Собираемся в Космос: что брать с собой?

462 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Может быть, никогда.

Тогда весь проект не имеет смысла. Создание колонии должно вести к колонии, способной поддерживать траффик с Землей, читай - строить (или по крайней мере ремонтировать и заправлять) космические корабли. Иначе проект банально бесцелен. Разве что как попытка эвакуации горстки людей с Земли в преддверии какого-нить форсмажора.

Время полета до планеты 10-30 лет. То есть на Земле не смогут прислать какую-либо помощь ранее чем через 50 лет.

А почему вы считаете, что нужно отправлять второй корабль только после сигнала о прибытии первого?

Имхо, правильнее так:

Составить проект развития колонии на длительный срок. Скажем лет на 50.

После отправки первого корабля каждые лет 5-10 отправлять по кораблю, с грузом и людьми из расчета проектных потребностей колонии на момент прибытия этого корабля. Не дожидаться прибытия и сигнала от первого корабля, а отправлять корабли по возможности. Тогда, за счет притока "свежего" оборудования можно поддерживать очень высокие темпы развития. В отличии от предлагаемой робинзонады.

А что касается пассажа о планировании - если даже сейчас космические программы планируют на десятилетия, то почему организаторы подобного проекта через 50-100 лет не способны на хотя бы современный организационный уровень хотя бы - мне не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ура, наконец-то зарегенился!!!

да, экипажу нужно будет взять всякую познавательню литературу, желательно в письменном виде, но сделанном из долговечной бумаги, потому что хранить знания на елетронных носителях для колонистов не выгодно, вдруг аккумуляторы разрядятся или просто системный сбой и вся инфа исчезнет. Преимущественно нужно будет взять некую ВиКипедию для колониста и много-много школьных учебников и труды по естественному отбору и евгенике (колонистам же не нужно поколение дебилов?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда весь проект не имеет смысла. Создание колонии должно вести к колонии, способной поддерживать траффик с Землей, читай - строить (или по крайней мере ремонтировать и заправлять) космические корабли. Иначе проект банально бесцелен. Разве что как попытка эвакуации горстки людей с Земли в преддверии какого-нить форсмажора.

Проект в общем-то именно что форс-мажорный. Собственно, это мегапроект, проводимый объединенными правительствами Земли с целью воодушевить население и сплотить его вокруг правительства.

Цели проекта:

1) Воодушевление народа. Этакая мегапрограмма "Аполлон" - научного смысла не очень много, зато какой моральный эффект!

2) Прицел на будущее. Сейчас сверхсветовой двигатель еще только сконструирован, и может обеспечить скорость всего в несколько раз большеи скорости света. Но предполагают, что он может кардинально усовершенствоваться в относительнго близком будущем, и тогда колония получит непрерывную связь с Землей.

После отправки первого корабля каждые лет 5-10 отправлять по кораблю, с грузом и людьми из расчета проектных потребностей колонии на момент прибытия этого корабля. Не дожидаться прибытия и сигнала от первого корабля, а отправлять корабли по возможности. Тогда, за счет притока "свежего" оборудования можно поддерживать очень высокие темпы развития. В отличии от предлагаемой робинзонады.

Это разумно, но полностью рассчитывать не стоит. Т.е. колония должна иметь возможность В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ ОБОЙТИСЬ БЕЗЬ НОВЫХ КОРАБЛЕЙ. Потому что на Земле может вдруг что-то измениться, и отправки кораблей не состоятся.

ура, наконец-то зарегенился!!!

да, экипажу нужно будет взять всякую познавательню литературу, желательно в письменном виде, но сделанном из долговечной бумаги, потому что хранить знания на елетронных носителях для колонистов не выгодно, вдруг аккумуляторы разрядятся или просто системный сбой и вся инфа исчезнет

Так можно хранить информацию на корабле. Оборудуем его справочной системой на основе голосовой связи. То есть любой, настроивший радио на нужную волну, сможет спросить корабль о чем угодно, и тот ему все подробно расскажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этакая мегапрограмма "Аполлон" - научного смысла не очень много, зато какой моральный эффект!

У Аполлона были живые вернувшиеся космонавты, прямая видеотрансляция и многое другое. И проект был достаточно быстрым, чтобы не успеть приестся. Здесь же не будет ничего - за время от отправки до сигнала все забудут, нафига это вообще было.

Т.е. колония должна иметь возможность В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ ОБОЙТИСЬ БЕЗЬ НОВЫХ КОРАБЛЕЙ.

Либо она может обойтись без новых кораблей, либо она может развиться во что-то осмысленное. Это взаимоисключающие вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Аполлона были живые вернувшиеся космонавты, прямая видеотрансляция и многое другое. И проект был достаточно быстрым, чтобы не успеть приестся. Здесь же не будет ничего - за время от отправки до сигнала все забудут, нафига это вообще было.

Учитывая, сколько времени займет сама постройка, этого будет более чем достаточно, при хорошей рекламе.

Тем более, что мешает посылать трансляции по дороге? Да, они будут приходить с опозданием. Но начиная высылать их с момента старта из Солнечной...

Либо она может обойтись без новых кораблей, либо она может развиться во что-то осмысленное. Это взаимоисключающие вещи.

Категорически не согласен. Разница только в темпах. Естественно, при посылке новых кораблей ситуация будет лучше. Но вполне можно создать жизнеспособную колонию и без этого. В этом и есть весь вопрос. Мы же не можем гарантировать, что произойдет на Земле после отправки экспедиции. Надеяться на новые корабли - значит, возможно, обречь колонию на гибель. Вдруг на Земле начнется глобальная заварушка? Так что, тянуть за собой на тот свет еще и колонию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, что мешает посылать трансляции по дороге?

Мешает отсутствие контента (событий). Чего транслировать -то? Экипаж в анабиозе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, что мешает посылать трансляции по дороге? Да, они будут приходить с опозданием. Но начиная высылать их с момента старта из Солнечной...

И что там будет? Экипаж чувствует себя нормально и фото пояса Койпера? Негусто. Для общественного мнения - увы, капля в море.

Категорически не согласен. Разница только в темпах. Естественно, при посылке новых кораблей ситуация будет лучше. Но вполне можно создать жизнеспособную колонию и без этого. В этом и есть весь вопрос. Мы же не можем гарантировать, что произойдет на Земле после отправки экспедиции. Надеяться на новые корабли - значит, возможно, обречь колонию на гибель. Вдруг на Земле начнется глобальная заварушка? Так что, тянуть за собой на тот свет еще и колонию?

Еще раз - колония, неспособная поддерживать траффик бессмысленна. Если цель - создать "деревню на другой планете", то есть "жизнеспособную колонию" - это одно. Такая задача диктует определенный набор груза и требования к людям. Если задача - создать космическую колонию, способную поддерживать связь с Землей и существовать на близком к земному техническом уровне - это совершенно другое и требует других грузов, других людей и другой программы развития.

Если на земле планируется катастрофа - то это эвакуация и ни о какой колонии не идет речи, это просто "вывезти людей куда-нибудь, где они не сдохнут". Если планируется нормальная космическая программа, то авторы петиций "а если катастрофа" отправляются в дурдом. А куда еще может отправиться человек, заявивший, например, что "Аполлон должен иметь возможность приземлиться без связи с Землей, запасы питания, оружия и защиту от радиации - а вдруг пока он летает случится атомная война!"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, колония из 10 000 человек НЕ сможет организовать полный цикл даже на уровне начала 19 века. А через поколение весь хай-тек будет утрачен (никакие книги не заменят живой опыт специалистов, ноухау и проч.).

То есть надо изначально запасать инструмент и ОБУЧАТЬ людей в расчёте на гораздо более низкий уровень (допромышленный, мануфактурный), не провалиться ниже развитого средневековья было бы чудом.

Тогда есть шанс - с учётом сохранности привезённых с Земли библиотек (многократно дублированных и перепрятанных в разных точках новой планеты) -через пару веков подняться на уровень начала-конца 19 века... если те поколения этого ЗАХОТЯТ.

Готовьтесь к ОЧЕНЬ простой жизни.

10 000 человек - это совсем-совсем немного, увы...

P.S. И не делайте молотки из лёгких сплавов... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, колония из 10 000 человек НЕ сможет организовать полный цикл даже на уровне начала 19 века. А через поколение весь хай-тек будет утрачен (никакие книги не заменят живой опыт специалистов, ноухау и проч.).

Я извиняюсь, но по-вашему мнению, полный цикл 19 века занимает столь много ресурсов? И что, население расти ну совершенно не будет?

Простейший стимул для удержания технологического уровня - не брать с собой вьючных и рабочих животных. Т.е. пахать ТОЛЬКО на тракторах. То есть волей-неволей необходимый уровень механизации придется поддерживать, так как это будет требованием ВЫЖИВАНИЯ - необходимость в машиностроении. Даже если не сработают прочие факторы, этот фактор сработает.

То есть надо изначально запасать инструмент и ОБУЧАТЬ людей в расчёте на гораздо более низкий уровень (допромышленный, мануфактурный), не провалиться ниже развитого средневековья было бы чудом.

Тогда есть шанс - с учётом сохранности привезённых с Земли библиотек (многократно дублированных и перепрятанных в разных точках новой планеты) -через пару веков подняться на уровень начала-конца 19 века... если те поколения этого ЗАХОТЯТ.

Полная ерунда, не имеющая ни малейшего отношения к реальности. Нет, как сюжет для космооперы - самое оно, эти мотивы часто встречаются. Но реалистичность такого развития событий равна полному и абсолютному нулю, за исключением возможных катастрофических параметров (т.е. природных катастроф, которые могут нанести непоправимый урон колонии)

У меня ранее было постулировано:

- Некоторый прорыв в области нано-конструирования, позволяющий создавать сверхлегкие жаро- и ударопрочные конструкции. Но нано-ассемблеров нет, и в ближайшие столетия - вряд ли появятся. Нано-технологии требуют высокоразвитой крайне энергоемкой промышленности, т.е. их вопроизводство колонистами на начальной стадии нереально.

Т.е. это означает сохранность привезеных с Земли инструментов и значительной части оборудования на протяжении по крайней мере сотни лет. Как уже указывалось, всего за 100 лет при удвоении каждые 25 лет, население составит 160.000 человек. Намного более высокая.

Использование взятого с Земли снаряжения должно позволить продержаться первые десятилетия с относительно высоким приростом населения. А уже дальше рабочих рук будет боеле чем достаточно для поддержания промышленности. Сомневаюсь, что население захочет жить ХУЖЕ, лишь бы не индустриализироваться. Выбирая между пахать на тракторе (пусть и придется отдавать некоторую часть своей продукции в фонд промышленного подъема колонии) и пахать на себе (зато бесплатно), все выберут все-таки пахать на тракторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полная ерунда, не имеющая ни малейшего отношения к реальности.

На основании чего вы пришли к столь безапелляционным выводам?

Т.е. это означает сохранность привезеных с Земли инструментов и значительной части оборудования на протяжении по крайней мере сотни лет.

Сохранность оборудования/инструментов не дает никакой гарантии от падения в Средневековье. Не могу не процитировать:

Но древние Комплексы ещё не мертвы, они пытаются чинить себя, а заодно и очищать города от мусора - ведь Хозяева вернутся, они не могут не вернуться, они ушли на время - но очистка от мусора всего лишь через десятилетия становится очисткой земли от городов, и на свободную землю приходят потомки выживших. И кто-то находит древний терминал, и угадывает Слово, и в племени появляется Волшебник. Он приносит Еду и Оружие, но вдруг, ошибшись в заклинании, обрушивает на племя огонь и град, и мага, неугодного богам, съедают. А терминал засыпает, до прихода нового мага. Что-то замкнуто на биометрический контроль, и вызвать духа можно только кровью. Достаточно капли, но лучше перестараться, и на ещё кое-где сверкающем стеклом и никелем алтаре закалают добровольную жертву, для блага Рода, и алтарь оживает, сообщая - "Анализ ДНК проведён", и начинает исполнять желания. Странные слова ZfR0#jGh&mB1, без которых не вспыхивает волшебным огнём артефакт, передаются от наставника к ученику, это язык, на котором говорили Древние Боги, язык Древней Мудрости. Всё большие и большие усилия нужны, чтобы оживить Спящих. И в конце-концов это становится бессмысленным ритуалом, который правящий князь поощряет, для успокоения подданых, а потом приходят рационально мыслящие просветители, и разъясняют, отчего нет и никогда не было демонов, в молчании беседующих друг с другом в кристалле, демонов, знающих всё в мире, видящих за тысячу вёрст и доставляющих прошенное за сотню, отчего вера в Древних наивна и бессмысленна...

© sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Использование взятого с Земли снаряжения должно позволить продержаться первые десятилетия с относительно высоким приростом населения.

Относительно высокий прирост первые 20 лет будет ТОЛЬКО нагрузкой - и очень большой (не только ВСЕ женщины - няньки и домохозяйки, половина населения) - нужны ещё врачи и учителя в количествах. Сельское хозяйство тоже никакие трактора не сделают безлюдным. Строительство - тоже. То есть на промышленность (ВСЮ! Включая добычу ископаемых, дороги, транспорт...) у вас останется пары тысяч свободных работников (это при большом оптимизме и благоприятных условиях).

Сомневаюсь, что население захочет жить ХУЖЕ, лишь бы не индустриализироваться. Выбирая между пахать на тракторе (пусть и придется отдавать некоторую часть своей продукции в фонд промышленного подъема колонии) и пахать на себе (зато бесплатно), все выберут все-таки пахать на тракторе.

Вы забыли про выбор "вообще не пахать".

Новому поколению ОЧЕНЬ сложно будет объяснить, почему надо сидеть в посёлке и ходить на завод (зубрить уравнения), когда вокруг - пустая и обильная планета, уходи - не хочу.

Даже если вы привезёте полный корабль идеологизированных фанатиков индустриализации - без связи с Землёй уже следующее поколение будет активно уходит "на волю, в пампасы". И там - дичать. Ещё через поколение - другое набеги варваров станут реальностью... :)

Поймите, 10 000 - это всего лишь деревенька, племя. Никакое нанооборудование этого факта не отменит. Личные качества и личные конфликты-ссоры каждого отдельного человека будут иметь огромный вес. Аппарата принуждения и внешнего врага, удерживающего колонию от разбегания, у вас нет.

Безконфликных коллективов людей (да ещё - поколениями) НЕ БЫВАЕТ. Или это не люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему бы на самом корабле не соорудить супер-мега многофункциональный завод? Колонистам нужо лишь предоставлять материал(железо, другие металлы и топливо, но допустим завод питается от ранее описанных мини-реакторах) и загружать в него необходимые модели-чертежи , а завод лишь спрашивает - сколько надо того или иного и преступает к работе. А при получении деталей колонсты просто собирают контруктор типа "Трактор - Самоделкин". Едиственный минус - при смене поколений, потомки колонистов могут отупеть и просто на автомате загружать в завод материал(читай проводить ритуал кормления "железного бога") и считать выданые детали за подарок от богов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сохранность оборудования/инструментов не дает никакой гарантии от падения в Средневековье. Не могу не процитировать:

Т.к. таких примеров человечество что-то не припомнит, то лично я отношусь к ним с сомнением, чтобы там ни цитировалось.

Относительно высокий прирост первые 20 лет будет ТОЛЬКО нагрузкой - и очень большой (не только ВСЕ женщины - няньки и домохозяйки, половина населения) - нужны ещё врачи и учителя в количествах. Сельское хозяйство тоже никакие трактора не сделают безлюдным. Строительство - тоже. То есть на промышленность (ВСЮ! Включая добычу ископаемых, дороги, транспорт...) у вас останется пары тысяч свободных работников (это при большом оптимизме и благоприятных условиях).

Сельское хозяйство - говорю как специалист, лично имеющий к нему отношение - при развитой механизации жрет вовсе не так много рабочих рук. На самом деле весьма мало. Естественно, речь идет о крупном более-менее централизованом хозяйстве.

Новому поколению ОЧЕНЬ сложно будет объяснить, почему надо сидеть в посёлке и ходить на завод (зубрить уравнения), когда вокруг - пустая и обильная планета, уходи - не хочу.

А куда уходить-то? От цивилизации и более-менее нормального уровня жизни - к собирательству? Вы лично пойдете?

без связи с Землёй уже следующее поколение будет активно уходит "на волю, в пампасы".

ЗАЧЕМ? Объясните мне - ЗАЧЕМ? Для колонизации на доиндустриальном уровне это еще имело смысл. Но для индустриального общества уход "в пампасы" означает кардинальное УХУДШЕНИЕ уровня жизни.

Смотрим просто: сельхозтехники уходящим с собой не дадут - то есть их сельское хозяйство будет куда более примитивным. Между прочим, я нигде не упоминал пригодность МЕСТНЫХ культур для людей. Скорее всего, они будут несьедобны. То есть "прожить не работая" не получится.

И что мы видим? Какая-то группа, весьма немногочисленная, из личной лени желает уйти из поселения, с его развитой медицинской системой, с его стабильным высококалорийным питанием, с его всеми удобствами местной цивилизации, включая электрическое освещение, водопровод и т.д. "на вольные хлеба". Т.е. в избушку с сортиром на дворе (который еще надо построить) обрабатываемое вручную поле, отсутсвие какой-то медицины и кучу непуганой местной хищной живности.

Как вы видите, даже чисто логически - не получается подвести обоснование. Нет, конечно, пара-тройка таких чудиков может и найдется... их в пример будут ставить другим, чтобы такое не повторялось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колонистам нужо лишь предоставлять материал(железо, другие металлы и топливо,

<{POST_SNAPBACK}>

Ремонтировать завод Пушкин будет?

нигде не упоминал пригодность МЕСТНЫХ культур для людей. Скорее всего, они будут несьедобны.

<{POST_SNAPBACK}>

В таком случае колония загнется сразу ибо земные культуры тоже не вырастут. Почвы-с и микрофлора.

Про вредителей и неурожаи я просто молчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поймите, 10 000 - это всего лишь деревенька, племя. Никакое нанооборудование этого факта не отменит. Личные качества и личные конфликты-ссоры каждого отдельного человека будут иметь огромный вес. Аппарата принуждения и внешнего врага, удерживающего колонию от разбегания, у вас нет.

Безконфликных коллективов людей (да ещё - поколениями) НЕ БЫВАЕТ. Или это не люди.

Есть аппарат гораздо более действенный. Выживание. Вместе - выжить МОЖНО. Можно создать эффективную ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ систему снабжения продуктами питания, медициной и основными ТНП. А поодиночке - нет.

Кто захочет жить ХУЖЕ, зная, что можно жить ЛУЧШЕ? Это какая-то очень странная лень. Вместо гарантированного места на фабрике (да, труд тяжелый, зато хорошо снабжаемый, да и стабильный - 10 часов в день, не более), отправиться на натуральное хозяйство, где придется трудиться больше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Естественно, речь идет о крупном более-менее централизованом хозяйстве.

Где ж такое взять???? Удобрениями его кто будет централизовано снабжать, например? Кормами? Каналы рыть, орошать поля? Семеноводством заниматься?

Специализации - никакой, надо выращивать ВСЁ, от овса до бананов. Или лопать одну овсянку.

И, кстати, единственное, точечное хозяйство - гарантия голода при любой даже не катастрофе - неудаче. Неурожай, засуха, саранча, да просто град, одно облако - местно, в одной точке, пустяк в планетарных масштабах - и кранты. Дорог нету, привезти неоткуда и не на чем. Это, кстати, стандартная, испытанная схема голода, что а Поволжье, что в Эфиопии: в стране в целом еды хватает - да привезти не могут... А вам просто неоткуда.

А куда уходить-то? От цивилизации и более-менее нормального уровня жизни - к собирательству? Вы лично пойдете?

К охоте, к рыбалке - сколько народу к ним ходит? И я бы пошёл - лет 30 назад, почему нет?

ЗАЧЕМ? Объясните мне - ЗАЧЕМ?

Я же написал выше - НА ВОЛЮ.

Есть у людей, знаете ли , такой инстинкт - свободы. Какая-то часть ВСЕГДА уходит, если есть куда. Кстати, не обязательно ведь уходить совсем: раз в год охотники будут возвращаться, менять шкуры на наконечники для стрел...

И про конфликты я уже писал. Неужто все будут в едином порыве строить коммунизм индустрию и ниразу не разойдутся во мениях - как его строить и кому лично этой стройкой руководить?

Опыт фаланстеров у человечества есть - и все кончали одинаково...

Куда уходили Лыковы? Куда уходят нынче всякие туристы-альпинисты и прочие конюховы? А тут - целая планета вокруг... Соблазн-то какой!

Ромео и Джульетты там будут?

Бегать от родителей они будут? Ото ж...

Человеческий фактор рулит - раздоры и расколы (они же политика) неизбежны. Или надо везти нЕлюдей, биороботов.

Но для индустриального общества уход "в пампасы" означает кардинальное УХУДШЕНИЕ уровня жизни.

У вас НЕ будет индустриального общества. Его ещё построить надо. У вас будет СТРОЙКИ индустриального общества: бараки, ненормированный рабдень, начальство и всё такое прочее.

Колонисты хоть видели его на Земле. А уже для первого местного поколения ИО будет просто сказкой. Дурилкой взрослых, чтобы заставить вкалывать ради загробной будущей жизни. А охота и рыбалка - вот они, руку протяни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, кстати, единственное, точечное хозяйство - гарантия голода при любой даже не катастрофе - неудаче. Неурожай, засуха, саранча, да просто град, одно облако - местно, в одной точке, пустяк в планетарных масштабах - и кранты. Дорог нету, привезти неоткуда и не на чем. Это, кстати, стандартная, испытанная схема голода, что а Поволжье, что в Эфиопии: в стране в целом еды хватает - да привезти не могут... А вам просто неоткуда.

Тут и разделенное не спасет. Это попадает под принцип "природной катастрофы". Опять-таки, централизованое обещство лучше может организовать распределение запасов, накопленных на период неурожая.

К охоте, к рыбалке - сколько народу к ним ходит? И я бы пошёл - лет 30 назад, почему нет?

Потому что рыба несъедобна или малосъедобна. Я же говорил - местна органика вовсе не гарант что пригодна для жизни!

Ну, пойдете вы. Поймаете рыбу. А она несъедобна. И что дальше?

Есть у людей, знаете ли , такой инстинкт - свободы. Какая-то часть ВСЕГДА уходит, если есть куда. Кстати, не обязательно ведь уходить совсем: раз в год охотники будут возвращаться, менять шкуры на наконечники для стрел...

А уходить и некуда. Потому что за пределами дичь непуганая, но и несъедобная почти на 90%.

И про конфликты я уже писал. Неужто все будут в едином порыве строить коммунизм индустрию и ниразу не разойдутся во мениях - как его строить и кому лично этой стройкой руководить?

Это, конечно, будет. Но эти вопросы можно и мирно решить.

У вас НЕ будет индустриального общества. Его ещё построить надо. У вас будет СТРОЙКИ индустриального общества: бараки, ненормированный рабдень, начальство и всё такое прочее.

Колонисты хоть видели его на Земле. А уже для первого местного поколения ИО будет просто сказкой. Дурилкой взрослых, чтобы заставить вкалывать ради загробной будущей жизни. А охота и рыбалка - вот они, руку протяни.

Охота и рыбалка НИЧЕГО не дают, сколько можно поторять?!

Смотрим просто: сельхозтехники уходящим с собой не дадут - то есть их сельское хозяйство будет куда более примитивным. Между прочим, я нигде не упоминал пригодность МЕСТНЫХ культур для людей. Скорее всего, они будут несьедобны. То есть "прожить не работая" не получится.

Почти на 99% несовпадение белковых структур сделает пищу, полученную из местных видов непригодной для питания!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять-таки, централизованое обещство лучше может организовать распределение запасов, накопленных на период неурожая.

Лучше - для кого? [ответ: для руководства.] Голодные бунты тех, кто решит, что это лучше - не лучше, а лучше бы иначе - гарантированы.

Я же говорил - местна органика вовсе не гарант что пригодна для жизни!

Земная тоже далеко не вся съедобна. Изучать надо - в чём проблема?

Вы уж решите - не гарант,что съедобна или гарант, что НЕ съедобна.

[только осторожно решайте - второе обрекает колонию на голодную смерть. С вероятностью 99%, поправил бы оптимист]

Это, конечно, будет. Но эти вопросы можно и мирно решить.

В истории известен один и только один метод мирного решения: раскол и уход проигравших.

(Кстати, примерно это - сценарий "Неукротимой планеты"...)

Почти на 99% несовпадение белковых структур сделает пищу, полученную из местных видов непригодной для питания!

Ну, структуры этого НЕ дадут - но если постулируете - при СТРОГОЙ несовместимости голодная смерть вам обеспечена.

Потому как и сельхозживотные пастись не смогут, и растения не усвоят органику из почвы... За пару лет полностью (до микроорганизмов) сменить биосферу даже на ограниченном участке - невозможно.

Везите с собой синтезаторы и поколениями живите на синтетической пище.

При нестрогой - хоть что-то есть можно, хотя бы при глубокой обработке, хотя бы земным животным - растениям - очень быстро появится и охота (мустангов вспомните). Тут, кстати, и местные хищники земных животных не усваивают - им тоже разбегаться - одно удовольствие.

При невозможности использования местной органики вы живёте в режиме космической станции - заперты на очень ограниченной территории с очень ограниченными ресурсами. (ограниченным комфортом бараков, тяжёлой работой, отсутствием перспектив). Какой уж там рост населения...

Ладно, первое поколение (предположим) у нас - фанатики - а чего ради второе-то будет рожать кучу детей?

Да, и в режиме замкнутого мирка (клетки) мирные решения невозможны: Вы же настаиваете, что производить еду вне колонии не получится. Значит, все конфликты будут до логического конца - НАСМЕРТЬ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, колония из 10 000 человек НЕ сможет организовать полный цикл даже на уровне начала 19 века.
На самом деле, вопрос о "несгораемом остатке знаний" очень интересен. Я, честно говоря, не представляю себе какой должен случиться откат, чтобы забыть арабские цифры (с позиционным нулем). Паровую машину потерять, конечно, легче - но не намного. Туда же можно, пожалуй, отнести книгопечатание и идею всеобщей грамотности вообще (записать что-то и не держать все время в памяти - это мегаудобно!)

Видимо, на этот "несгораемый остаток" и нужно ориентироваться. Потому что если никто не прилетит - стремительная деградация (за первое-второе поколение) неизбежна. (Почему никто не прилетит - масса вариантов. Основной - колонисты на самом деле беглецы/ссыльные. Еще есть вариант с "неизбежными на море случайностями" - гибель корабля поддержки или потеря ориентации корабля-десантника. Не закладываться на такую возможность, IMHO, расточительно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, структуры этого НЕ дадут - но если постулируете - при СТРОГОЙ несовместимости голодная смерть вам обеспечена.

Потому как и сельхозживотные пастись не смогут, и растения не усвоят органику из почвы... За пару лет полностью (до микроорганизмов) сменить биосферу даже на ограниченном участке - невозможно.

Вообще-то способность растений усваивать органику из почвы - она на порядок повыше будет. Т.е. растения смогут приспособитьсяк использованию много более широкого ассортимента органики, чем человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле, вопрос о "несгораемом остатке знаний" очень интересен. Я, честно говоря, не представляю себе какой должен случиться откат, чтобы забыть арабские цифры (с позиционным нулем). Паровую машину потерять, конечно, легче - но не намного. Туда же можно, пожалуй, отнести книгопечатание и идею всеобщей грамотности вообще (записать что-то и не держать все время в памяти - это мегаудобно!)

Видимо, на этот "несгораемый остаток" и нужно ориентироваться. Потому что если никто не прилетит - стремительная деградация (за первое-второе поколение) неизбежна. (Почему никто не прилетит - масса вариантов. Основной - колонисты на самом деле беглецы/ссыльные. Еще есть вариант с "неизбежными на море случайностями" - гибель корабля поддержки или потеря ориентации корабля-десантника. Не закладываться на такую возможность, IMHO, расточительно).

Согласен. Тем более, при наличии на орбите корабля с радиобазой данных. Т.е. ВСЕ знания можно восстановить как только в них появится необходимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. ВСЕ знания можно восстановить как только в них появится необходимость.

Если необходимость не появится за пару поколений (а лучше - пока живы первопоселенцы) - она может не наступить никогда. Тупо забудут. Как минимум - пароли, как максимум - сам факт корабля на орбите ( и сам факт орбиты - земля-то плоская, стоит на трёх китозаврах...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то способность растений усваивать органику из почвы - она на порядок повыше будет. Т.е. растения смогут приспособитьсяк использованию много более широкого ассортимента органики, чем человек.

ОК, вот и брешь в блокаде. Если расселятся растения - за ними разбегутся животный и разойдутся люди...

Нет, серьёзно - крайне сложно представить, чтобы при наличии такого простора во все стороны и отсутствия врагов - колония не распылялась. Хотя бы простой диффузией...

Дорог нет, транспорта крайне мало, радио будет утрачено - даже живущие в десятке километров от посёлка быстро почувствуют себя в изоляции - и привыкнут так жить: сам себе голова, опора только на свои силы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если необходимость не появится за пару поколений (а лучше - пока живы первопоселенцы) - она может не наступить никогда. Тупо забудут. Как минимум - пароли, как максимум - сам факт корабля на орбите ( и сам факт орбиты - земля-то плоская, стоит на трёх китозаврах...)
А вот это вовсе не факт, коллега. Скорее даже, факт что не. Зачем забывать факт корабля на орбите? Шарообразность Земли и галиллеевско-кеплеровская теория об устройстве планетной системы тоже находится в бэкграунде. С чего бы отказываться от халявных ответов на вопросы бытия?

Идея ставить пароли на доступ к информации общего пользования мне не понятен. То есть совсем. Другое дело, что для того чтоб задать правильный вопрос (и правильный запрос) нужно знать большую часть ответа... Так решение любой инженерно-научной задачи начинается с литературного поиска...

(Правильным будет вопрос о физической сохранности базы данных. Если ее можно решить легко - это сделать нужно. Разумеется не в ущерб "предметам группы А")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем забывать факт корабля на орбите? Шарообразность Земли и галиллеевско-кеплеровская теория об устройстве планетной системы тоже находится в бэкграунде. С чего бы отказываться от халявных ответов на вопросы бытия?

А вы уверены, что этому будут учить детей хотя бы третьего поколения? Первое поколение, допустим, Землю видели, они своих детей научат. А второе - им пахать надо, строить, у них жизнь - деревня в недружественной флоре и фауне. Тратить время на образование ребенка - непозволительная роскошь, работник выпадает на годы. Читать/писать, практические навыки, закон божий истории о Земле. Остальное вымрет за ненадобностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас