МПН

23 сообщения в этой теме

Опубликовано:

РИ

в ночь на 12 (24) июня 1812 года армия Наполеона переходит границу России в районе Ковно. 1 июля 1812 года указом Наполеона создано Временное правительство Великого княжество Литовского во главе с Каминским. На территориях бывшей Речи Посполитой (в отличии от собственно российских земель) Наполеона встречают как освободителя.

РАЗВИЛКА

Наполеон не идет на Смоленск и Москву, а остаёться в Вильно и на территории Великого княжества Литовского. Таким образом он сохраняет свою армию, нет похода на Москву, нет потерь от битв и морозов. Война принимает вялотекущий характер. К 1813 году граница стабилизируеться по Березине. 17 августа 1813 года в Вильно подписан мирный договор между Александром и Наполеоном. Россия присоединяеться к континентальной блокаде Англии. НЕТ русского похода в Европу, нет Битвы Народов под Лейпцигом. Единственной "болячкой" Наполеона остаёться Импания, но сопротивление испанцев к 1816-1817 годам окончательно сломлено. Наполеон I сидит на троне вплоть до своей смерти в 1821 году.

В 1821-м ему наследует его сын Наполеон Франсуа (род.1811), ставший императором Наполеоном II

в РИ он умер бездетным (в РИ просто никто не вышел замуж за сына свергнутого императора) в 1832 году. В АИ он доживает до 1840 года. В 1830 году он жениться на дочери князя Доминика Иеронима Радзивилла (1786 - 1813РИ/1847АИ) Стефании (1809 - 1832), как и в РИ Стефания умирает в 1832, но в отличии от РИ в АИ она умирает при родах, родив Наполеону II сына - принца Наполеона Доминика (1832 - 1866).

Почему Радзивиллы? Ну, во первых с 1547 года Радзивиллы являлись князьями Священной Римской Империи - а определенный недостаток "голубой крови" (хотя, учитыввая что они были в родстве с тремя королевскими династиями Польши (Ягеллонами, Вишневецкими и Собесскими), а также с Гедеминовичами - князьями Сагнушко - то всё не так мрачно... а недостаток "голубой крови" с лихвой компенсировался богатством (состояние дяди Доминика - Кароля станислава Радзивилла на конец 18 века оценивалось в 10 млн. дукатов - в пересчете на наши деньги - около 3 - 4 млрд. долларов) и влиянием. Кроме того, в АИ с 1822 года Доминик Радзивилл был премьер-министром Вел.кн.Литовского и наместником Наполеона в Вильно.

Доминик Иеронима Радзивилл

таким образом, в 1840 году Наполеону II наследует его сын, а по совместительству - внук Доминика Иеронима Радзивилла - Наполеон Доминик (Наполеон III)

вырисовываеться следующая хронология

1804 - 1821 Наполеон I (1769 - 1821)

1821 - 1840 Наполеон II (Наполеон Франсуа 1811 - 1840)

1840 - 1866 Наполеон III (Наполеон Доминик Бонапарт-и-Радзивилл 1832 - 1866)

1866 - 1920 Наполеон IV (Наполеон Иероним 1859 - 1920)

1920 - 1944 Николай I (Николай Доминик 1861 - 1944)

1944 - 1980 Наполеон V (Наполеон Николай 1896 - 1980)

1980 - 1998 Наполеон VI (Наполеон Шарль 1924 - 1998)

1998 - ... Наполеон VII (Наполеон Доминик р. 1957)

наследный принц Наполеон Николай (р. 1988)

мир обещал быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему все наполеоны, а один вдруг Николя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

младший брат (его старший брат Наполеон IV Иероним помре бездетным...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас ВКЛ было отторгнуто от России? И если да, то в каких границах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

было отторгнуто, граница установлена по Березине

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

было отторгнуто, граница установлена по Березине

Невозможно. Наполеон не смог запилить Россию, а без этого она его пошлет куда подальше с такими требованиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трудно прогнозируемый мир. Франция более сильная чем в РИ ещё и в союзе с Польшей. Тут будет ещё более острая конкуренция с Англией. В этом мире для сладкой парочки Польша-Франция Германия будет как кость в горле вернее по началу Пруссия. Однозначно 1870 году во время Франко-Прусской войны (если таковая будет) Польша ударит в спину Пруссии и наверняка займёт Восточную Пруссию. В любом случае эта парочка Второй Рейх образовать не даст.

Каково место России? Однозначно тёплой дружбы между Россией и Франко-Польшей не будет, тут у нас вырисовывается только один союзник - Пруссия.

В качестве креатива могу предложить создать несколько польских колоний, например те которые в РИ принадлежали Германии. Ну и для определения канвы мир нужны войны. Например Британия против Франко-Польши, их исход и будет определять дальнейшее течение истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мои любимые датчане? Они были с Наполеоном. И против Пруссии. И помнят о том, как ракеты Конгрева сыпались на Копенгаген.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы думаете что в этом мире Франция и её союзник Польша не допустят войны с Данией?

Пожалуй, вы правы. Остаётся вопрос, решаться ли немцы воевать или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ув. Борода, вы вообще развилку смотрели? Если да, то обьясните, как тильзитская Пруссия сможет повоеваь с Наполеоновской Империей? В Пруссии помнят 1806 г. ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ув. Борода, вы вообще развилку смотрели? Если да, то обьясните, как тильзитская Пруссия сможет повоеваь с Наполеоновской Империей? В Пруссии помнят 1806 г. ...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега поясните не понял суть вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега поясните не понял суть вопроса.

Я задал вопрос: вы смотрели в ЧЕМ развилка, т.к. вот это

Однозначно 1870 году во время Франко-Прусской войны (если таковая будет) Польша ударит в спину Пруссии и наверняка займёт Восточную Пруссию. В любом случае эта парочка Второй Рейх образовать не даст.

Каково место России? Однозначно тёплой дружбы между Россией и Франко-Польшей не будет, тут у нас вырисовывается только один союзник - Пруссия.

В качестве креатива могу предложить создать несколько польских колоний, например те которые в РИ принадлежали Германии. Ну и для определения канвы мир нужны войны. Например Британия против Франко-Польши, их исход и будет определять дальнейшее течение истории.

Невозможно при этом

Россия присоединяеться к континентальной блокаде Англии. НЕТ русского похода в Европу, нет Битвы Народов под Лейпцигом. Единственной "болячкой" Наполеона остаёться Импания, но сопротивление испанцев к 1816-1817 годам окончательно сломлено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечу, что если Наполеон победил, то Пруссия из себя представляет державу средней величины, тогда как Франция - сверхдержаву. Если Германия в этой АИ и обьединится, то на основе Рейнского союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечу, что если Наполеон победил, то Пруссия из себя представляет державу средней величины, тогда как Франция - сверхдержаву. Если Германия в этой АИ и обьединится, то на основе Рейнского союза.

<{POST_SNAPBACK}>

Я лично не вижу связи. Пруссия и до объединения Германии была державой средней величины. И почему это через 60 лет у Пруссии или Австрии не будет желания объединить Германию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я лично не вижу связи. Пруссия и до объединения Германии была державой средней величины. И почему это через 60 лет у Пруссии или Австрии не будет желания объединить Германию?

Желание будет. Возможностей не будет.

Сравните Пруссию 1807г.(т.е. после Тильзита, результаты которого в этой АИ не будут пересмотрены)

europe1810.gif

С Пруссией 1815-1864гг., т.е. с тем гос-вом, которое обьединяло Германию

europe19.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем убедили. А за карты спасибо очень кстати. Хорошо б на них Польшу нанести. Я так понимаю что она будет языком углубляться в германские земли включая в себя Саксонию. И интересно, что ж при таком раскладе германия так до наших дней в виде кучи государств и будет существовать ?

Тогда точно у Поляков на 19 в намечается куча войн с Австрией. Вместе с Французами почти наверняка они её попилят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю что она будет языком углубляться в германские земли включая в себя Саксонию

Не думаю. Скорее ситуация времен Августов РИ - личная уния на довольно мягких условиях между Польшей и Саксонией.

И интересно, что ж при таком раскладе германия так до наших дней в виде кучи государств и будет существовать ?

Скорее неверно чем верно. Более вероятно логичное развитие идеи Рейнского союза, его централизация. Вероятно, что в 1850-1860 гг. Рейнский Союз в союзе с Пруссией будет воевать с Францией за исконно немецкие земли. Возможно даже, что при поддержке России, Австрии и Англии союз победит и мы получим единую Германию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то здесь не стыкуется.

России континентальная блокада Англии не выгодна. Промышленность Франции к 1812 году не может обеспечить необходимыми товарами даже уже подконтрольные Франции территории. А на Россию вообще необходимых товаров не хватит, в то время как торговля с британцами дает хлопок, сталь, селитру и т.д. и у британцев этих товаров в избытке, а спрос на русский хлеб огромен (куда его девать при континентальной блокаде? посуху во Францию возить?).

Во-вторых остановиться на Березине Наполеону не дадут ляхи. Даже если он и уйдет со своей армией обратно во Францию - граница по Березине будет крайне нестабильной - вечные провокации и требования воссоздать Польшу от "моря до моря". Так что практически сразу имеем Российско-польскую войну и русские в Варшаве до подхода Наполеона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если он и уйдет со своей армией обратно во Францию - граница по Березине будет крайне нестабильной - вечные провокации и требования воссоздать Польшу от "моря до моря".

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй вы правы, но таковы условия данного мира, ни чем не лучше и не хуже других. Пробуем конструировать дальнейший ход событий именно исходя из этих условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попробовал кратенький таймлайн набросать:

1810-1826 Война за независимость Испанских колоний. Наполеон, а затем его приемник Наполеон II активно помогают Жозефу Бонапарту войсками. Испания сохраняет колонии. В Испании так же вводится конституционная монархия.

1830 – революция в Бельгии подавлена. Королевство Бельгия так и не образовано. Бельгия так и остаётся в составе Франции.

В этом же году Франция оккупирует Алжир.

В этом мире Люксембург так же остаётся у Франции.

1846-1848 В РИ война между Мексикой и США из-за Техаса в нашем мире этой проблемы нет так как Техас в составе Испании.

1848 год по Европе прокатывается волна революций. Во Франции в отличии от РИ революции нет так как нет её причины – Бурбонов.

В результате революции провозглашена независимость Венгрии. В РИ она не была признана ни кем у нас её признают Польша и Франция. Россия не решится на вторжение. Венгрия остаётся независимой. В состав Венгрии входят Трансильвания и Чехословакия.

1854 год Польша наряду с Францией, Англией и Турцией участвует в крымской войне. Так же на стороне коалиции выступила и Венгрия. Россия проиграла войну Польша получает……

Дальше хочется немного остановиться. В 1866 году была война между Пруссией и Австрией за объединение Германии. В нашем мире эти страны достаточно слабые и на такую миссию не способны. Возможно более вероятно объединение Германии под патронатом Саксонии. Ту как раз поддерживает Польша и соответственно Франция. Вероятно в это время должна произойти большая Германская война в результате которой и будет создана Германская Империя со столицей в Дрездене и в её состав войдёт так же и Австрия. Союзниками будут Франция и Польша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1810-1826 Война за независимость Испанских колоний. Наполеон, а затем его приемник Наполеон II активно помогают Жозефу Бонапарту войсками. Испания сохраняет колонии. В Испании так же вводится конституционная монархия.

Корабли из тумбочки?

1830 – революция в Бельгии подавлена. Королевство Бельгия так и не образовано. Бельгия так и остаётся в составе Франции.

В этом же году Франция оккупирует Алжир.

В этом мире Люксембург так же остаётся у Франции.

А что такое бельгия? Какие предпосылки для революции? ИМХО фламандцы(и только они - валлоны проходят как собственно французы) не совсем самоубийцы.

1846-1848 В РИ война между Мексикой и США из-за Техаса в нашем мире этой проблемы нет так как Техас в составе Испании.

Тут вопрос: А США еще есть?

1848 год по Европе прокатывается волна революций. Во Франции в отличии от РИ революции нет так как нет её причины – Бурбонов.

В результате революции провозглашена независимость Венгрии. В РИ она не была признана ни кем у нас её признают Польша и Франция. Россия не решится на вторжение. Венгрия остаётся независимой. В состав Венгрии входят Трансильвания и Чехословакия.

Бурбоны в 1848гг.?! Хорррошая АИ. Венгрии не будет, т.к. она никому не нужна.

1854 год Польша наряду с Францией, Англией и Турцией участвует в крымской войне. Так же на стороне коалиции выступила и Венгрия. Россия проиграла войну Польша получает……

Какая, мать вашу, Крымская война?!

Ваш таймлайн, коллега, вы уж меня извините, не имеет никакой логической подоплеки. Вы просто берете даты из РИ, не задумываясь, почему произошли те или иные события.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваш таймлайн, коллега, вы уж меня извините, не имеет никакой логической подоплеки. Вы просто берете даты из РИ, не задумываясь, почему произошли те или иные события.

Скорей согласен. Когда писал каша в голове была из разных тем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если не трудно - перенесите тему в "Наполеон альтернативный"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах