Собираемся в Космос: что брать с собой?

457 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Поэтому если проект, по условию задачи, взялись осуществлять - это само по себе задает определенные ограничения на его цели! И способы осуществления.  

На самом деле - проблема здесь кроется уже в постановке задачи. Условие "найти рациональное обоснование колонизации других планет" противоречиво внутренне. Поэтому натягивать в данном случае - не право, а обязанность.

Приводить в качестве доводов мнения вымышленных персонажей вообще забавно, но персонажей собственных - это уже "третий сорт, нечистая работа". :-)

Зато это хороший способ не занимать пространство сервера пересказом моего веского ИМХО.

Весь имущественный интерес остается в Солнечной системе. Это, да, научные данные с планеты (которые прекрасно конвертируются в новые технологии, но не факт, что окупят этот цирк), это... м-м, назовем "рекламой социальной ответственности", хе-хе, это, в конце концов, бюджет проекта.

"Понты стоят слишком дорого" (с)

Я не хочу сказать, что ни одного мудака в числе колонистов не окажется. Но сразу исходить из того, что колонисты будут асоциальными мудаками через одного - значит обречь экспедицию на провал. Поэтому мудаков будут отсеивать очень и очень жестко.

Коллега, на самом деле вы не учитываете некоторых верных, но неочевидных соображений. Например - что искреннее желание организовать проект наиболее рациональным способом далеко не всегда совпадает с наличием возможности.

Что понимание рациональности может сильно различаться у разных колонистов.

Что "мудаки порой мутируют из нормальных людей, причем быстро". ЧСХ, становиться антисоциальными типами их никто при этом не обязывает. А микс из социальных мудаков и не согласных друг с другом честных и ответственных людей - это такая штука, по сравнению с которой гремучий газ совершенно инертен.

И наконец - что рациональный подход к запуску колониального проекта и рациональный подход к его успешному завершению - это на самом деле две большие разницы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вам надо продемонстрировать, что военные на ракетных базах стопроцентно двигаются умом и начинают бросать валенок на кнопку, что полярники - неизменно разбредаются по айсбергам и начинают доить пингвинов, и так далее и т.п.

Я скромно отмечу, что когда подразделению не поставлена четкая хозяйственно-боевая задача, коммуникации с Большой Землей оборваны, средства контроля отсутствуют принципиально, а личный состав состоит из болезненно столкнувшихся с реальной жизнью романтиков - вероятность эпичных кунштюков с его участием расти начинает медленно, но верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть предельная энерговооруженность колонии на протяжении всего срока планирования (это, напомню, до ста лет) и как минимум - неизнашиваемые инструменты для различных целей.

Вот как-то ни разу не очевидно. Наличие на борту корабля ТЯРД отнюдь не подразумевает его масштабируемость и пригодность в качестве источника энергии (причин много, начиная от мизерной тяги и заканчивая банальной технической невозможностью планетарного монтажа). Более того, срок заявленной энерговооруженности в условиях, когда техобслуживание установки проходит в некотором отрыве от цивилизации XXII века, также зависит в первую очередь от авторского произвола.

Точно так же, как и  "неизнашиваемые инструменты". Станок, резец которого стирается в пять раз медленнее выполненного из инструментальной стали - отнюдь не универсальная панацея при решении задачи "наладить добычу легирующих добавок для производства инструментальной стали для производства вагонных катков для доставки редкоземельных добавок для производства микропроцессоров, прежде чем сломается суперстанок".

А откуда материалы-то возьмутся? И тут я должен напомнить, что колонисты прилетели на звездолете, который им больше не нужен

:ohmy: Я, конечно, могу сказать, что возможность разборки и/или спуска на планету фигни, конструктивно целиком и полностью заточенной под космические полеты, без радикального снижения ее характеристик/средствами с меньшими массогабаритами, чем еще один корабль с ЗИП и сырьем - это авторский произвол. Но почему-то на язык упорно подворачивается сочетание "авторский беспредел" :D

Химия

На самом деле мы здесь имеем дело с еще одним популярным мифом в современной фантастике образцом авторского произвола. Таблица Менделеева не настолько разнообразна, чтобы сформировать большое число комбинаций биохимических циклов, обеспечивающих активную жизнедеятельность многоклеточных существ в кислородной атмосфере и проходящих через стопку ситичек абиогенного и биогенного отбора.

биология

Аналогично. С одной стороны - на земле почвенная микрофлора демонстрирует более чем высокую адаптивность, и неясно, почему инопланетная должна демонстрировать резко отличное поведение, особенно если интродуцируемые образцы подвергнуты живительному биомоддингу. С другой - ничто не мешает высеивать адаптированно-собственные микобактериальные культуры параллельно аграрным.

геология

Уже ближе, особенно к заявленному триасу. Но топикстартер волей собственного авторского произмела отмел данное ограничение - да и без этого есть некоторые извращенческие варианты ускоренного почвогенеза за пятилетку. Не завязанные жестко на техносферу, в отличие от.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже довно принтеры печатают

У вас не хватает еще одной опечатки.

вопрос только в энергии, если вас не интересует прочность и долговечность постройки.

Исправил, не благодарите.

возможны органокомпозиты на местном сырье. Широко можно применять углеволокна из местного сырья вместо стальной арматуры.

Да, применение в строительстве керамики, армированной углеводным волокном, бесспорно, станет перспективной технологией для колонии. Как и на Земле в последние несколько тысяч лет :grin:

1287947744_dscn1424-2.jpg

сборный и монолитный бетонн (пенобетон) на местном заполнителе, стекло и каменные волокна и композиты, фибра,

И знаете что общего между всеми этими материалами? То, что взамен каждой их привезенной на звездолете тонны вы оставите на Земле тонну еще чего-то нужного.

Поэтому на практике это будет так. Да - колонисты возьмут с собой запас сборных ангаров, строительных панелей и кучу прочих материалов.
И да - они будут впихивать местное сырье в любую постройку, где это мыслимо по техническим условиям.

мощение транспортных путей обязательно в самом начале, так как умень шает затраты людского ресурса на чистки и помывки, ресурс техники и одежды будет ввыше.

Есть такое древнее колдовство - не строиться на болоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это не мне надо опровергать общее мнение.

За общее не скажу, не уполномочен.

 

Но моё мнение вы уже опровергли.

 

Я полагал, что коллега Серебряков заметно взрослее покойного Владимира Ленского. Такой незамутненный технооптимизм и такая вера в человечество встречаются только у поэтов-романтиков в комплекте с всегда возвышенной речью и кудрями до плеч.

 

Как я ошибся, как наказан.

 

Зарекался ведь одергивать поэтов за край одежды. И другим не советовал. 

 

Посыпаю голову пеплом погибших цивилизаций и молчу, молчу... ну вот разве мерссско хихикну иногда, хвостом мя по голове.

 

На Земле это нам и в голову не приходит. Там мы здоровые, уверенные ребята, прошедшие психологическое кондиционирование и готовые ко всему. У нас отличные нервы: ... У нас неслыханная выдержка: мы способны выдерживать излияния безнадежнейших кретинов. Мы забыли брезгливость, ...  Мы великие имперсонаторы,...У нас безотказное оружие – базисная теория ..., разработанная в тиши кабинетов и лабораторий, ... в солидных дискуссиях...

 Жаль только, что психологическая подготовка слезает с нас, как загар, мы бросаемся в крайности, мы вынуждены заниматься непрерывной подзарядкой: «Стисни зубы и помни, ... что они не ведают, что творят, и почти никто из них не виноват, и потому ты должен быть терпеливым и терпимым...» Оказывается, что колодцы гуманизма в наших душах, казавшиеся на Земле бездонными, иссякают с пугающей быстротой. .... мы же были настоящими гуманистами там, на Земле, гуманизм был скелетом нашей натуры, в преклонении перед Человеком, в нашей любви к Человеку мы докатывались до антропоцентризма, а здесь ...

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас не хватает еще одной опечатки.

Только сути это не меняет, принтеры давно печатают не только пластиком

Исправил, не благодарите.

какие проблемы с долговечностью у сплавленного песка? металла?

Да, применение в строительстве керамики, армированной углеводным волокном, бесспорно, станет перспективной технологией для колонии. Как и на Земле в последние несколько тысяч лет 

Очень смешно, Ха Ха, только вы же поняли что речь идет об углеродных волокнах

660240_4.jpg

И знаете что общего между всеми этими материалами? То, что взамен каждой их привезенной на звездолете тонны вы оставите на Земле тонну еще чего-то нужного.

Это все на 90-95% местные материалы, с максимальной технологичностью как производства так и строительства

Есть такое древнее колдовство - не строиться на болоте.

на стройплощадке болото образуется всегда когда нет дорог, да и в сухом месте будет пыль, что для техники как бы не хуже...

строительство поселка в США, еще нет даже фундаментов, но уже есть дороги

0_9135f_b8d4fefd_XXL.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тонна стройкомпонентов привезённая с собой, даст порядка 100-150 мкв площади капитальных зданий построенных из бетона с применением привозных полимерных утеплителей и гидроизоляторов. После развертывания производства минеральных вспененных гранул (керамзит, пенокерамика, пеностекло), минерального волокна, и хоть каких-то связующих (либо принтинг спеканием) проблемы вообще не будет.

Печать спеканием песком/пылью то же неплохой вариант.

Сборные бетонные/композитные/керамические конструкции так же должны производиться на месте, например дорожные плиты, панели стен, перегородок, ограждений, фундаментные блоки/плиты,столбы и опоры, мачты, сваи.

ТЯРД может быть использован для быстрого производства ядерного топлива путем облучения нейтронами, выбор же площадки для колонии должен ориентироваться на удобный гидроресурс для ГЭС.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно же запас контролёров, ПК, серверов и другой хайтек комплектухи должен быть многократен, условный айдим весит грамм 100, глупо когда уже сами поселенцы начинают испытывать их дифецит от утери  0.1% эксплуатируемых в первые пару лет...)))

Многие машины ещё не одно десятилетие можно производить используя 1% по весу привозной комплектухи, в конце концов в любом катке, кране или экскаватора 70-80% веса баласт и силовая конструкция.

Само собой и ЗИП на готовые к применению машины должен быть расширенным.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того и все товары личного потребления нужно взять с запасом лет на 20, что бы эти десятилетия поселенцы создавали промышленность группы А, а не занимались трудозатратным и не технологичным натурхозом. Той же униформы на каждого нужно взять по  10-20 комплектов - 50 кг из 200-300 кг на личное обеспечение потребительскими товарами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

какие проблемы с долговечностью у сплавленного песка? металла?

Фатальные.

Зоны плавления поверхностей гранул - готовая заготовка для трещин при любой б.-м. серьезной нагрузке.

Нет, эта проблема решаема. Вот только принтер, для которого она решена, называется литейно-формовочным цехом / ЖБИ комбинатом.

Это все на 90-95% местные материалы, с максимальной технологичностью как производства так и строительства

Использованы будут те (и все те, и еще немножко) из местных материалов, для которых выше соотношение качество/технологичность/доступность. А в данном разрезе у малоизученной местной древесины в двух шагах есть некоторые неоднозначные, но преимущества сравнительно с выходом мергелей в двадцати километрах.

ИЧСХ, развертывание кирпичного завода не требует монтажа десятка конвейерных линий и доставки сотен тонн ЖБИ изделий для запуска.

И да. Шутка про армирование углеводным волокном не везде и не всегда, но кое-где - довольно скоро перестанет быть шуткой.

на стройплощадке болото образуется всегда когда нет дорог, да и в сухом месте будет пыль, что для техники как бы не хуже...

Коллега, вы пытаетесь меня уверить, что допизнос бульдозера при работе на грунтовке будет выше, чем штатный - при строительстве асфальтовой дороги сравнимой длины? Точно?

Конечно же запас контролёров, ПК, серверов и другой хайтек комплектухи должен быть многократен,

 

Само собой и ЗИП на готовые к применению машины должен быть расширенным

Естественно. В условиях полного отрыва от метрополии запас по каждой из позиций в грузовых отсеках должен быть как минимум двукратным. Однозначно.

Но, к сожалению, корабль у нас всего один.

Кроме того и все товары личного потребления нужно взять с запасом лет на 20, что бы эти десятилетия поселенцы создавали промышленность группы А, а не занимались трудозатратным и не технологичным натурхозом.

*медленно поднимая бровь* Коллега, я не ослышался? Вы предлагаете взять с собой запас продовольствия на 20 лет?

 

Изменено пользователем Treau Garold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нет энергетической установки хоть на гелии-3, хоть на анти-протонах, которая будет работать лет 50, то надо сидеть дома, полагаю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Основные элементы электрогенераторов (все, что можно изготовить простыми инструментами лучше не брать. 2. Простые инструменты (лопаты, топоры, пилы, сковородки, кастрюли, плуги, бороны, ткацкие станки и пр.), желательно очень хорошего качества; 3. Универсальные транспортные средства (годные, в том числе, для с/х работ); 4. Средства геологоразведки (если планета до этого не разведали); 5. Въючные и мясные животные (лошади, мулы, буйволы); 6. Химическую посуду (желательно небъющуюся) в том числе ректификационную колонну; 7. Запас медикаментов; 8. Запас семян (разных); 9. Системы радиосвязи; 10. Очень Большую Энциклопедию (на очень долговечных материалах); 11. Одежда.

Надо брать готовые электрогенераторы, а приводить их в действие от ветра, воды. А также солнечные батареи. А также трансформаторы, выпрямители, инверторы. Ведь солнечные батареи дают постоянный ток, а генераторы - обычно переменный. Для бытовой техники нужен переменный ток, для освещения, нагревательных элементов может подойти и постоянный. А ещё аккумуляторы, двигатели, лампы. Всякую бытовую технику. Радиоприёмники, телевизоры, компьютеры, носители информации (компакт-диски и другие). На дисках - вся необходимая информация, да и художественные фильмы тоже, только не всякое УГ, а действительно хорошие фильмы. Да, работать придётся много, но и отдыхать тоже надо, иначе загнёшься. Да и пустые диски тоже (на первое время, остальные изготовят на планете). Ведь будет же новая информация, ведь надо исследовать планету, систему звезды, у которой эта самая планета, составить карты, глобус планеты, карту звёздного неба планеты.
Животных - каждой твари по харе паре. Однако дадут потомство, а дальше? Не приведёт ли связь с близкими родственниками к вырождению животных? Следовательно, надо будет брать целое стадо. Котов, собак тоже желательно взять. А вот домашнюю птицу лучше не брать, взять яйца и заложить в инкубатор. Причём яйца не от 1 курицы, а от многих. Пчёл тоже надо взять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Животных - каждой твари по харе паре. Однако дадут потомство, а дальше? Не приведёт ли связь с близкими родственниками к вырождению животных? Следовательно, надо будет брать целое стадо. Котов, собак тоже желательно взять. А вот домашнюю птицу лучше не брать, взять яйца и заложить в инкубатор. Причём яйца не от 1 курицы, а от многих. Пчёл тоже надо взять.

Зачем брать стадо , если можно взять яйцеклетки  и сперму нескольких тысяч животных в замороженном виде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем брать стадо , если можно взять яйцеклетки  и сперму нескольких тысяч животных в замороженном виде

Это кажется более рациональным. Но кто их будет вынашивать? С птицами просто: взять яйца и заложить в инкубатор. Но для яйцеклеток млекопитающих инкубатор ещё не придуман. Или уже придуман?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это кажется более рациональным. Но кто их будет вынашивать? С птицами просто: взять яйца и заложить в инкубатор. Но для яйцеклеток млекопитающих инкубатор ещё не придуман. Или уже придуман?

 

 

 

Но это уде не стадо , а несколько особей

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для яйцеклеток млекопитающих инкубатор ещё не придуман. Или уже придуман?

...

 

Уже придуман - 

но ещё не создан на работоспособном уровне -

это как с "управляемой термоядерной реакцией" -

может быть - через 10 лет - а может быть - и через 100...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю вместо дропподов можно взять куда более простой и дешёвый дирижабль , который за пару месяцев рассадит с десяток групп учёных по разным перспективным местам . На самом дирижабле должна быть какая-никакая лаборатория , которая позволит досконально изучить образцы руд и прочего с поверхности . В итоге мы не тратим кучу ресурсов на челноки с орбиты и подъём спецов , да и в случае ЧС имеем возможность за максимум неделю подобрать команду - ведь скорость дирижабля будет километров под 200 в час . На геологоразведку отводим 3-4 года , попутно занимаемся изучением местной жизни (хотя этим нужно заняться как бы не раньше) . Тут работаем или по такой же схеме или же отправляем на орбиту пару десятков образцов жизни и они уже наверху разрабатывают какой-то комплекс мер по защите людей от местных болячек , а также по повышению плодородия почвы . С самого начала можно начинать бомбить планету спорами грибов и папоротников , земными бактериями и простейшими , вместе с всевозможными водорослями , а позже - и насекомыми с семенами кустарников и деревьев (я думаю генетика 22 века сможет вывести дерево , которое растя как тополь будет давать древесину лиственницы) . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

простой и дешёвый дирижабль

Каждая сложная проблема имеет простое (и дешевое) неправильное решение.(с)

 

Дирижабли ненадёжны. Что простые и дешевые (монгольфьеры, что ли??:crazy: где вы видели простые и дешевые дирижабли???:facepalm:) - что непростые и недешевые. Даже в хорошо изученных условиях Земли.  И это всё о них.

Для колонии же дирижабль в качестве ключевого элемента - это :skull:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дирижабль (не самый крупный) -

дороже самолёта (стоимость тонно-километра) -

но самолёту нужны аэродромы.

 

Вертолёт - дороже дирижабля - но манёвреннее.

 

Важнейшее преимущество дирижабля -

очень большая дальность полёта без дозаправки.

 

Но у нас - техника 22 века -

то есть - возможны "электролёты" с солнечными батареями

(уже летают в Реал Ист - и быстро совершенствуются).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но самолёту нужны аэродромы.

Дирижаблю тоже нужны аэродромы, причем с причальными мачтами, которые сложнее и дороже грунтовой (да и не грунтовой) посадочной полосы. А ещё ему нужны эллинги офигительных размеров, куда он будет прятаться от непогоды, иначе унесёт первым же средней силы  штормом. 

очень большая дальность полёта без дозаправки.

Куда ветер дует, а не куда нам нужно. С таким преимуществом и недостатков не нужно.

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куда ветер дует, а не куда нам нужно.

Не скажите. Ветра более 100 км/ч бывают нечасто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ветра более 100 км/ч бывают нечасто.

1) Где?

Хинт: как раз там, где нам летать - часто. Даже на Земле, где есть метеопрогнозы. 

Что это будет так же на другой планете - гарантируете?

2) Вы не вполне уловили тему этого конкретного вопроса. 

Речь за шла об ЭКОНОМИЧНОСТИ. Нам не обязательно сносить дирижабу нафиг на другой материк и разбивать о скалы. Полет даже против куда более слабого ветра будет жрать топливо, увеличивать время полёта и снижать дальность оного же весьма заметно.

И что ещё хуже - НЕПРЕДСКАЗУЕМО. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь за шла об ЭКОНОМИЧНОСТИ

Тогда дирижабль решительно идёт лесом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

За окном - вроде бы 22-й век.

Как насчёт ЭЛЕКТРОЛЁТА ?

 

Самолёт-вертолёт-винтокрыл -

возможно - амфибия -

водоём найти легче - чем ровную площадку -

с электродвигателями от солнечных батарей.

 

Дальность - неограниченная.

Полезная нагрузка - правда - маловата -

но для "патрульного" - исследования местности - 

достаточная.

 

Кстати - солнечные батареи -

неплохой источник энергии и для основного поселения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я предлагал дирижабль исходя из того , что он будет летать за счёт солярок . Я думаю к 22 веку будут солярки с КПД в 33% , чего уже вполне может хватить . Да и дирижабль один фиг выходит надежнее экспедиции в составе 5 человек на неизведанную планету .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас