РККА копирует Вермахт

[Сеня]

Может перечислите какие знания даются в 5-10 классе без которых унтер не может обойтись и которые нельзя дать в армии за пол часа?

Мы и подходили

взять Вермахт в качестве образца и адаптировть его к условиям?

[Уланов]

В любом случае 4 классов солдату хватит. Может перечислите какие знания даются в 5-10 классе без которых унтер не может обойтись и которые нельзя дать в армии за пол часа?

"Очень тайные знания"(тм). Без наличия которых солдату ну не в жисть не разобраться в устройстве "очень секретного танка"(тм). Особенно когда оный танк в целях секретности и особенно сбережения своего невеликого моторесурса стоит в закрытом ангаре, а учат им пользоваться на убитой вусмерть танкетке позапрошлого поколения. Да, и учтите, наставлений по новым танкам и учебных классов тоже нет.

ну да, это потому что ремонту в германской армии уделяли больше внимания.Это и надо перенять.

Внимание - это замечательно, а резина-то при этом откуда возьмется?

Простой вопрос-в СССР лучше или нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Простой вопрос - кто победил-то во Второй Мировой? )))))))))))

[SergeyM]

Может перечислите какие знания даются в 5-10 классе без которых унтер не может обойтись и которые нельзя дать в армии за пол часа?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как географ скажу что чтение карты и измерения по ней

взять Вермахт в качестве образца и адаптировть его к условиям?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем? У нас и так хорошо получилось.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Ой, мама... Хто ета... :)

[Archer]

Может перечислите какие знания даются в 5-10 классе без которых унтер не может обойтись и которые нельзя дать в армии за пол часа?

Образование ценно не столько тем, что дает какие-то конкретные знания (хотя и это тоже конечно), а тем, что человек приобретает умение мыслить и учиться. Офицер с высшим образованием всегда будет лучше офицера "выбранного из народа". :)

[Ратибор]

У нас и так хорошо получилось.

<{POST_SNAPBACK}>

поначалу совсем нехорошо

[Уланов]

поначалу совсем нехорошо

<{POST_SNAPBACK}>

Поначалу, что характерно, у всех будущих победителей в этой войне получалось нехорошо. Нет ли здесь тенденции?))

[Curioz]

Была ЕМНИП как-то тема, что неплохо было бы перенять из германского опыта выдвижение офицеров.

Т.е. кандидат на офицерскую должность обязательно должен был сначала послужить солдатом и на своей шкуре узнать, почём фунт лиха... А в РИ СССР за дымовой завесой звона о"касте буржуазных офицеров" и "рабоче-крестьянской армии" эта самая кастовость возродилась в худшем виде.

[Vova7]

зять Вермахт в качестве образца и адаптировть его к условиям?

что такого есть в Вермахте обр. 1935 чтобы именно его безоглядно "адаптировать"? Армия поверженной страны, которая едва начинает подниматься с колен?

[Сеня]

Вермахт и в тисках Версаля был образцом построения армии ,уж лучше чем РККА.

Читать карту можно научить очень быстро.

[Уланов]

А в РИ СССР за дымовой завесой звона о"касте буржуазных офицеров" и "рабоче-крестьянской армии" эта самая кастовость возродилась в худшем виде.

<{POST_SNAPBACK}>

Хуже, чем у янки с их Вест-пойнтом?

Вермахт и в тисках Версаля был образцом построения армии ,уж лучше чем РККА.

<{POST_SNAPBACK}>

Образцом армии, с которой проигрывают войну? Согласен.

[GenerAI]

Вермахт и в тисках Версаля был образцом построения армии ,уж лучше чем РККА.

У вас уже спросили - а где взять бензин, броню, стволы и снаряды - т.е. все то на чем издить и чем стрелять? А ведь еще есть вопрос про поддержку сухопутных войск...

[Сеня]

У вас уже спросили - а где взять бензин, броню, стволы и снаряды

там же где их взяли в РИ,

А ведь еще есть вопрос про поддержку сухопутных войск

а вот это вопрос организации, тренировок.Это можно очень свободно списать.

Образцом армии, с которой проигрывают войну?

вы только забыли уточнить, что проиграли войну почти у всего мира.

[Уланов]

там же где их взяли в РИ

В РИ их взяли по ленд-лизу. Где вы возьмете ленд-лиз в 35-м?

вы только забыли уточнить, что проиграли войну почти у всего мира.

А вы все время забываете, что в 41-м СССР в одиночку воевал против почти всей Европы.

[Vova7]

Вермахт и в тисках Версаля был образцом построения армии ,уж лучше чем РККА.

откуда об этом известно в 1935 году чтобы этот образец копировать???

Читать карту можно научить очень быстро.

вот Вы учились? вон даже на военной кафедре в своем родном вузе для того что научиться чтению карты требовалось несколько большее чем 4 классовое образование...

[Paltus]

Хуже, чем у янки с их Вест-пойнтом?

В межвоенной армии США не только офицеров, но и солдат можно было набирать по личной рекомендации конгрессмена, РККА все же малость побольше. Кроме того, в Вест-Пойнт брали рядовых военнослужащих, да и это не единственный американский ВВУЗ.

[Уланов]

В межвоенной армии США не только офицеров, но и солдат можно было набирать по личной рекомендации конгрессмена, РККА все же малость побольше. Кроме того, в Вест-Пойнт брали рядовых военнослужащих, да и это не единственный американский ВВУЗ.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и в РККА солдат вполне мог стать офицером. Речь о том, что офицеру вовсе не обязательно побывать солдатом :)

[Сеня]

вон даже на военной кафедре в своем родном вузе для того что научиться чтению карты требовалось несколько большее чем 4 классовое образование

для унтера чтение карты не обязательно.Вас готовили на офицера.И что там такого сверхсложного, чтобы учится 10 лет в школе?Понятие север-юг , знание 10-15 видов значков и масштабирование?

бензин, броню, стволы и снаряды

по лендлизу Т-34 и бензин-это что-то новое.В любом случе чем немецкие уставы мешают ленд-лизу?

[Magnum]

[Vova7]

.И что там такого сверхсложного, чтобы учится 10 лет в школе?Понятие север-юг , знание 10-15 видов значков и масштабирование?

:) это Вы вправду так думаете????

остается только присоединиться с коллега Магнуму....

[TARLE]

имхо в 1935 вермахт никто, и звать его никак. Нечего там копировать. из того что можно скопировать. а все остальное надо не копировать а воспитывать (прежде всего офицерский корпус и генералитет)

[Уланов]

по лендлизу Т-34

По ленд-лизу пришли станки, без которых про Т-34 писали в отчетах: "тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно вследствие ненадежности основных узлов."(с)ГАБТУ

и бензин-это что-то новое.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если проблемы СССР с производством ГСМ для вас - новое - то я уж прямо и не знаю.

В любом случе чем немецкие уставы мешают ленд-лизу?

Тем, что у СССР тупо нет технической возможности построить свою армию по германскому образцу. А "адаптированное" к возможностям СССР - оно и будет, как в РИ

Ну что нашим пушкарям толку в немецком уставе, если :"Результаты обстрела немецкого танка Т-III из из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом... 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции."

[sanitareugen]

0. Сержант (унтер-офицер) обязан уметь читать карту. Кроме того, у него должно быть понятие о физике, химии, биологии и иностранных языках обзорное, но достаточное, чтобы иметь представление о: радио- и проводной связи; боевых ОВ; медпомощи, достаточное для отдачи приказаний специалистам, а также разбирать названия объектов на чужих картах и на указателях. Поэтому в сержантские школы брали с 7-классным, а в военные училища со средним образованием. В войну, разумеется, планка снизилась, и с 7-ю классами брали в училища. Но это эрзац военного времени.

Мне вспоминается рассказ моего покойного дяди, как он, в 1945, увидел артбатарею, которая полчаса не могла подавить немецкого пулемётчика: ПС (угол при цели между направлениями на ОП и КП) был более 5-00 (30 градусов; приближённая формула для расчёта поправок уже не работает, и нужна тригонометрия). Дядя, закончивший до войны школу и полный курс училища, накрыл цель третьим снарядом. Комбат, выпущенный ускоренно, попросту не понимал, что здесь есть сложность, хотя на решение стандартных задач его за 6 месяцев выдрессировали.

1. Для того, чтобы скопировать в 1935 году вермахт, надо бы к 1935 году иметь рейхсвер. В смысле 100 тысяч солдат, служащих по контракту и за время службы добросовестно изучающих обязанности унтер-офицера, время от времени практикуясь в них. Эти 100 тысяч стали унтер-офицерским кадром вермахта. Ничего подобного в РККА не было. А если бы заранее (где-то в 1925 году, учитывая, что срок службы в рейхсвере 12 лет..) озаботились, то из чего оплачивать? И где брать кандидатов (см. предыдущий пункт)?

2. Можно копировать структуру.

По вермахту. Согласно закону, нужно сформировать 36 дивизий (реально к октябрю 1935 было 27). Из них 3 танковые (без танков, но всё же...) и 4 кавалерийские. Т.е. на 1 пехотную дивизию 0.11 танковой и 0.15 кавалерийских. По РККА:

стрелковых корпусов 25, кавалерийских корпусов 7, механизированных 4 и ещё 22 отдельных бригады (по 3 бригады на корпус - ещё 7 корпусов). Т.е. на стрелковый корпус 0.44 механизированных и 0.28 кавалерийских. Т.е. копирование оргструктуры - в пользу снижения числа танков.

3. Можно копировать тактику.

На этот момент у них есть мощное ноу-хау. Штурмовые группы. Только вот укреплений, против которых оно нужно, у противников СССР в товарном количестве нет. А вот ноу-хау блицкрига они ещё не выработали. Черновой вариант - 1938, аншлюс Австрии.

В общем, "никакой пользы, окромя вреда"...

[Ратибор]

у всех будущих победителей в этой войне получалось нехорошо

<{POST_SNAPBACK}>

ни один из будущих победителей, кроме нас, за первые полгода войны 2 000 000 только пленными не потерял

[Ратибор]

что в 41-м СССР в одиночку воевал против почти всей Европы

<{POST_SNAPBACK}>

но европы, тотально на военные рельсы не переведенной