Если Третья Мировая Война начнётся завтра – как она будет выглядеть?

[Andreev]

Ув. Лин! Про "Дельфин" - не надо. Без ПМВ сращивания "Молодой школы" и подлодок и выхода на концепцию подводного флота (привет Деницу и ВМФ СССР) НЕ было бы. Подлодки бы строили как "особый вид миноносца", м.б. извраты какие-нибудь соорудили, и все.

[anton]

А если границу РФ перейдет миллионов 20-30 невооруженных китайцев без объявления войны - что с ними делать?

У России хим.оружие сохранилось или уничтожено?

[Polugut]

А если границу РФ перейдет миллионов 20-30 невооруженных китайцев без объявления войны - что с ними делать

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем придут? Сядут, и молча будут протестовать против роскоши русского населения? Попросят работу? Или начнут резать население РФ? И как они пойдут, по приказу властей?

У России хим.оружие сохранилось или уничтожено?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете, если много китайцев без оружия придет, их газом травить надо? Вместе со своими?

[boroda]

Коллеги не скатывайтесь во флейм. Если кто то считает что в военной техники произойдёт деградация то это так же точка зрения имеющая право на жизнь. Вместо спора опишите тогда до какого уровня эта деградация произойдёт. Не не Т-34 ж в самом деле воевать будут. Значит появится какая то современная интерпретация этой машины. И имейте ввиду что всё что законсервировано на складах из старья так же рано или поздно будет по выбито или само сломается. Следовательно производить что то новое всё равно придётся будет это продукция хай-тех или иная решать уже вам.

[mk47]

управляемые ракеты (крылатые, баллистические, зенитные) разработали во время ВМВ

В ПМВ.

[denIS@RU]

Вместо спора опишите тогда до какого уровня эта деградация произойдёт. Не не Т-34 ж в самом деле воевать будут. Значит появится какая то современная интерпретация этой машины. И имейте ввиду что всё что законсервировано на складах из старья так же рано или поздно будет по выбито или само сломается. Следовательно производить что то новое всё равно придётся будет это продукция хай-тех или иная решать уже вам.

в том то и дело что отстраивать технику будет только 1 сторона, та которая "победила" - в нашем случае- наименее пострадала, все остальные будут строить только то что разрешат из центра, на "вялотекущий" конфликт - вроде афганистана, ирака никто не надеется, вот поэтому и копят вооружения для гарантированного выбивания промышленности и живой силы врага за 1раз - это в наше время, даже без ядерного оружия- неделя (естественно если брать державы.. - а не предлагать порубится перу с австралией). Так вот-через недели высокоточное вооружение кончится - одновременно с замеченными целями на территории врага - а вот если они останутся- тогда в ход пойдут низко технологичные запасы- строить никто и ничего не планирует, - все перевооружения "после победы" - пример - РВСН, отстрелялись полки - что сидят новую ракету ждут?- нет, по машинам и автомат в руки- после пуска автоматом пехотой стали... - так что сначала военно технические реалии изучаем - а потом уже начинаем создавать роботов (на подземных неуничтоженных заводах)

[Polugut]

опишите тогда до какого уровня эта деградация произойдёт. Не не Т-34 ж в самом деле воевать будут.

<{POST_SNAPBACK}>

ПМСМ, при долгой ТМВ, танки скатятся до электроники уровня 50-х - 60-х годов, с современными корпусами. Так как заводы микросхем будут приоритетной целью. Простые транзисторы должны быть проще и дешевле в производстве. И все ресурсы пойдут на производство дорогих самолетов. Танк может без микросхем ездить, а вот истребитель не очень.

Может есть инфа, куда в ВОВ в первую очередь тратили радиодетали, для самолетных или танковых раций?

управляемые ракеты (крылатые, баллистические, зенитные) разработали во время ВМВ

В ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Управляемые? По кабелю? Или наведением? Можно наводку для Гугля? Кто пробовал? Интересно, я считал что результативные опыты по телеуправлению только в 30-е года начались. И то с танками поначалу. А зенитные начались с "Энциана" и "Маленького Джо".

[mk47]

Радиоуправление, инерциальная система управления.

Наводка для гугла:

Low Aerial Target

Kettering Aerial Torpedo

Curtis-Sperry Flying Bomb

Опыты по телеуправлению начались на рубеже веков. С кораблей.

[mk47]

[Staryi_prapor]

И имейте ввиду что всё что законсервировано на складах из старья так же рано или поздно будет по выбито или само сломается.

<{POST_SNAPBACK}>

В конце 60-х провели исследование на тему - "Сколько пройдёт танк снятый с консервации". Машины простоявшие 5-10 лет проходили от 50 до 300 км и требовали капремонта.

[Polugut]

Спасибо. Хороший материал для АИ.

В конце 60-х провели исследование на тему - "Сколько пройдёт танк снятый с консервации". Машины простоявшие 5-10 лет проходили от 50 до 300 км и требовали капремонта.

А что именно требовало капремонт? Двигатель, трансмиссия, гусеницы?

[Лин]

Без ПМВ сращивания "Молодой школы" и подлодок и выхода на концепцию подводного флота (привет Деницу и ВМФ СССР) НЕ было бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Ничего, что ПЛ считались оружием слабых? И что и немцы и Союз на них упирали только потому, что что у них были проблемы с нормальным флотом, хоть и по разным причинам?

Причем у Союза куча лодок фактически ОВРа. И это все было после ПМВ.

[denIS@RU]

В конце 60-х провели исследование на тему - "Сколько пройдёт танк снятый с консервации". Машины простоявшие 5-10 лет проходили от 50 до 300 км и требовали капремонта.

глубоко в этом сомневаюсь- видел я машины с консервации - на них слой смазки сантиметров 10 точно- хотя может после этих исследований что то меняли

[Staryi_prapor]

Спасибо. Хороший материал для АИ.<BR><BR><!--quoteo--><DIV class="quotetop">Цитата</DIV><DIV class="quotemain"><!--quotec-->В конце 60-х провели исследование на тему - "Сколько пройдёт танк снятый с консервации". Машины простоявшие 5-10 лет проходили от 50 до 300 км и требовали капремонта.<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>А что именно требовало капремонт? Двигатель, трансмиссия, гусеницы?

<{POST_SNAPBACK}>

В первую очередь нуждалась в замене ВСЯ резина, в те годы она не жила больше пяти лет. Ну и это общетехнический опыт - если техника долго стоит - значит, нормально работать не будет. Сам лично с этим сталкивался (правда в авиации).

[Юдичев]

А можно по-флеймить?

А как быстро будет выбит весь хай-тек в вооружении?

И каковы будут результаты операций за это время?

Для примера, дабы не дразнить любителей покидаться батонами - БД не происходят на территориях супер-держав.

Скажем, война ведется на территории Среднего и Ближнего Востока. Фабула, примерно такая: Иран - усилился невъе....нно и решил, что пора ему стать региональной державой. НАТО - не сильно этому обрадовалось и кинулось Иран - мочить. Арабы (ну что-то там совсем перемкнуло у шейхов) решили встать на сторону единоверцев. Израиль - до кучи получил в раздачу. В какой-то момент Иран и арабов оооочень активно начали поддерживать Китай (войска) и Россия (техника).

Ну, вот как-то - так.

P.S. Любые варианты прямого столкновения супер-держав предполагают, согласно военным доктринам данных государств, применения снаачла ТЯО, а затем и СЯО при достижение агрессором определенных рубежей. Потому война между двумя "монстрами" со взаимными переходами через границу - это - быстрое скатывание к "Фоллауту", и большого интереса - вообщем-то - не представляет.

[boroda]

Скажем, война ведется на территории Среднего и Ближнего Востока. Фабула, примерно такая: Иран - усилился невъе....нно и решил, что пора ему стать региональной державой. НАТО - не сильно этому обрадовалось и кинулось Иран - мочить. Арабы (ну что-то там совсем перемкнуло у шейхов) решили встать на сторону единоверцев. Израиль - до кучи получил в раздачу. В какой-то момент Иран и арабов оооочень активно начали поддерживать Китай (войска) и Россия (техника).

Ну, вот как-то - так.

<{POST_SNAPBACK}>

согласен так поинтересней выходит.

[mk47]

что пора ему стать региональной державой

И в чём это выразилось? В очередной войне с Ираком?

[Юдичев]

И в чём это выразилось? В очередной войне с Ираком?

<{POST_SNAPBACK}>

Относительно к теме, заданной автором нам интересен ход БД и участвующая техника (насколько я понял, именно это волнует автора в первую очередь) на момент, когда Иран уже консолидировал вокруг себя весь Средний и Ближний Восток (за исключением Израиля???). То есть, с момента, когда в дело вступают уже полноценные контингенты армий НАТО и Китая (при техподдержке РФ).

Мне не хочется сейчас рассматривать возможность/невозможность такого боестолкновения. Примите, как условия задачи, что ли.

Не нравиться данное, можно пойти еще дальше (кстати, и более вероятное в недалеком будущем) - очередная колонизация Африки.

Такое, по-моему, еще здесь не рассматривалось.

[mk47]

И каковы цели сторон? Война ради войны? Комиссары с пиломечами будут?

[Юдичев]

И каковы цели сторон? Война ради войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, этот вопрос - не ко мне. Я лишь попытался дать вводные, которые:

1. Не означает однозначный переход на обмен ОМП практически с самого начала.

2. Дали бы возможность смоделировать ход военных действий и применение ВТ.

Я прекрасно понимаю, что цели войны оказывают самое прямое влияние на ход БД, но большого желания вдаваться в моделирование ФБП - нет.

Давайте будем считать, что война - ради войны. Скажем, НАТО хочет восстановить тотальный контроль на нефтеносными районами Ближнего и Среднего Востока. Фундаменталисты (не только Ирана) - крайне против.

Комиссары с пиломечами будут?

<{POST_SNAPBACK}>

А то какже - конечно! ПМР-27 "Дружба"...

Если серьезно, то меня, в первую очередь, интересует - откуда появилась уверенность в том, что современные вооружения будут выбиты полностью, а ни одна из сторон целей войны (полный контроль над определенными территориями) к этому моменту так и не добьется.

[mk47]

НАТО хочет восстановить тотальный контроль на нефтеносными районами Ближнего и Среднего Востока. Фундаменталисты (не только Ирана) - крайне против.

Гм, красненькое это зоны нефтедобычи и окрестные территории. Жёлтенькое это примерные районы ПРО.

НАТО понадобится провести несколько крупных операций дабы обрести контроль над первым и затем держать фронт. Транспортировка нефти - трубопроводом в Аравийское море.

современные вооружения будут выбиты полностью

Дык, арабы их и не производят. Темпы производства в России обсуждены выше. Даже если Китай развернёт у себя полномасштабное производство эрзацев Су-27, то всё равно выбивать их будут быстрее. Пилоты опять же.

Т.е в конечном итоге получится тот же позиционный тупик, когда НАТО не станет идти дальше, а фундаменталисты не смогут прорвать фронт. Взаимные обстрелы ракетами, налёты авиации, наземные операции местного масштаба, действия спецподразделений. Ничего такого, чего уже не было бы.

[Юдичев]

Т.е в конечном итоге получится тот же позиционный тупик, когда НАТО не станет идти дальше, а фундаменталисты не смогут прорвать фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен с этим заключением. Но при этом, сдается мне, что и у тех, и у других еще в достатке останутся современные средства ведения БД. Ни о какой расконсервации речи - не пойдет.

Примерами тому могут служить войны в этом же регионе.

Хотя, с другой стороны, возможен и вариант арабо-израильских войн 1967 и 1973 годов, когда одна из сторон, оказывалась, по сути, без техники и, как следствие - без возможности вести активные операции в достаточно короткие сроки. Но у второй-то с этим было все нормально. Уж, по крайней мере, наступать она еще могла и дальше.

А что касается возможностей России по производству - все очень грустно. Тут Баранец в КП распечатывал объемы поступления техники в войска СКВО за последний год. На ВИФе это тоже обсуждалось.

Но! Я все же верю в возможность мобилизации производства, если будет заказ.

[ПавелВ]

Но! Я все же верю в возможность мобилизации производства, если будет заказ.

ну это-то да Но зачем? не проще ли продать находящиеся на консервации Т-80\Миг-29?

[ПавелВ]

В общем согласен с мк47-будет "войн взводных командиров" на новом уровне.

[Barb]

Я кстати считаю что гусеничные роботы очень здорово подходят под концепцию не дорогого и массового оружия. Причём как те роботы что заменят танки так и те что пехоту.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, но это бред. А уж в условиях разбомбленных производственных цепочек - бред в кубе.

Во время масштабной войны будут клепать тысячами упрощенные по электроннике Т-72 в Омске, Нижнем-Тагиле, Питере и возможно в Челябинске. Если с 72 не справятся (во что без использования ЯО я не верю) перейдут на Т-55.