РККА копирует Вермахт

[ПавелВ]

Известно , что Сталин приказал скопировать В-29.А что было бы если бы он скажем с 35 года приказал бы копировать организацию, обучение, тактику войск Германии?

организация--ну обозвут трелковые дивизии пехотными. а танковые корпуса обр 42-танковыми дивизиями. Вам легче?

обучение-ну уже оветили.

тактика-в чем?

[Paltus]

В 18-м году Россия "слила" Германии, однако англо-французы вовсе не накрылись простыней, а совсем даже наоборот.

Именно потому и не пришлось накрываться, что англо-французы не прекратили борьбу, не дали немцам спокойно и вдумчиво воспользоваться последствиями нашего слива, а активно дожали их. Здесь же некоторые коллеги считают, что как только мы вступим в войну, союзники немедленно подпишут с немцами мир и будут удовлетворенно наблюдать, как Германия переваривает Восточную Европу и СССР.

Технику западных округов - вполне себе извели. А возможности производства в 39-м у СССР ниже, чем в 41-м.

В боях с Польшей немцы потеряли 10% наличного парка танков и авиации. Спасибо, кстати, нам все же малость полегче придется. И это несчастная польская пехотно-кавалерийская армия с сотней пушечных 7ТР и двумя сотнями мегаистребителей Р.11. Нашим придется воевать очень сильно хуже поляков?

А с точки зрения производства лучше, когда заводы в западных областях стоят на месте и работают, а не едут за Урал.

А у СССР нет ленд-лиза.

А у Германии в РИ не стояло 3 миллиона вооруженных мужиков на западной границе. Да, они пока просто стоят, но никто не даст Гитлеру бумагу с печатями что это будет длиться вечно, особенно если вермахт уйдет в Великий Восточный Поход.

[CanadianGoose]

Да я и не спорю, с формой у советской армии обычно был швах.

Вопрос, кстати, непростой. Я какое-то время назад по канадскому "History Channel" видел передачу про сравнение немецкой (суконные китель, брюки и шинель или куртка) и советской (телага/бушлат и штаны на вате) формы. Вывод был однозначен: советская лучше держала тепло в любых возможных условиях (сухая, влажная, в штиль, на ветру). Учитывая, что кампании Русского Фронта 6 месяцев в году шли в условиях, которые на Западе называются "зимой", вывод о лучшести перестаёт быть однозначным. Немецкая была более стильная безусловно. Хотя больше всех, как мне кажется, рулило камуфло Waffen SS, хоть оно и совсем не стильное.

Э-э, если в танковой дивизии 40% призывников с образованием 1-4 класса

В принципе, можно не продолжать. Это диагноз. То, что его хоть как-то смогли превозмочь - это чудо.

пушки танков старых типов не берут лобовую проекцию противника "ну вааще"

Ну, для полноты картины, надо не забывать, что немецкие Pz 1, Pz 2, Pz 38(t) тоже против Т-34 были не очень, а первые и против БТ-шек не плясали.

в виде оффтопа-после 5-6 класса в школах фигнёй маются.В любом случае 4 классов солдату хватит.

Это не офф-топ, это бред. Впрочем, советское руководство тоже страдало подобными иллюзиями. Поэтому СВТ-40 у фиников и немцев была желаннейшим трофеем, а в РККА - "ненадежной обузой".

Может перечислите какие знания даются в 5-10 классе без которых унтер не может обойтись и которые нельзя дать в армии за пол часа? взять Вермахт в качестве образца и адаптировть его к условиям?

Электричество (без понимания которого не стать радистом). Физика (без знания которой шфер будет считать, что масло лучше, "которое погушше", и гробить современные ленд-лизовые или лицензионные движки). Тригонометрия (артиллерия). Ну и про всякие "мелочи" (Вам напомнить, кто изучает тактику, кто - стратегию, а кто - логистику?) типа тех, что советский интендант (а особенно старшина из службы снабжения) таблицу умножения знал "со словарем".

Я несколько лет назад столкнулся с подобной ситуацией в жизни. У клиента, которому я поддерживал распределенную систему учета грузопотоков, было три разновидности филиалов. В больших городах Канады (персонал - образованные иммигранты, которых на "нормальную" работу не берут), в канадской провинции (реднеки, но там довольно приличная безработица, так что работодатель имеет возможность выбрать, хоть и из тощего списка кандидатов) и американская провинция (это были годы бума, и на работу брались просто все, кто был готов работать, в некоторых регионах безработица была отрицательной). Условно говоря, немецкая армия, британская и РККА. Так я вам скажу, разница в "боеспособности" была просто невероятная.

Вермахт и в тисках Версаля был образцом построения армии ,уж лучше чем РККА.

Вермахт в тисках Версаля был не армией, а мобядром (рядовые подготавливались по программе комодов, сержанты - комвзводов, лейтенанты - комроты). Потому что он был меньше, чем экономика страны могла позволить, и опирался на поголовно образованных новобранцев. Сравнение неуместно.

Читать карту можно научить очень быстро.

А Вы пробовали? Я - да. По моим наблюдениям, чтобы человека с "неполносредним" научить адекватно читать двухверстку или что-то крупнее - надо несколько месяцев интенсивных занятий. Только картой, со светнадцати до темнадцати. При этом имеет место быть определенный процент страдающих разными формами топографического кретинизма. Некоторых из них можно надрессировать (но они всё равно будут сбиваться при первой возможности). А некоторых - нельзя.

[Абрамий]

Тот план войны СССР-Германия один-на-один опирается не на послезнание ,а на экономические реалии того времени .

Что мешало Андерсу воевать против Германии на восточном фронте ? Вспомните совместное нападение и раздел Польши Германией и СССР . Катынь будь она неладна еще и добавила проблем . Вот это-то всё и помешало . А вот если нет нападения на Польшу со стороны СССР , а есть попытка оказать реальную помощь ,даже и без договора . Кроме того ,что собственно может Гитлер предложить Польше ,для принуждения её к сепаратному миру ? Да ничего . А вот СССР предлагает Польше получить границы по Одеру и Нейсе с Восточной Пруссией в придачу в обмен на военный союз ,и при том об предложениях СССР немцам стало известно . Как при таких условиях можно думать о мирном договоре между Польшей и Германией ?

При начале войны в 1939 году Германия просто не сможет увеличить военной техники в тех объёмах какие были в РИ и всё по причине нехватки ресурсов для её производства .Цифры зависимости экономики Германии от импорта известны ,да вот только на них советские и российские внимание не обращают и тем более никак не анализируют . . Нет ни одной работы изданной в СССР работы с подробным анализом экономики Германии во время ВМВ и перед ней . Такие работы есть на Западе ,но в СССР и России они не издавались .

Цифры использования в германской экономике иностранной рабочей силы известны ,но у нас никто не анализировал насколько это помогло в наращивании военного производства в Германии во время войны . Также никак не разбирался вопрос о том , кое количество немецких солдат смогло попасть на фронт благодаря использованию Германией ресурсов оккупированных стран и дармовой иностранной рабочей силы . Разбор этого вопроса приводит к выводу о том ,что Германия не могла выставить против СССР столько сил какие были в РИ без использования внешних ресурсов , а только примерно вдвое меньше . Это касается и как и живой силы ,так и техники . Все то наращивание производства военной техники какое было у Германии в РИ тоже шло за счет внешних ресурсов и внешней промышленности .

[Виталий]

Катынь будь она неладна еще и добавила проблем .

Про Катынь было ничего еще неизветсно. Но Сикорский уже приказал Андерсу не стремиться на фронт, а в случае если РККА вступит на территорию Польши начать боевые действия против СССР. С адекватностью польских политиков вопросов больше нет?

А насчет раздела Польши - так им предлагали союз задолго дол этого...

А вот если нет нападения на Польшу со стороны СССР , а есть попытка оказать реальную помощь ,даже и без договора

То Польша начинает боевые действия против Союза.

Кроме того ,что собственно может Гитлер предложить Польше ,для принуждения её к сепаратному миру ?

Гы. Территорию на Востоке.

Как при таких условиях можно думать о мирном договоре между Польшей и Германией ?

Да запросто. ПОляки героически отказываются и летят в Берлин, виляя хвостиком.

[Curioz]

Речь о том, что офицеру вовсе не обязательно побывать солдатом

<{POST_SNAPBACK}>

Не обязательно, но крайне желательно. Несколько месяцев подготовки на должностях рядового состава помогут будущему офицеру лучше уяснить то, что в него недовложили за предыдущие несколько лет...

Особенно мне нравится пассаж про работавший на Германию "покоренный Люксембург".

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего, что сие маленькое государство называлось "стальным герцогством" и было своеобразным Донбассом Европы?

Гитлер на тот момент не всеобщее пугало, а высоко котируемый и достаточно популярный политик

<{POST_SNAPBACK}>

На ТОТ момент - после марта 1939 и разрыва Мюнхенских соглашений - АГ именно что уже пугало.

Даже самые тупые уже поняли, что договора с ним не стоят потраченной бумаги.

укреплений, против которых оно нужно, у противников СССР в товарном количестве нет

<{POST_SNAPBACK}>

Э? Линию Маннергейма, Хейльсбергский треугольник и тех же поляков (которые на востоке строили активней, чем на западе) уже списали или решили закидать шапками? Но против кого тогда массово строились танки прорыва, танки дополнительного качественного усиления при прорыве долговременных оборонительных полос и танки огнемётные?

А Польша отказывается ее принимать

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это не помеха.

После бегства польского правительства в Румынию в первом же занятом Холме или Белостоке провозглашается ПССР и даёт Союзу все что надо. См. реальное "правительство Териоки", там даже не стали ждать, пока Маннергейм сбежит.

Читайте Мюллера нашего Гиллебрандта

<{POST_SNAPBACK}>

Всё-таки у М-Г прямым текстом сказано, что только краткость кампании и пассивность западных союзников позволили кое-как обойтись наличным числом боеприпасов. А то бы фиг...

Что то проценты с каждой строчкой растут

<{POST_SNAPBACK}>

Щас мы ещё до никеля дойдём, там вообще 100% будет.

Про Катынь было ничего еще неизветсно

<{POST_SNAPBACK}>

Именно про Катынь-то неизвестно, но куда делись военнопленные офицеры и солдаты, тоже с весны 1940 было неизвестно. Ходили самые страшные слухи (с) Андерс

Памятуя 1937 год, не надо было быть Ньютоном, чтобы догадаться, что и как...

Территорию на Востоке

<{POST_SNAPBACK}>

Которая Германии не принадлежит... С тем же успехом он может пообещать Индию или обратную сторону Луны.

ПОляки героически отказываются и летят в Берлин, виляя хвостиком

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это тоже нужны сильно альтернативные поляки.

[sas]

Во Франции немцы потеряли 839 танков без учета БА и САУ (Йенц), 2073 самолета (Гролер) и 45 000 человек убитыми. В Википедии данные более привычные - 753 танка, 1236 самолетов и 27 000 человек. Так или иначе, на один самолет приходится всего около 20 убитых человеков, на танк - около 40. Сравните с соотношениями, например, в Сталинградской битве - по Кривошееву вообще выходит 260 человеков на танк/САУ и 400 на самолет.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а не подскажете, почему Вы немецкие потери во Франции сравниваете с советскими под Сталинградом?

ВАм не кажется, что сравнивать надо подобное с подобным, к примеру, немецкие потери с немецкими?

[sanitareugen]

В порядке справки.

1. Немцы с поляками переговоры долго вели. О совместных действиях против СССР. Запросили много, да. Но в условиях, когда СССР сам нарывается - у поляков может и просветление наступить. Весь вермахт+ польская армия против РККА - ой, не уверен, что 1939 год будет лучше 1941...

2. Ну да, немецкие ПВО-шники совершенно не обучены отличать по очертаниям русские самолёты от польских...

А уж если сбить одного, и он расскажет... А расскажет. Он, если заставить его говорить, не пленный, которого пытать нельзя. Поэтому сперва пытают, а потом... В общем, такой замечательный повод для Польши вступить в войну против гнусных провокаторов...

3. "Тайно довести до штата военного времени". Мощно задвинуто. Нет, бывают такие вещи, как "скрытая мобилизация". Только она от дипломатов "скрытая", а так выявляема...

4. Относительно "приобретений". Поляки прекрасно понимают, что земли за "линей Керзона" СССР заберёт, он в своём праве. А то, что будет предложено (ну, было реально предложено) это примерно втрое меньше по площади.

5. "Не читайте до обеда перестроечный Огонёк". Сталин польскую компартию не "уничтожил", а привёл в подчинение. Пардон за каламбур - "заточил". В смысле кого в лагерь заточил, а что - заточил, как инструмент или оружие. Т.е. у него поляков в подчинение стало меньше, но они лояльны. И ждать, что после "совместной победы" он их не будет использовать для захвата власти в Польше и установления просоветского режима у нынешних деятелей оснований нет. Не настолько они наивны...

6. Намерения Германии, если не брать в самом общем смысле, действительно были секретом. Вполне всерьёз уже в 1941 ожидалось, что основное направление будет на Украину.

7. Про "военных запасов с трудом хватило на Польскую кампанию". Рукоплещу. Резуну. Мастер, всё же, жонглирования словами - как изящно, всего лишь выборочно процитировав, превратил трудности в снабжении наступающих войск в "катастрофическую нехватку боеприпасов". Это такой логистический закон Допплера. Если в день потребляется, скажем, эшелон боеприпасов, и он выдаётся со складов, но каждый день войска продвигаются на величину дневного плеча перевозок, то в войска эти эшелоны приходят не каждый день, а через день.

Есть войны закон не новый

В отступленье ешь ты вдоволь,

В обороне так ли сяк,

В наступленье - натощак!"

А поляки отступали быстро, и подвозить боеприпасы не успевали. Ссылку не реальное состояние Вам давали.

8. Да. Венгрия располагала месторождениями нефти. Точные объёмы назову. У Румынии больше.

9. А почему Румыния, враждуя с Венгрией, всё же согласилась на Венский арбитраж Гитлера, отдавший Трансильванию венграм, и на Гитлера не обиделась, а стала военным союзником? Потому, что она заняла, безо всяких законных оснований, Бессарабию и единственный, кто мог её за Румынией закрепить - победитель СССР. Соответственно, после победы над СССР Румыния, не вернувши Трансильванию, не только закрепляла Бессарабию, но и получала Транснистрию (с Одессой включительно)

10. И касательно "неконвертируемой марки"... Да, какой ужас - воевать, а марка неконвертируема!

В порядке аналогии. В СССР 20-х был "золотой червонец", конвертируемый, как и любая золотая валюта. Армия была... Невнушительна. А вот в 30-х и позднее конвертируемость пропала. А армия... Стала способной воевать и побеждать.

Неконвертируемый был советский рубль послевоенный. А армия была. А вот Ельцин довёл-таки до конвертируемости. Ох, наверно, и выросла военная сила России!

[Уланов]

а первые и против БТ-шек не плясали.

К сожалению, даже "единички" плясали. Бронебойная пуля винтовочного калибра брала.

союзники немедленно подпишут с немцами мир и будут удовлетворенно наблюдать, как Германия переваривает Восточную Европу и СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Хватит и "активной" подготовки к наступлению в 42-ом, как в РИ.

А с точки зрения производства лучше, когда заводы в западных областях стоят на месте и работают, а не едут за Урал.

<{POST_SNAPBACK}>

С точки зрения производства лучше иметь все те станки, что мы укупили за два года в той же Германии, заводы, которые за эти же два года передалив военпром и, что самое важное, квалифицированных рабочих, которых за эти два года успели подготовить. А заводы в эвакуацию поедут все равно - чтобы не разбомбили в нафиг.

А у Германии в РИ не стояло 3 миллиона вооруженных мужиков на западной границе

<{POST_SNAPBACK}>

Германии в РИ и так приходилось и так приходилось держать войска от Норвегии до Африки. Так будут они сидеть в дотах ЛЗ ровно с тем же результатом.

Как при таких условиях можно думать о мирном договоре между Польшей и Германией ?

<{POST_SNAPBACK}>

Запросто. Потому что с одной стороны цывылизованные немцы, а с другой - москали-большевики.

Все то наращивание производства военной техники какое было у Германии в РИ тоже шло за счет внешних ресурсов и внешней промышленности .

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, угу. А вот некомпетентный дурак Шпеер пишет в мемуариях, что Гитлер до конца 42-ого пытался поддерживать довоенный уровень товаров НП, а уж о том, чтобы женщин использовать хотя бы на уровне англо-американцев и слышать не хотел.

а только примерно вдвое меньше

<{POST_SNAPBACK}>

СССР-39 и этого хватит "за глаза". Читайте про "освободительный поход" - очень хорошо избавляет от иллюзий на тему преспектив РККА-39 в бою с реальным противником.

Не обязательно, но крайне желательно. Несколько месяцев подготовки на должностях рядового состава помогут будущему офицеру лучше уяснить то, что в него недовложили за предыдущие несколько лет...

<{POST_SNAPBACK}>

В условиях СССР лучше эти несколько месяцев потратить в училище на что-то более полезное из школьной программы за 8-й класс. Чтобы про будущего офицера солдаты не говорили: "О, лейтенант карту достал, сейчас будет у местных дорогу спрашивать".

См. реальное "правительство Териоки", там даже не стали ждать, пока Маннергейм сбежит

<{POST_SNAPBACK}>

И как, много финских генералов привели свои дивизии под его знамена?

Ну это тоже нужны сильно альтернативные поляки.

<{POST_SNAPBACK}>

Бур-Комаровский...

Памятуя 1937 год, не надо было быть Ньютоном, чтобы догадаться, что и как...

<{POST_SNAPBACK}>

Памятуя, что поляков в СССР еще и на Войско Польское хватило, делаем вывод, что Андерсу просто ну очень не хотелось воевать на советском фронте.

[sanitareugen]

По нефти:

Западная Европа 1942

Страны тыс. тонн

Германия 958

Румыния 6904

Австрия 458

Венгрия 465

[sanitareugen]

БТ против "двойки". Опыт количественной оценки.

Бронепробиваемость КвК38 22мм на 500 метрах - при лобовой БТ 15-20мм(5мм бортовых бензобаков она возьмет и на 1000, но пусть будет дуэль на самых благоприятных для БТ условиях), 45-ка со снарядом начала войны имеет 18мм на 500 метрах, 30мм лобовой брони "двойки" она берет с 300метров. Заброневое действие 45мм выше, нежели у 20мм бронебойно-зажигательного, так что примем, что БТ поражает первым попаданием, "а "двойке" нужно не менее двух. Ввиду отсутствия стабилизаторов огонь ведется лишь с остановок. Преимущество по оптике и радиосвязи немцев во внимание не принимаем. Поэтому оптимальная тактика БТ - сближение максимальной скоростью на дистанцию поражения и огонь сразу после остановки. Для немца соответственно - остановка и огонь из автоматической пушки вплоть до поражения. В случае непопадания по крайней мере двух немецких снарядов считаем победившим БТ (т.е. пристрелка не требуется - в реальности попадание по неподвижной цели требует 2-3 снарядов, причем немцы употребляют трассирующие, но будем болеть за наших...)

При скорости 56 км/час время сближения от 500 до 300 метров 12 секунд, скорострельность КвК38 позволяет выпустить более 10 снарядов (200 снарядов в минуту - но время перезарядки мне неизвестно...). Принимая боковое и вертикальное срединное отклонение в 1% от дальности (что зарактерно для полевой артиллерии), получаем вероятность попадания одним снарядом 1/4, вероятность непопадания тогда 6%, вероятность попадания одного снаряда 19%. Следовательно, с вероятностью 75% двух попаданий добъется немец, что и дает соотношение при дуэли танков 3:1 в его пользу.

http://sanitareugen.livejournal.com/4988.html

[Magnum]

Воистину, "Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят" (приписывается Лао-Цзы)

Обратите внимание, я не называю имен и не показываю пальцем, дабы оставаться в рамках правил форума (Лао-Цзы не считается, он ведь не является участником форума).

Обидно смотреть, как поток сознания неграмотной школоты приводит к дурацкому флейму между умными людьми (пусть даже половина из них решительно не права). А школота небось попкорн жрет и радуется.

[sanitareugen]

По позиции Польши:

Во время своего визита в Варшаву (25 — 28 января 1939 г.) Риббентроп предложил Беку согласовать политику в отношении Советского Союза и Советской Украины. Согласно германской версии хода этой беседы, «Бек не скрывал в тайне того, что польские устремления будут простираться на Советскую Украину и на получение доступа к Чёрному морю, но одновременно указал на мнимую опасность для Польши в случае вовлечения её в союз с Германией против СССР». Польский министр иностранных дел якобы утверждал, что Советская Россия сама распадётся или в отчаянии «объединит все свои силы и перейдёт в атаку». Риббентроп, указывая на то, что выбор одного из двух вариантов обрекает на пассивность, предложил взамен организовать «пропагандистскую атаку на СССР». С целью рассеять польские опасения, он подчёркивал, «что присоединение Польши к антикоммунистическим державам не связано было бы ни с какой опасностью», напротив, «Польша могла бы обеспечить свою безопасность, если бы она решилась разделить позицию, занятую Германией»

http://www.historia.ru/2002/05/debski.htm

1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.

2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.

3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.

4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.

5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.

6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, ненарушимость польских границ против всякой агрессии.

7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.

8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет

Германо-польский договор 1934 года.

в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России".

Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.

[sanitareugen]

Великий Magnum, при всём своём величии, решительно не прав.

Для умных людей здесь повод:

1. Освежить своё знание фактов.

2. Размять свои способности к умозаключениям.

3. Выгулять свои способности к словесному фехтованию.

4. (Только для литературно одарённых)

подобрать материал и отточить стиль для Сочинений.

А школьники...

Да что нам, попкорна для дитяти жалко?

[Сеня]

Я так понял, что моё присутствие на форуме вам нежелательно.Можно было сообщить это и в более вежливой форме.

[Виталий]

Именно про Катынь-то неизвестно, но куда делись военнопленные офицеры и солдаты, тоже с весны 1940 было неизвестно. Ходили самые страшные слухи (с) Андерс

Памятуя 1937 год, не надо было быть Ньютоном, чтобы догадаться, что и как...

Коллега, для того чтобы делать заключения в политики основываясь на слухах, действительно не надо быть Ньютоном... Да и вообще сколь либо разумным человеком.

Тут была тема в которой я ругался с мариком. Вот как называлась уже не помню. Там было достаточно много про польскую адекватность.

Которая Германии не принадлежит... С тем же успехом он может пообещать Индию или обратную сторону Луны.

Коллега Абрамий предлагает подманить пшеков на германские территории. Которые точно так же не принадлежат СССР.

Ну это тоже нужны сильно альтернативные поляки.

Ээээ, фамилия Бек вам ничего не говорит?

[Lestarh]

Я так понял, что моё присутствие на форуме вам нежелательно.Можно было сообщить это и в более вежливой форме.

Возможно всего лишь стоит быть более сдержанным в выводах и утверждениях? Честно говоря, трудно ожидать спокойной реакции публики на предположение, что все образование, начиная с пятого класса средней школы, является излишним :)

[sanitareugen]

Да-с... Такой тезис прямо-таки провоцирует выяснить, на каком классе закончилось образование автора... И закончилось ли уже?

[SergeyM]

Во Франции немцы потеряли 839 танков без учета БА и САУ (Йенц), 2073 самолета (Гролер)

<{POST_SNAPBACK}>

Это какие потери? Безовозвартные или вместе с теми что починить можно?

в 41 не извели..

<{POST_SNAPBACK}>

Имеющуюся на западе на начало войны таки извели.

И это несчастная польская пехотно-кавалерийская армия с сотней пушечных 7ТР и двумя сотнями мегаистребителей Р.11. Нашим придется воевать очень сильно хуже поляков?

<{POST_SNAPBACK}>

У поляков хватало бронеходов и кроме 7-ТП. И Реоншки и виккерсы 6 тонные и танкетки...

[Абрамий]

Отлично ,пусть провокаторы . Но задача летчиков-провокаторов именно убедить немцев в наличии сверхсекретного польско-советского антигерманского пакта . Кроме того всё таки лучше наносить удары по Восточной Пруссии после первых поражений польской армии ,т.е когда гонор поляков уже упал . Если немцы поверят в его существование никакого сепаратного польско-германского мира не будет . Кроме того уже идёт война германские армии бьют польские армии . Обратного хода ни для поляков ,ни для немцев уже нет .

[SergeyM]

Всё-таки у М-Г прямым текстом сказано, что только краткость кампании и пассивность западных союзников позволили кое-как обойтись наличным числом боеприпасов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну него написаны циферки расхода боеприпсов в польской кампании и их наличия. И "еле хватило" там никак не выходит.

Э? Линию Маннергейма, Хейльсбергский треугольник и тех же поляков (которые на востоке строили активней, чем на западе) уже списали или решили закидать шапками?

<{POST_SNAPBACK}>

О ЛМ как показывает опыт зимней войны мы знали мало. До треугольника нам далеко.

Щас мы ещё до никеля дойдём, там вообще 100% будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит процент" все кроме никеля" упадет.

[Уланов]

Кроме того уже идёт война германские армии бьют польские армии . Обратного хода ни для поляков ,ни для немцев уже нет .

<{POST_SNAPBACK}>

Как показывает пример Румынии - очень даже есть. :)

[sanitareugen]

И Финляндии!

[Ратибор]

на тему преспектив РККА-39 в бою с реальным противником.

<{POST_SNAPBACK}>

по вашему японцы - фантомы призрачные?

[Абрамий]

Финляндия и Румыния стали союзниками Германии только после её победы над Францией --это во первых . Во вторых -- они были союзниками Англии и Франции только до разгрома , а на сторону Гитлера встали только после разгрома ,т.е. это только стремление присоединиться к сильному . Но как воспримут Англия и Франция ,которые ведут "странную войну" переход Финляндии и Румынии на сторону того ,кто внезапно напал на Польшу ? . В третьих -- причина их перехода в лагерь сторонников Гитлера есть исключительно дело рук Сталина ,а Гитлер только пожал плоды безумной внешней политики СССР .