станциями, нефтебазами...

3. Теперь разберемся с АЭС. Во-первых, для их изготовления нужно работающее производство. И весьма специфическое. Во-вторых, чтобы было топливо для этих ГЭС, нужны урановые рудники, АЭС-размножители(лучше и то, и другое), обогатительное производство, переработка отработавших ТВЭЛов... все существующие производства этого профиля также будут вынесены в первые если не дни, то недели, т.к. это приоритетные цели.

4. То же самое с предприятиями большой химии. Их не будет. Можете попробовать синтезировать необходимые для ядерной энергетики полимеры в гараже. Сейчас, когда все сырье для этого легко доступно. А во время войны и с этим тоже будут очень большие проблемы.

5. Про корабли и подлодки даже не смешно. Верфи тоже можно списывать в первые же дни. Сохранить их от неизбежных ударов противника нереально.

6. Соответственно, всякие летающие штуки не только очень сложно(если вообще возможно) сконструировать и запустить в сколько-нибудь массовое производство, им еще и взлетать практически неоткуда. Поскольку аэродромы все того...

7. Про лазерное ПРО всего один вопрос. А если враг запустит ракеты, выбрав погодку с туманом и низкой облачностью?

А теперь немножко теории.

Во-первых, чем современные системы оружия принципиально отличаются от своих аналогов времен ВМВ? Кроме высокой вероятности поражения целей(там, где раньше требовался массированный авианалет, сейчас иногда можно обойтись одним стелсом с парой "умных" бомб) это еще и существенно возросшая дальность. Сейчас реально поразить любую известную цель в любом месте страны-противника. Плюс спутниковая разведка. Так что все стационарные цели, особенно площадные, особенно с уязвимыми узлами(то бишь вся промышленность, имеющая хоть какое-то военное или иное стратегическое значение) можно списывать сразу.

Во-вторых, почти вся современная электроника производится в нескольких азиатских странах. Некоторые компоненты военной электроники действительно каждая страна пытается производить у себя, но эти заводы специализированные и новейшие высокопроизводительные универсальные процессоры не потянут. Если возникнет потребность, разумеется, любое современное государство может лет через 10-15 достичь уровня фирм Тайваня, если у него будут на это средства, если будет доступ к сырью(кремний высокой очистки - это тоже отдельное специализированное производство), если вся остальная промышленность будет работать как часы... Иначе произойдет откат к электронике времен 1980-х в лучшем случае. Скорее даже начала 1970-х, учитывая распад практически всех технологических цепочек.

В третьих, вообще вся современная экономика предполагает мировые коммуникации, аутсорсинг и бесперебойную поставку компонент из другого полушария. Одна только изоляция государств от мировых транспортных потоков, без всякого уничтожения промышленности, уже опустит технический уровень любой современной страны лет на 20, поскольку придется искать суррогаты для слишком многих совершенно необходимых производств, налаживать самостоятельный выпуск тех изделий, которые раньше закупались, причем для 70-90% вообще всей продукции, необходимой не только для войны, но и для обычной жизни...

В четвертых, финансовая система. В отличие от обоих мировых войн, здесь она просто рушится. Придется создавать ее заново, на новой или старой национальной валюте, со всеми вытекающими. Примерно как в пост-советских государствах. В первые годы, даже если забыть про все остальные факторы, только по одной этой причине можно забыть о любом прогрессе. Сперва необходимо хоть какую-то работающую экономику создать, а уж потом расчитывать на ее рост... хотя с чего бы ей расти в условиях замкнутого рынка и огромных гос.расходов(и, соответственно, налогов)?

Правда, не все совсем уж плохо. Если война у нас без использования ОМП, то некоторые позитивные моменты в сравнении с ВМВ есть. Во-первых, с сельским хозяйством все намного лучше. Даже без генномодифицированных семян и современных удобрений(об этом можно забыть), современное сельское хозяйство во много раз(мы ведь говорим о европейских странах?) эффективнее. Это значит, что не будет ни голода, ни большой нехватки рук в деревнях. Туда можно отправить часть пенсионеров, непригодных для иной работы. Во-вторых, интернет скорее всего сохранится, хотя и не глобальный. Его очень трудно уничтожить целиком, можно только отрезать большую часть глобальных и региональных связей. Но даже районная локалка лучше, чем полное отсутствие сети, правда?

Но это единственные плюсы. Во всем остальном жизнь будет напоминать... ну, для ознакомления с темой, рекомендую съездить в любой город с одним градообразующим предприятием, которое закрылось. Впечатлений, я думаю, хватит.

[boroda]

Я думаю что как раз наоборот в основном инфраструктура устоит. Уже сейчас ПРО достаточно сильна что бы не допустить массового прорыва ракет и авиации к целям. Предположим воюют США против США и те и другие уже имеют достаточно совершенную что ПРО что ПВО. Так что в основном технологическая база как раз уцелеет. И где всё это строить будет.

[krolik]

Предположим воюют США против США

<{POST_SNAPBACK}>

:) :)

[mk47]

Танки слишком сложны, поэтому будут производить роботов, гиперзвуковые самолёты и лазерное ПРО.

Логично. Анализ.

[Vasilisk]

Касательно эффективности ПРО предлагаю самостоятельно проделать следующую операцию.

1) Найти данные о количестве развернутых США комплексов ПРО ТВД(т.е. за вычетом THAAD и прочих заточенных под МБР, только Patriot PAC-3 и морские SM-2). Подсчитать количество пусковых и общее число готовых к пуску ракет на них.

2) Найти данные по числу развернутых на носителях неядерных КР всех типов.

3) Сравнить обе цифры. Подумать над тем, куда полетят те КР, на которые ракет ПРО не хватит. Осознать, что некоторая часть из этих ракет накроет означенные ПУ ПРО. Прикинуть, что КР на складах еще много, и их носители(в отличие от пусковых установок ПРО) сохранились в целости. Развернуть карту страны и нанести на нее рубежи досягаемости всех типов КР. Взять число флажков, соответствующее числу оставшихся КР каждого типа и воткнуть эти флажки в цели внутри этих рубежей. Если целей намного меньше, воткнуть несколько в наиболее важные. Отойти от карты и рассмотреть получившуюся картину.

4) Осознать, что изначально было сделано два допущения: целостность радаров систем ПРО перед первым ракетным ударом и стопроцентная эффективность всех перехватов всех целей при расходе по одной ракете на цель. Осознать, что превентивный удар будет нанесен противником именно по радарам(как это делали те же американцы еще в первой войне с Ираком). Осознать, что штатный режим стрельбы по КР и БР - две ракеты ПРО на одну цель.

Последующие пункты приводить не буду, ибо по форме они нарушат правила форума...

[хохол]

Спутники будут уничтожены в течении если не часов, то дней. И потом на околоземную орбиту нельзя будет выйти многие десятилетия из-за огромного количества хаотично летающих обломков.

[mk47]

Каким вышел? Ядерное оружие, реактивная авиация, хорошо бронированные и с мощным вооружением танки, на океанах вместо линкоров властвуют авианосцы.

Теперь посмотрим, что же было в действительности.

Ядерное оружие - единичные экземпляры. Буквально.

Реактивная авиация - малочисленна, теряется на фоне довоенных самолётов, которые и прошли всю войну. Спитфайр - машина середины тридцатых, Bf.109 - аналогично, линейка Як - довоенная, как и ЛаГГ-Ла, всё американское от P-38 до P-51, было создано до вступления США в войну. Вместе это подавляющее большинство истребительной авиации ВМВ. Массовой переход на реактивную авиацию произошёл лишь после войны.

Танки - стали относительно менее защищёнными по причине того, что прогресс в области средств поражения шёл быстрее, т.е. довоенные танки были лучше защищены для своего времени. Впрочем, основная масса танков всё равно была представлена довоенными машинами. Т-34, Шерман, Pz.IV - снова большинство.

Линкоры и авианосцы. Япония - с самого начала войны все основные операции флота строятся вокруг авианосцев. США - аналогично, хотя тут эксперимент не совсем чистый. Англия - всю войны авианосцы и линкоры играют важную роль. Т.е. никакого "вместо" нет. Или место было уже утрачено, или же оно сохранялось.

[boroda]

1) Найти данные о количестве развернутых США комплексов ПРО ТВД(т.е. за вычетом THAAD и прочих заточенных под МБР, только Patriot PAC-3 и морские SM-2). Подсчитать количество пусковых и общее число готовых к пуску ракет на них.

2) Найти данные по числу развернутых на носителях неядерных КР всех типов.

<{POST_SNAPBACK}>

Эко вы хватили. Мне казалось что эти данные засекречены. О том что бы их найти не одна разведка мечтает.

4) Осознать, что изначально было сделано два допущения: целостность радаров систем ПРО перед первым ракетным ударом и стопроцентная эффективность всех перехватов всех целей при расходе по одной ракете на цель. Осознать, что превентивный удар будет нанесен противником именно по радарам(как это делали те же американцы еще в первой войне с Ираком). Осознать, что штатный режим стрельбы по КР и БР - две ракеты ПРО на одну цель.

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего вы решили что будет вообще нанесён удар КР и БР. Я убеждён что ЯО и вообще ОМП применяться не будет. Война пойдёт по Иракскому сценарию.

[boroda]

Коллега Vasilisk ваш взгляд на войну будущего достаточно неожиданный для меня. Было бы интересно если бы вы закончили тему и описали на чём же всё таки, по вашему мнению будут воевать в ТМВ. Не хочется самому додумывать.

[Vasilisk]

Эко вы хватили. Мне казалось что эти данные засекречены. О том что бы их найти не одна разведка мечтает.

Это не совсем так. Количество произведенных комплексов известно. Базы, на которых они развернуты, тоже известны. Не говоря уже о радарах ПРО, которые(в отличие от мобильных комплексов) спрятать невозможно даже теоретически. Комплекс ПРО может работать и автономно, разумеется, но с целеуказанием от радара большой дальности его эффективность намного выше.

Спрятать можно один-два комплекса, также можно скрыть количество комплексов на конкретной базе, если их там несколько, но при массированной атаке, когда счет пойдет на сотни целей, эти мелочи большой роли не сыграют.

А с чего вы решили что будет вообще нанесён удар КР и БР. Я убеждён что ЯО и вообще ОМП применяться не будет. Война пойдёт по Иракскому сценарию.

Крылатые ракеты на кораблях и подлодках сейчас все с неядерными боеголовками(по договорам и мы, и американцы сняли с кораблей и храним ядерные КР на складах). Баллистические ракеты малой дальности(вроде Искандера) тоже развернуты с неядерными БЧ(в мирное время вообще ядерные боеголовки на тактических ракетах не устанавливаются и находятся на базах хранения под охраной специальных частей ВВ).

И именно в Ираке, в первую войну, обе стороны активно применяли неядерные ракеты. Американцы крылатые, Саддам Хусейн баллистические СКАДы.

P.S. Чтобы писать развернуто и подробно, надо знать кто, с кем и когда воюет. У Вас война идет на нашей Земле? Если да, то в какие годы и каков конкретный состав противостоящих друг другу коалиций? Без этих сведений о конкретике говорить нет смысла. Если, скажем, воюет Япония и США против Китая и Индонезии, а все прочие страны принимают посильное участие, это один тип конфликта, преимущественно морской, с десантами и авианосцами как основной ударной силой. А вот если будет война Индии и России против Европы на ближневосточном фронте, с Китаем как союзником одной стороны и США - союзником другой, тут расклад будет совсем иной, и ход войны тоже. Решающую роль начнут играть "танковые клинья и ковровые бомбометания"(с)Гоблин. В общем, примерный таймлайн событий, предшествующих войне тоже бы не помешал. Исходя из него можно прикинуть степень участия в войне разных стран и последовательность их вступления в войну, а уже на этой основе можно пытаться реконструировать операции на театрах военных действий.

[Partizan]

давненько я так не смеялся.... боевые роботы... лазеры... электромагнитные пушки... современная война будет быстрой....если она будет затяжной то качество оружия наоборот упадет.... противники класса нато просто вынесут друг другу весь хай тек в первый месяц (максимум) а потом или чьято победа (если один из них был сильнее/умнее), либо перемирие (потамучто массовая гуманитарная катастрофа), или война на истощение (если общество позволит) и тогда массовая армия и оружие на уровне 60-70 (подостают из закромов все что можно) нет смысла пытатся под бомбами смастерить чтото эдакое супер сложное, нетехнологичное да в добавок с сомнительными боевыми свойствами.... проще массой задавить если есть возможность (а если нет возможности так хоть то что освоено в производстве выпустить в достаточном количестве и в войска передать)

ЗЫ все вышесказанное сработает только для войны без ЯО иначе война будет длится около 2 часов.... потом будет фоллаут

[alexflim]

Если война НЕ ядерная и в ней участвуют США - это автоматом победа США. Потому что ниукого в евразии на текущий момент нет достаточно форс прожекшен средств , чтобы доставать континтальную часть США чем-то с неядерными боеголовками.

Если же это война в европе к примеру ЕС против России в которую по какимто причинам не вмешивается США , ну или же например война Киатя против РФ в которой РФ отчего то не пользуется ЯО. То война будет простой и изящной:

В течении месяца противники вынесут друг другу всю транспортную и коммунальную инфраструктуру а также 90% генерирующих и производящих мощностей всех типов.

Все крупные города станвятся не пригодными для жизни (там нет отопления, электричества и не работает канализация). Так же в течении этого первого месяца стороны стачивают друг об друга все Хай тек средства ведения войны. НОвые взять негде.

Побеждает та сторона у которой население более пофигистично настроено к коммунальной необустроенности, и укоторой по результатом осталось больше самолетов вертолетов, танков и пехоты а также топлива с едой для всего этого.

То есть ябы поставил на РФ. О какомто положительном аспекте такой войны говорит не приходиться- тк всё вокруг порушено а восстанавливать нечем. ВОбщем всё плохо и самое главное цели такой войны абсолютно загадочны

[Ратибор]

Пространства России дают нам дополнительный бонус..

Легче заныкать производства на каком нибудь урале..

[Vova7]

Короче, любая 3МВ с использованием ЯО закончиться Фоллаутом и Мэд Максом... и это необсуждаемо...

[никто]

В течении месяца противники вынесут друг другу всю транспортную и коммунальную инфраструктуру а также 90% генерирующих и производящих мощностей всех типов.

Все крупные города станвятся не пригодными для жизни (там нет отопления, электричества и не работает канализация). Так же в течении этого первого месяца стороны стачивают друг об друга все Хай тек средства ведения войны. НОвые взять негде.

<{POST_SNAPBACK}>

пространство совесткого союза да.

пространство россии - уже нет((((

все же простреливаемо теми же томогавками сугубо с моря вся территория полностью((

[никто]

хм. война из расчета европа+россия против китая+сша+япония+тайвань(последние две промышленность) при нейтральной позиции индии?

[Ратибор]

пространство россии - уже нет((((

все же простреливаемо теми же томогавками сугубо

<{POST_SNAPBACK}>

но цель надо ещё найти..

а у нас прятать удобно..

[никто]

но цель надо ещё найти..

а у нас прятать удобно..

<{POST_SNAPBACK}>

промышленность - она как правило стоит на месте и перебазируется крайне редко..

как и мосты с аэродромами. т.е. есть куча стационарных объектов которые есть цель для ракет.

по поводу развития оружия..

активно будет применяться разные беспилотники.. очень активно.

роботы - меньше. все же их куда легче уничтожить. несмотря на большую защищенность.

робот - это тот же бтр, только без людей. и брони у него сильно больше быть не может.. а рпг дешевы и массовы..

а вот воздушную цель перехватить все же сложнее. хотя бы за счет ее скорости и меньшего размера.

[alexflim]

но цель надо ещё найти..

а у нас прятать удобно..

Это как раз не проблема, и даже если вы спрячите что-нибудь одно, это ничего не даст- нужно сотни смежных производств спрятать, и подачу энергии обеспечить.

Да и впринципе это всё не актуально - темпы выбивания - всего чего можно будут такими- что либо пан либо пропал- мобилизировать производство не выйдет- к этому моменту наши танки уже будут в столице противника, либо их в нашей либо что намного более вероятно- и там и там будут голодные бунты - которые асфальто укладческим катком- пройдутся по всем кто развязал эту тупую войну.

В широкое применения безпилотников в той форме в какой они существуют сейчас - я не верю - тк они рассчитаны на гоняние низкотехнологичных противников- все остальные - просто задавят их помехами то же про ГПС ориентированное оружие, те же беспилотники что плохо давятся помехами- стоят не сильно дешевле самолета и дороже ракеты - так что их будут тупо сбивать.

Я больше верю в мелкие беспилотники - с дальностью ок 50-100км - базирующиеся на одну машину типа Хаммер\водник - взледающие или с рук или с небольшой катапульты и садящиеся на парашуте- это гибкое средство разведки в интересах подразделения - опять атки великолпено сочетается например с тройкой САУ или минометами.

Опять таки верю в простые и дешовые беспилотники -постановщики помех - которые на инерциалке - кружат в заданном районе- давя там связь и ГПС - причеём они могут- включаться выключаться по таймеру- а по окончании батарей - чапать в сторону своих.

НУ и мб вариации на тему- беспилотник бомба- который планирует в арйон будучи сброшенным с самолета а там в рубает движки и начинает поиск цели, встроенными системами- анализа целей- по картинке и лидаром - неплохая вещь для прорыва ПВО противника - у американцев есть похожие наработки

[никто]

я именно про такое применение беспилотников и думаю - т.е. действующие в интересах полка/батальона.

легких, крайне дешевых.. максимально упрощенных..

хм. россия против китая - это сначала построение позиционного фронта по амуру и дальше по границе.. с жесткой динамической обороной.. подтягивание авиации и через неделю-другую китайцы сами начнут друг друга стрелять - так как в отстутвие снабжения, которое будет прервано практически полностью вести наступательные действия крайне сложно...

а отходить в загаженные взрымами на производствах районы - себе дороже..

европа-сша.. вынос англии. потом если кубу к этому времени еще не оккупируют десант туда.. и с кубы уже работать по территории сша.

в ином случае либо через ЛА - венесуэла-мексика.. что будет досттаочно сложно, либо через аляску, что немногим проще..