Ядерный завтрак

[Aturan]

сопротивляемость человека к радиации, где-то читал или слышал, обуславливается некими "серными мостами" между молекулами ДНК, чем они сильнее, тем большая сопротивляемость радиации, они определяются наследственно, так вот, слабые помрут довольно быстро, а те у кого такие мосты крепкие проживут подольше.

[thrary]

Нам не нужно дольше, нам достаточно до 2х фертильных возрастов...

[Polugut]

Насчет Чернобыля - сейчас пошла волна онкологии,

<{POST_SNAPBACK}>

Подробней можно о волне? Ликвидаторы стали помирать? Или в районе выброса народ стал помирать? Или по миру?

P.S. Виду безразлично отчего умирают его представители (конечно представителям небезразлично). Главное чтоб успели дотянуть детенышей до репродуктивного возраста, тогда вид не вымрет.

[Че Бурашка]

По всей планете очари радиоактивного заражения

<{POST_SNAPBACK}>

То есть применялись кобальтовые бомбы?

Что есть будут?

<{POST_SNAPBACK}>

То же, что и в РИ. Правда больше с упором на картофель, капусту и репу - искусство пахать поле конем, а жать злаковые серпом (как и производство конных жнеек) во многих местах утеряно. А на радиацию при РИ ЯО уже через год (протянутый на довоенной тушенке) можно будет забить.

Понятно, что если запустили все, что есть - то придет полярный лис.

<{POST_SNAPBACK}>

Кому понятно? И как интересно запустили все, что есть, включая давно разобранные "тактические" мегатонны 50х-60х?

Ибо два-три года, и ничего живого среди снегов не останется, кроме людей в бункерах, которые перемрут чуть позже.

<{POST_SNAPBACK}>

Останется. Семена растений, которые когда весна наступит на удобрении из трупов очень резво прорастут.

Если урожай погибнет, что сажать в следующий урожай? Как можно все сохранить?

<{POST_SNAPBACK}>

Семенной фонд называется.

И гидропоника.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет тока в розетке - нет гидропоники.

Может ли с пары теплиц жить хотя бы семья?

<{POST_SNAPBACK}>

С 16 соток картофельного поля очень даже.

А кто что может сказать про медицину? Если упадок будет, все же... Что будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Уровень 19-начала 20го века.

Когда выйдут сроки годности лекарств?

<{POST_SNAPBACK}>

На упаковке написано.

Сейчас разные там удобрения есть... Распыляют что-то против вредителей...

<{POST_SNAPBACK}>

"-Ты видел чтобы я наши яблочки гадостью какой-нибудь поливал? -Деда, а навоз?"©

Не покушает ли все тот самый хомяк?

<{POST_SNAPBACK}>

Гонять хомяка лопатой, благо заняться больше нечем будет - ни инета ни зомбоящика.

Насчет Чернобыля

<{POST_SNAPBACK}>

И каким местом тут Чернобыль?

сопротивляемость человека к радиации, где-то читал или слышал, обуславливается некими "серными мостами" между молекулами ДНК

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то вы не так слышали. Ибо "серные" (-S-S-) мосты третичную структуру белковых молекул организуют.

[alymal]

Подробней можно о волне? Ликвидаторы стали помирать? Или в районе выброса народ стал помирать? Или по миру?

<{POST_SNAPBACK}>

История сия темна есть...

По неподтвержденным слухам - мрут, онкология... По офииальным утверждениям - все хорошо, риск заболеваний не возрос.

По лично моему мнению - ну не может такой удар пройти бесследно для человека... Никак не может.

[Polugut]

Ибо два-три года, и ничего живого среди снегов не останется, кроме людей в бункерах, которые перемрут чуть позже.

*

Останется. Семена растений, которые когда весна наступит на удобрении из трупов очень резво прорастут.

<{POST_SNAPBACK}>

Но семена животных седи них не очень распространены. Разве только семена насекомых... Будет после зимы мир растений и насекомых. Если зима будет конечно.

По неподтвержденным слухам - мрут, онкология... По офииальным утверждениям - все хорошо, риск заболеваний не возрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде как по подтвержденным слухам помирают чаще от сердечно-сосудистых, по причине стресса, вызванного страхом перед радиацией. Как в притче о чуме, большая часть от страха мрет.

[Тень Дуба]

Выжившие человеки будут рожать вместо одного-двух ребёнков, пять-шесть-семь-восемь

С какого бугра??? Да они вообще рожать не будут. От стресса и по сознательному расчёту: я вот своим детям жизни в таком мире НЕ пожелаю. И вы не пожелаете - если хоть с теми же ликвидаторами Чернобыля познакомитесь в реале... (у нас их много в академгородке... БЫЛО...)

Да и просто не выдержите вы (сразу видно, что вы - не женщина ...) восемь родов - даже при нынешнем российском , а не фоллаутном уровне здоровья и медпомощи. Сдохнете на 3-х-4-х... а сколько из этих 2-3 детей доживёт до 16 лет - лучше не считать...

[Тень Дуба]

ну первым делом, выжившие должны будуть выгрести под чистую хранилища семян за полярным кругом

Ёмкость этих хранилищ (собственно - одного) крайне мала. Для науки и опытов, не сотни тонн посевного зерна.

И как Вы попадёте на Шпицберген без ледоколов-то?

Но эти страны сохранили бы главное - государственные машины, налаженные и готовые сопротивляться воздействию.

Нельзя сохранить то, чего не имеешь. Какие в Африке госмашины??? В Сомали, что ли?

Вы ещё в Афгане "госмашину" найдите... Племена-с...

[Че Бурашка]

Но семена животных седи них не очень распространены.

<{POST_SNAPBACK}>

Песцы с северов. Крысы из подвалов. Антилопы, зёбры, львы и прочие из Африки. Жизнь на Земле переживала катастрофы и по-страшнее.

С какого бугра???

<{POST_SNAPBACK}>

С такого, что пенсионной системе каюк и единственный способ обеспечить старость - дорастить хотя бы 2х детей.

От стресса и по сознательному расчёту: я вот своим детям жизни в таком мире НЕ пожелаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ваши проблемы. Значит жить будут потомки староверов, виссарионовцев и китайцев.

И вы не пожелаете - если хоть с теми же ликвидаторами Чернобыля познакомитесь в реале...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я знаком. Был. И все еще желаю. Наверно потому что понимаю разницу между Чернобылем и ЯВ.

БЫЛО...

<{POST_SNAPBACK}>

Все мы там будем. И что?

Да и просто не выдержите вы (сразу видно, что вы - не женщина sad.gif...) восемь родов - даже при нынешнем российском , а не фоллаутном уровне здоровья и медпомощи.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот значит минимум 50тыс лет существования хомосапиенсов как-то в среднем выдерживали, а тут вдруг перестанут? При уровне гораздо худшем фоллаутовского - о микробах и как с ними бороться вроде все знают.

И как Вы попадёте на Шпицберген без ледоколов-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Погуглите по слову "Гурмант". Хотя плуть туда за зерном и правда смысла нет.

Какие в Африке госмашины??? В Сомали, что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Африка: как минимум Египет, Ливия, ЮАР. Южная Америка вся. Юго-Восточная Азия вообще молчу - у них эта госмашина была до основания Рима. При этом если бомбить еще и страны третьего мира "чтоб ни кому обидно не было" на первый мир из и так небольшого количества реально стоящего ЯО попадет далеко не впечатляющее количество.

[Тень Дуба]

Наверно потому что понимаю разницу между Чернобылем и ЯВ.

Не-а. Не понимаете. Ни разницы, ни по отдельности первое и второе.

(Имхо, и не хотите понимать - так что объяснять не пытаюсь... Замнём офтоп.)

Вот значит минимум 50тыс лет существования хомосапиенсов как-то в среднем выдерживали, а тут вдруг перестанут?

Вы живёте не "в среднем", а здесь и сейчас. И средняя температура выносливость за 50 тыс. лет не распространяется автоматом на наших современников. Ваши выносливые предки за вас не родят - неча на них кивать.

И не "перестанут", а уже перестали. Давно. Поинтересуйтесь мнением современных (не фоллаутных) медиков.

50 тыс. лет назад ваш предок многими сутками бегал по лесу за добычей, это было нормой. А много ли сейчас марафонцев? Ото ж...

С такого, что пенсионной системе каюк и единственный способ обеспечить старость - дорастить хотя бы 2х детей.

Не повторяйте мифы из газет. Этот способ далеко не универсален, не везде и не у всех работает. И не думают люди о пенсии, выходя в 20 лет замуж. Они вообще ни о чём не думают - они руководствуются привычками и и предрассудками (стереотипами поведения), усвоенными в детстве.

И биологическими родительскими инстинктами, которые старше и сильнее "пенсионных" придумок - и конкретно у хомосапиенсов заставляют а) жертвовать родителями ради потомства (у псовых, например, наоборот); б) не рожать детей на мучения и хреновую (по мнению родителей) жизнь. Всяко намучившись с первым - не плодить следующих.

Считать, что все как по команде изменят поведение (как чисто рациональные роботы-автоматы, нелюди) - несерьёзно.

Значит жить будут потомки староверов, виссарионовцев и китайцев.

То есть тем самым Вы соглашаетесь, что пытаться "размножиться" в этом мире будет крайне незначительная часть от и так небольшого выжившего населения.

(О том, что и у этих не выйдет желаемых вами дивных темпов - ибо одного желания тут мало: надо, знаете ли, не только хотеть, но мочь... - уж не напоминаю...)

[сагайдак]

надо, знаете ли, не только хотеть, но мочь

<{POST_SNAPBACK}>

Всё-таки эти два фактора лучше рассматривать по отдельности. Я не вижу, почему современная женщина не сможет родить в среднем столько же детей, сколько рожала её прабабка в худших условиях. Смерти при родах неизбежны, конечно, но они в XIX веке решающего влияния на рождаемость не оказывали. По генотипу выносливость за четыре поколения радикально снизиться не могла (тем более, что реально эффективная медицина в наших краях - это вообще явление последних двух поколений). По фенотипу - да, снизилась, но в ходе фоллаута пройдёт естественный отбор.

А вот что не захотят - так это чистая правда. Так что репопуляцией мира займутся те, кто захочет - цыгане, меннониты, пятидесятники, мормоны и т.д. (китайцы тоже не захотят, кстати - в Гонконге и на Тайване рождаемость ниже украинской, несмотря на пронаталистскую политику соответствующих правительств).

[Че Бурашка]

Не-а. Не понимаете. Ни разницы, ни по отдельности первое и второе.

(Имхо, и не хотите понимать - так что объяснять не пытаюсь... Замнём офтоп.)

<{POST_SNAPBACK}>

Объяснять не пытаетесь потому что не понимаете. Погуглите по словам "правило семи". И это не оффтоп, поскольку тема о выживании после ЯВ, а не некоего глобального чернобыбля. Ладно бы еще Хиросиму или Казахстан вспомнили. Видимо потому не вспоминаете, что они в "мы все умрем" как-то не укладываются.

Вы живёте не "в среднем", а здесь и сейчас. И средняя температура выносливость за 50 тыс. лет не распространяется автоматом на наших современников. Ваши выносливые предки за вас не родят - неча на них кивать.

<{POST_SNAPBACK}>

А обосновать потерю этой самой выносливости за 4 поколения не судьба? Причем на генетическом уровне, а не на уровне нормы реакции. При том, что моей задачей будет не рожать а охмурить и прокормить ядреную деревенскую девку с широкими бедрами.

И не "перестанут", а уже перестали. Давно. Поинтересуйтесь мнением современных (не фоллаутных) медиков.

<{POST_SNAPBACK}>

Например на паралельном форуме есть вполне современный клинический генетик Игорь и он считает ровно наоборот.

Не повторяйте мифы из газет.

<{POST_SNAPBACK}>

Аццки жжете! А то, что человечество уже 6 млрд особей насчитывает это тоже газетный миф?

Этот способ далеко не универсален, не везде и не у всех работает.

<{POST_SNAPBACK}>

А мужики-то не знали. Кто до пенсионного возраста доживал, конечно.

И не думают люди о пенсии, выходя в 20 лет замуж. Они вообще ни о чём не думают - они руководствуются привычками и и предрассудками (стереотипами поведения), усвоенными в детстве.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. Они не думают, а руководствуются инстинктом самосохранения (а потом уже размножения), который подсказывает, что при натуральном хозяйстве для выживания уже сейчас нужна дешевая (за еду) рабосила руки для прополки грядок. В современной российской деревне до сих пор 2 и более ребенка вполне себе норма. А у староверов или виссарионовцев вообще "сколько Бог даст"© при том, что медицина у них как раз как правило фоллаутовская по религиозным соображениям. А вот в городах во все времена дети были не выгодны со всеми вытекающими.

И биологическими родительскими инстинктами, которые старше и сильнее "пенсионных" придумок - и конкретно у хомосапиенсов заставляют а) жертвовать родителями ради потомства (у псовых, например, наоборот); б) не рожать детей на мучения и хреновую (по мнению родителей) жизнь. Всяко намучившись с первым - не плодить следующих.

<{POST_SNAPBACK}>

Первое правда, а вот второе опровергается самим фактом вашего существования. Человечество всегда жило не шибко хорошо, но размножаться от этого оно не перестало.

Считать, что все как по команде изменят поведение (как чисто рациональные роботы-автоматы, нелюди) - несерьёзно.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то так считаете вы. Либо наивно полагаете что из-за "радиации" средства контрацепции вдруг станут расти на деревьях (календарный метод весьма ненадежен). Или не знаете от чего дети берутся, я даже теряюсь.

То есть тем самым Вы соглашаетесь, что пытаться "размножиться" в этом мире будет крайне незначительная часть от и так небольшого выжившего населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы про китайцев так?

О том, что и у этих не выйдет желаемых вами дивных темпов - ибо одного желания тут мало: надо, знаете ли, не только хотеть, но мочь...

<{POST_SNAPBACK}>

Лично я в случае чего намереваюсь выжить как особь и как вид и имею к тому определенные основания. Кто не хочет - пусть как хочет.

китайцы тоже не захотят, кстати - в Гонконге и на Тайване рождаемость ниже украинской, несмотря на пронаталистскую политику соответствующих правительств

<{POST_SNAPBACK}>

Так то большие города в которых рождаемость ни когда не была высокой. В сельской местности так наоборот ограничивать приходится.

[сагайдак]

Так то большие города в которых рождаемость ни когда не была высокой. В сельской местности так наоборот ограничивать приходится.

<{POST_SNAPBACK}>

В городах она раньше была нормальной, а сейчас упала ниже плинтуса, так что китайцы очень быстро европеизируются в смысле рождаемости. А село - так оно исчезает. Вся китайская сельская молодёжь или уже уехала в город, или собирается ехать, и рождаемость у них быстро приходит в соответствие с новыми условиями жизни.

Человечество всегда жило не шибко хорошо, но размножаться от этого оно не перестало.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос в другом - соотношение уровня жизни и притязаний. Африканка, живущая впроголодь, но рожающая 8 детей, знает, что жить всегда было плохо, а сейчас стало чуть легче, чем при её бабушке. В то же время русская или китаянка после фоллаута будет помнить, что раньше жилось несравнимо лучше, поэтому будущую жизнь своих детей она будет сравнивать с собственным детством, с соответствующими выводами - нечего рожать на муки и скорую смерть.

[сагайдак]

из-за "радиации" средства контрацепции вдруг станут расти на деревьях

<{POST_SNAPBACK}>

Стерилизация. Аборт (рискованно, конечно, но роды - тоже риск).

[сагайдак]

Они не думают, а руководствуются инстинктом самосохранения (а потом уже размножения), который подсказывает, что при натуральном хозяйстве для выживания уже сейчас нужна дешевая (за еду) рабосила руки для прополки грядок.

<{POST_SNAPBACK}>

В первые пять лет существования молодой крестьянской семьи дети - только обуза (лет до пяти расходы на питание ребёнка гарантированно превышают производимую им работу). Потом от первого ребёнка появляется какой-никакой доход, а вот второй, третий и четвёртый продолжают приносить убыток. Если рожать восьмерых, то равновесие между расходами на питание, одежду и т.д. с одной стороны и трудоотдачей - с другой установится где-то после достижения четвёртым ребёнком пяти/шестилетнего возраста - т.е., на восьмой/девятый год после первого зачатия. Все эти предположения действительны лишь при нулевой детской смертности. Если же треть детей умирает до пяти лет, то от них отдача близка к нулю, в то время как расходы на их прокорм+ дополнительное питание для беременной и кормящей матери весьма значительны. Понятно, что это обстоятельство отодвигает срок выхода детей на самоокупаемость ещё дальше.

Таким образом, дешёвая рабсила на поверку оказывается весьма дорогой. Следовательно, рождение детей вызывается скорее инстинктом, чем трезвым экономическим расчётом. У большинства современных женщин этот инстинкт существенно подавлен (до уровня одного-двух детей).

[Рюрик]

Чернобыль показал, что не всё так страшно.

Экосистемы востановятся весьма быстро -- лет десять. Есстественно если будут человеки помножены на коэффициент 1/10.

а если человеки будут помножены на 0 - то экосистема начнёт восстанавливаться еще быстрее

вообще прогнозировали - за сколько Природа всё может полностью залечить (без присутствия человеческого фактора) - результат - за 200 лет практически полное восстановление, за 500 лет - и следа от катастрофы не останеться

[Тень Дуба]

Я не вижу, почему современная женщина не сможет родить в среднем столько же детей, сколько рожала её прабабка в худших условиях.

А не путайте разные вещи: видеть и понимать. Или Вы признаёте только то, что понимаете, почему оно - а непонятного не видите в упор?

Вот почему средний рост человека вырос за век - никто не знает - но факт-то, медицинский, налиццо.

Это же относится и к Че:

А обосновать потерю этой самой выносливости за 4 поколения не судьба?

Обоснуйте, почему сегодня дождь - и без обоснования не смейте пользоваться зонтиком . Обоснование тут - попытка свалить в офтоп. Важен наблюдаемый медицинский факт - обоснуй-не обоснуй, хоть ASB повлияли - факт налицо: не пробежите вы столько. И даже не пройдёте.

а охмурить и прокормить ядреную деревенскую девку с широкими бедрами.

Вот так и попадают попаданцы из параллельного мира... Господи, да Вы в РИ-современной деревне-то бывали? Вы сначала найдите там "девку" моложе 60 - а потом, так и быть, охмуряйте... [не, завидую я вашему параллельному миру].

вполне современный клинический генетик Игорь

Я Вас посылал не к генетикам, а к медикам. Практикам. Акушерам...

В современной российской деревне до сих пор 2 и более ребенка вполне себе норма.

не, завидую я вашему параллельному миру...

Либо наивно полагаете что из-за "радиации" средства контрацепции вдруг станут расти на деревьях

Из-за радиации (и ряда других факторов) средства контрацепции вам (мужской части выживших) просто не понадобятся. Даже при (не очень вероятном) сохранении формальной потенции.

Кроме того, помимо многочисленных "некалендарных" народных методов контрацепции есть ещё такая штука как - вы удивитесь - аборт

Это вы про китайцев так?

Ага. В нашем (не вашем, параллельном) мире у китайцев наихудшие виды пережить ЯВ. Высокая плотность населения и вреднейшей и опаснейшей промышленности на малой территории, гарантированный голод, ибо с/х всё на той же территории. Неустойчивый климат, не слишком дружественная к человеку природа, сейсмика... И обязательный ядерный удар со стороны всех сторон (простите за каламбур) ЯВ.

Навскидку максимальные шансы - у маори... или кого-то вроде... В общем - у Неуловимого Джона...

P.S. Извиняйте - продолжать теоретизирования неинтересно... Родите хотя бы пару детей БЕЗ фоллаута - и даже не в деревне - можно будет вернуться к теме .

[Че Бурашка]

Вся китайская сельская молодёжь или уже уехала в город

<{POST_SNAPBACK}>

Очень смелое утверждение. Учитывая, что в эти города там просто так не пускают. А так-же то, что в России до сих пор уехала не вся сельская молодежь. При том по вике там до сих пор половина трудоспособного населения в с/х.

В то же время русская или китаянка после фоллаута будет помнить, что раньше жилось несравнимо лучше, поэтому будущую жизнь своих детей она будет сравнивать с собственным детством, с соответствующими выводами - нечего рожать на муки и скорую смерть.

<{POST_SNAPBACK}>

Это проблемы русской и русских. Хотя что-то эти же русские в ПМВ и ГВ размножаться не перестали. Да и все европейцы средних веков ожидая скорого армагендеца от чего-то не ушли хором в монастырь.

Стерилизация.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем? На радиацию не кивать - без кобальта вы нужной плотности заражения не достигните.

Аборт

<{POST_SNAPBACK}>

А может сразу эфтаназия? А то криминальный аборт в полевых условиях куда опаснее родов в них же.

В первые пять лет существования молодой крестьянской семьи дети - только обуза (лет до пяти расходы на питание ребёнка гарантированно превышают производимую им работу).

<{POST_SNAPBACK}>

В первые три. Огород я лично в 4 года вполне полол, хотя и без удовольствия. Но в фоллауте я бы ни куда не делся.

А не путайте разные вещи: видеть и понимать.

<{POST_SNAPBACK}>

Я-то как раз понимаю.

Вот почему средний рост человека вырос за век - никто не знает - но факт-то, медицинский, налиццо.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаете лично вы. се, кто хоть немного в теме знают что от улучшения питания в детстве. Кстати, в поколении 90х этот средний рост как раз уменьшился.

Обоснуйте

<{POST_SNAPBACK}>

Лженауку генетику поучить не судьба? Вы фактически требуете обосновать почему Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.

Обоснование тут - попытка свалить в офтоп.

<{POST_SNAPBACK}>

Круто. То есть слив засчитан?

Важен наблюдаемый медицинский факт - обоснуй-не обоснуй, хоть ASB повлияли - факт налицо: не пробежите вы столько. И даже не пройдёте.

<{POST_SNAPBACK}>

От куда вы знаете, что я не пройду марафонскую дистанцию? Бегать ее смысла не вижу - для охоты на мой век ружей хватит.

Господи, да Вы в РИ-современной деревне-то бывали?

<{POST_SNAPBACK}>

Бывал. А вы судя по всему либо не были и повторяете газетный бред, либо были в умирающей.

Вы сначала найдите там "девку" моложе 60 - а потом

<{POST_SNAPBACK}>

Да без проблем. В высших и средне-специальных учебных заведениях моего города таких много. Все из паралельного мира наверно, ага. Плюс еще община Виссариона и прочие пятидесятники.

Я Вас посылал не к генетикам, а к медикам.

<{POST_SNAPBACK}>

Он и есть медик.

Из-за радиации (и ряда других факторов) средства контрацепции вам (мужской части выживших) просто не понадобятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. И после скольки бэр начинается эта самая импотенция со стерилизацией вы конечно же знаете. Как и сколько боеприпасов современного типа (без кобальта) надо для стерилизации хотя бы России.

Кроме того, помимо многочисленных "некалендарных" народных методов контрацепции есть ещё такая штука как - вы удивитесь - аборт

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, то есть роды в полевых условиях женщина не переживет, а аборт подручными материалами завсегда?

И обязательный ядерный удар со стороны всех сторон (простите за каламбур) ЯВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Количество ЯО у этих самых сторон вы разумеется напомните.

Родите хотя бы пару детей БЕЗ фоллаута - и даже не в деревне - можно будет вернуться к теме

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а вам надо убить себя об стену. Ибо именно это вы и собираетесь сделать в случае фоллаута.

[сагайдак]

Очень смелое утверждение. Учитывая, что в эти города там просто так не пускают. А так-же то, что в России до сих пор уехала не вся сельская молодежь. При том по вике там до сих пор половина трудоспособного населения в с/х.

<{POST_SNAPBACK}>

Не пускают, но они едут. Я ж не сказал - все уже уехали, а сказал - уехали или собираются. Уровень урбанизации в Китае растёт на процент в год, причём как раз за счёт молодёжи.

Хотя что-то эти же русские в ПМВ и ГВ размножаться не перестали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы цифры падения рождаемости видели для этих лет? Раза в два, однако. И это при том, что после 1917 года большинство мужиков сидели дома.

Да и все европейцы средних веков ожидая скорого армагендеца от чего-то не ушли хором в монастырь.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень слабая медицина, такая, что действительно лучше родить, чем аборт/стерилизацию делать. После ТМВ уровень хирургии будет выше.

Чем? На радиацию не кивать - без кобальта вы нужной плотности заражения не достигните.

<{POST_SNAPBACK}>

Скальпель, нож, лапароскоп. Мужчинам можно без анестезии, женщинам - лучше с ней (морфий сойдёт, а он и после фоллаута никуда не денется). Подробнее - под спойлером:

Процедура для мужчин - вазэктомия - безопасна, проста, операция длится 15 минут, выполняется амбулаторно, под местным обезболиванием. Хирург делает крошечный надрез или прокол мошонки, проникает внутрь, используя специальный инструмент, и перерезает семенной проток - узкую трубочку, по которой сперматозоиды попадают в яички. Закупоренные семенные протоки не дают сперматозоидам достичь эякулята. Вырабатываемые яичками сперматозоиды поглощаются тканями без всякого вреда для организма. Мужчина не замечает какой-либо разницы в количестве и внешнем виде эякулята.

Процедура для женщин несколько сложнее. Стерилизация достигается за счет блокирования фаллопиевых труб, по которым яйцеклетки из яичников перемещаются в матку. Обычно женщине дают седативные средства, делают местную анестезию и производят небольшой разрез на животе. Хирург вводит в разрез инструмент, называемый лапароскопом, который позволяет увидеть, перерезать и перевязать фаллопиевы трубы.

скрыть

[Че Бурашка]

Уровень урбанизации в Китае растёт на процент в год. причём как раз за счёт молодёжи.

<{POST_SNAPBACK}>

Так после фоллаута перестанет.

И это при том, что после 1917 года большинство мужиков сидели дома

<{POST_SNAPBACK}>

А в 5миллионной РККА воевали зомби? При том, что рождаемость от количества мужиков зависит слабо. Есть одна деревенька в Красноярском крае, куда после ВОВ из всех мужиков вернулся только один. Так тот мужик умудрился устроить в деревне полную репопуляцию.

Очень слабая медицина, такая, что действительно лучше родить, чем аборт/стерилизацию делать.

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас что?

После ТМВ уровень хирургии будет выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только херургов резко станет не хватать.

Скальпель, нож, лапароскоп.

<{POST_SNAPBACK}>

И лично вы на это пойдете?

оплатить аборт (совмещённый со стерилизацией) у хорошего специалиста

<{POST_SNAPBACK}>

А так-же расходные материалы этого самого специалиста. При том, что такой один на 1000 км. И наконец, некоторые люди (в отличии от отдельных коллег) действительно в 20 лет задумываются о будущем.

Вы съедали гораздо больше еды, чем производили

<{POST_SNAPBACK}>

Вы лично замеряли? При том, что возможность спихнуть такую работу как пропалывание на кого-то не измеряется ни какими деньгами. :scare2:

[сагайдак]

Так после фоллаута перестанет.

<{POST_SNAPBACK}>

Китайцы - уже перестроились. Они уже не хотят плодиться прежними темпами. И пост-фоллаутные условия плодовитость, мягко говоря, не повысят.

А в 5миллионной РККА воевали зомби?

<{POST_SNAPBACK}>

5 миллионов - по спискам. Реально одновременно в строю было не больше миллиона. Остальные дезертировали.

При том, что рождаемость от количества мужиков зависит слабо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так - тем более. Независимо от присутствия/отсутствия мужиков рождаемость при резком и внезапном ухудшении жизненных условий (Гражданская война) резко падала. Фоллаут - та же Гражданская, только в кубе.

А у нас что?

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас врачи, знающие, что такое антисептики и обезболивающие, и люди, умеющие эти антисептики (спирт) и обезболивающие (опий) производить. Качественно более высокий уровень медицины, при любом фоллауте (разве что "ядерная зима" не даст картошку и мак выращивать - но тогда вопрос о медицине и вовсе не встанет).

Вот только херургов резко станет не хватать.

<{POST_SNAPBACK}>

Это почему? Население сократится, положим, вдесятеро, число хирургов (сконцентрированных в городах - объектах ядерных ударов) - в двадцать-тридцать раз. Врачебная плотность упадёт в два-три раза, да, но на несложные операции типа стерилизации их должно хватить (сложные операции все равно станет невозможно делать).

И лично вы на это пойдете?

<{POST_SNAPBACK}>

Если будет выбор между стерилизацией и зачатием второго и дальше ребёнка в условиях отсутствия лишней еды - придётся пойти. Лучше вырастить одного ребёнка и выжить самому, чем похоронить в голодный год пятерых, а потом скопытиться.

А так-же расходные материалы этого самого специалиста.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие? Морфий? Да, надо будет оплатить. Скальпель и нож? Так их навалом будет в развалинах городов, на первый послевоенный век хватит.

При том, что такой один на 1000 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Не обязательно. Хирург есть в каждой районной больнице, а райцентры в список целей никак не войдут.

И наконец, некоторые люди (в отличии от отдельных коллег) действительно в 20 лет задумываются о будущем.

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот как раз задумавшись о будущем, люди и отказываются от заведения второго и дальше ребёнка. Ещё раз: в голодный год маленькие дети - это билет на тот свет для них самих и их родителей. Голодные годы после фоллаута будут неизбежно.

Вы лично замеряли?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то, по себе знаю. Посчитайте сами: на прополке четырёхлетний ребёнок может отработать четыре, максимум шесть часов в день (т.е., можно заставить работать и дальше, но качество работы упадёт ниже нижнего предела). Сама прополка занимает (на очень большом огороде с разными культурами) пару недель. Итого у нас максимум 84 рабочих часа. А кормить этого ребёнка надо 365 дней в году, или 8760 часов. Нельзя за 84 часа произвести даже десятую часть той энергии, которая тратится за 8760 часов, у человека слишком низкий КПД для таких достижений.

При том, что возможность спихнуть такую работу как пропалывание на кого-то не измеряется ни какими деньгами.

<{POST_SNAPBACK}>

Допустим, в урожайный год молодые родители облегчили себе жизнь за счёт детского труда, а перерасход еды их не волнует, её и так больше чем можно съесть (хотя можно было бы создать запасы, если бы не было детей). Но придёт и неурожайный год. Голодная смерть - тоже на деньги не меряется.

[Че Бурашка]

Китайцы - уже перестроились. Они уже не хотят плодиться прежними темпами.

<{POST_SNAPBACK}>

А доказать?

Реально одновременно в строю было не больше миллиона. Остальные дезертировали.

<{POST_SNAPBACK}>

Источник.

А у нас врачи, знающие, что такое антисептики и обезболивающие, и люди, умеющие эти антисептики (спирт) и обезболивающие (опий) производить.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько у нас сейчас врачей на душу населения? И мне интересно сумеете ли вы лично получить медицинский спирт, не говоря уж о опии.

разве что "ядерная зима" не даст картошку и мак выращивать - но тогда вопрос о медицине и вовсе не встанет

<{POST_SNAPBACK}>

Мак из средней полосы и безо всякой ядерной зимы для производства опиума плохо подходит. Кстати, а при чем тут опиум? Первым херургическим анеатетиком был этиловый эфир.

Независимо от присутствия/отсутствия мужиков рождаемость при резком и внезапном ухудшении жизненных условий (Гражданская война) резко падала.

<{POST_SNAPBACK}>

А после так и не выросла?

Это почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Сами и ответили.

несложные операции типа стерилизации

<{POST_SNAPBACK}>

Путем кастрации, ага.

Если будет выбор между стерилизацией и зачатием второго и дальше ребёнка в условиях отсутствия лишней еды - придётся пойти.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот значит регулярно сексом заниматься в этих условиях сможете, а ребенка прокормить ну ни как?

Лучше вырастить одного ребёнка и выжить самому, чем похоронить в голодный год пятерых, а потом скопытиться.

<{POST_SNAPBACK}>

А как на счет не вырастить вообще ни кого и на старости лет скопытится, предварительно тронувшись умом? Прививку от столбняка новорожденым вряд-ли будут делать.

Скальпель и нож? Так их навалом будет в развалинах городов, на первый послевоенный век хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если вам не терпится в случае БП стерилизоваться непонятно на какой помойки найденными инструментами ради бога. Мне еды, воды и прочего после вашего с Тенью Дуба самоубийства больше достанется.

Не обязательно. Хирург есть в каждой районной больнице, а райцентры в список целей никак не войдут.

<{POST_SNAPBACK}>

А если не не все так плохо и медицина вполне работает хотя бы на уровне конца 19го, то зачем стерилизоваться?

Нельзя за 84 часа произвести даже десятую часть той энергии, которая тратится за 8760 часов, у человека слишком низкий КПД для таких достижений.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только человечество этого не знало и как-то умудрялось за 3-4 месяца лета себя обеспечить жратвой на 12 месяцев. Энергию в сельхозкультурах производит Солнце. 250-500 ватт на квадратный метр с учетом потерь в атмосфере и прочего. Ну и 25-50 ватт с учетом КПД фотосинтеза. И растут овощи, если их поливать и пропалывать не 84 часа, а порядка 300 часов.

Допустим, в урожайный год молодые родители облегчили себе жизнь за счёт детского труда, а перерасход еды их не волнует, её и так больше чем можно съесть (хотя можно было бы создать запасы, если бы не было детей). Но придёт и неурожайный год. Голодная смерть - тоже на деньги не меряется.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь объясните мне как наши совсем не далекие предки, вовсе не умевшие в среднем ежедневно пробегать марофонские дистанции, умудрялись выживать не имея столь эффективной культуры как картофель?

[сагайдак]

А доказать?

<{POST_SNAPBACK}>

Цитирую:

China’s social transformation has brought with it fundamental changes in family functions, relations and structures. Young people nowadays are much better educated and up-to-date with modern technologies, and have become more individualistic. Delaying marriage, the DINK family model (double-income no kids), and cohabitation before marriage etc. are widely practised in China at present.

http://www.iss.nl/DevISSues/Articles/Ferti...e-last-30-years Если коротко, то тут написано, что молодые китайцы вырастают индивидуалистами, и зачастую создают семью вообще без детей.

Источник.

<{POST_SNAPBACK}>

Какурин и Вацетис (разбирались, наверно, в состоянии РККА, а?) пишут:

В начале 1919 г. на различных фронтах и во внутренних округах страны числилось уже 125 стрелковых и 9 кавалерийских бригад{42}. Эти силы распределились по фронтам следующим образом{43}: Западная армия — 81 500 чел.; группа Курского направления — 10 000 чел. (будущая ячейка Украинского фронта); на Каспийско-Кавказском фронте — 84 000 чел. (1, 2, 3, 4-я и 5-я армии); на Южном фронте — 17 000 чел. (8,9-я и 10-я армии) и на Северном фронте — 20 000 чел. (7-я армия); всего 312 500 чел. при 1697 орудиях{44}. Кроме того, в войсковых частях внутренних округов числилось 60 000 штыков и сабель при 314 орудиях.

http://militera.lib.ru/h/kakurin_vatsetis/05.html Итого в начале 1919 года в РККА реально служило 372 500 человек. Так что я, говоря о миллионной армии, ещё и преувеличил.

Сколько у нас сейчас врачей на душу населения?

<{POST_SNAPBACK}>

На Украине? 2,7 на 1000 человек, или один врач на 370 человек. При ухудшении ситуации втрое будет один врач на 1000. Предположим, половина из них не совсем забыла курс хирургии, тогда выходит один хирург на 2000 человек. При одной операции в день можно за шесть лет всех обслужить.

И мне интересно сумеете ли вы лично получить медицинский спирт, не говоря уж о опии.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не сумею, но наши самогонщики запросто догоняют крепость до 80%, а наркодельцы скупают мак у бабушек по сёлам (надо понимать, не на булочки). Так что - специалисты найдутся.

Мак из средней полосы и безо всякой ядерной зимы для производства опиума плохо подходит.

<{POST_SNAPBACK}>

Сочувствую. Украинский - подходит.

Кстати, а при чем тут опиум? Первым херургическим анеатетиком был этиловый эфир.

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем хорошо. Значит, хватит ликёроводочного завода, наркобизнес не обязателен.

А после так и не выросла?

<{POST_SNAPBACK}>

Выросла. При улучшении условий жизни до уровня выше довоенного (деревня при НЭПе жила лучше, чем при царе). При фоллауте восстановления уровня жизни до довоенных значений не будет ещё долго.

Путем кастрации, ага.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это разные вещи. Блин, да любой кошачий ветеринар умеет стерилизовать таких мелких животных, что женщина ему после этого покажется очень лёгким пациентом.

Вот значит регулярно сексом заниматься в этих условиях сможете, а ребенка прокормить ну ни как?

<{POST_SNAPBACK}>

Если серьезно, то в голодный год потенция тоже падает. Когда есть выбор - выжить самому и ребёнку или умереть вместе с несколькими детьми, то разумно выбрать первый вариант.

А как на счет не вырастить вообще ни кого и на старости лет скопытится, предварительно тронувшись умом?

<{POST_SNAPBACK}>

На старости лет все скопытятся, многие перед этим тронутся. А вообще-то при фоллауте до старости доживут немногие, так что на неё лучше не рассчитывать.

Прививку от столбняка новорожденым вряд-ли будут делать.

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Но смертность от столбняка заведомо ниже смертности от голода.

Ну если вам не терпится в случае БП стерилизоваться непонятно на какой помойки найденными инструментами ради бога. Мне еды, воды и прочего после вашего с Тенью Дуба самоубийства больше достанется.

<{POST_SNAPBACK}>

Стальной инструмент, обработанный кипятком и спиртом, вполне антисептичен, независимо от того, на какой помойке его нашли

А если не не все так плохо и медицина вполне работает хотя бы на уровне конца 19го, то зачем стерилизоваться?

<{POST_SNAPBACK}>

Если есть презервативы и спирали (уровень 19 века) - то незачем. Но Вы же сами писали:

Либо наивно полагаете что из-за "радиации" средства контрацепции вдруг станут расти на деревьях (календарный метод весьма ненадежен).

<{POST_SNAPBACK}>

Если эти средства есть (а примитивные презервативы можно производить на каждой бойне) - конечно, никакой стерилизации. Но Вы же сами постулировали исчезновение контрацептивов.

Вот только человечество этого не знало и как-то умудрялось за 3-4 месяца лета себя обеспечить жратвой на 12 месяцев. Энергию в сельхозкультурах производит Солнце. 250-500 ватт на квадратный метр с учетом потерь в атмосфере и прочего. Ну и 25-50 ватт с учетом КПД фотосинтеза. И растут овощи, если их поливать и пропалывать не 84 часа, а порядка 300 часов.

<{POST_SNAPBACK}>

Коэффициент рабочего времени к общему 1 к 6 (по 16 часов 3 месяца в году - это одна шестая года). А Вы предлагаете за 300 часов работы (соглашусь - у нас разные представления о том, что такое "большой огород") произвести пищи на год. Т.е., предусматриваете коэффициент 1 к 29. Не бывает.

А теперь объясните мне как наши совсем не далекие предки, вовсе не умевшие в среднем ежедневно пробегать марофонские дистанции, умудрялись выживать не имея столь эффективной культуры как картофель?

<{POST_SNAPBACK}>

Плохо умудрялись. Читайте летописи - глад и мор, перемежаемые нашествиями.

Вы поймите - выживание популяции и выживание отдельного человека - это разные проблемы с разными решениями. Женщина, рожающая восьмерых, снижает свои личные шансы на жизнь, но (повинуясь инстинкту) повышает эти шансы для своего народа.

Я предполагаю, что современные люди даже в случае фоллаута будут принимать решения, руководствуясь разумом, а не эмоциями и инстинктами, т.е.,будут заботиться о своих интересах больше, чем об интересах своей этнической/локальной группы. Это значит, что модернизированная часть человечества в случае фоллаута вымрет в течение ближайших нескольких поколений, а Землю унаследуют недомодернизированные популяции. В нашем, украинском случае - цыгане, некоторые протестанты-харизматики, некоторые иммигранты из стран Африки и Ближнего Востока.

[Че Бурашка]

Если коротко, то тут написано, что молодые китайцы вырастают индивидуалистами, и зачастую создают семью вообще без детей.

<{POST_SNAPBACK}>

Шо все? Про Гонконг и Тайвань я и не спорю, но это далеко не весь Китай. Живых китайцев я вижу достаточно часто и при этом индивидуализма у них как-то не наблюдается.

При ухудшении ситуации втрое будет один врач на 1000. Предположим, половина из них не совсем забыла курс хирургии, тогда выходит один хирург на 2000 человек. При одной операции в день можно за шесть лет всех обслужить. А самое главное кто ему даст то? Вы всерьез надеетесь на классическую фоллаутовскую анархию? Щас два раза.

<{POST_SNAPBACK}>

А типа других операций делать не надо, кроме как стерилизовать конвеерным образом?

Я не сумею, но наши самогонщики запросто догоняют крепость до 80%

<{POST_SNAPBACK}>

Там не в одной крепости дело. Еще и чистота желательна.

При фоллауте восстановления уровня жизни до довоенных значений не будет ещё долго.

<{POST_SNAPBACK}>

Каком именно фоллауте? В том, что у вас тут вырисовывается, где есть все необходимое для стерилизации населения страны в промышленных масштабах восстановится быстро (в плане продуктов питания, конечно, а не телека-тачки-компа). Если конечно не пускать ресурсы на всякую фигню вроде поголовной стерилизации.

Значит, хватит ликёроводочного завода

<{POST_SNAPBACK}>

Этиловый эфир а не спирт. Из которого, его конечно производят, но не на ЛВЗ.

Нет, это разные вещи.

<{POST_SNAPBACK}>

Кастрация проще для херурга.

Когда есть выбор - выжить самому и ребёнку или умереть вместе с несколькими детьми, то разумно выбрать первый вариант.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам страшную вещь скажу. Вы (как и я) умрете. И это неизбежно хоть с фоллаутом, хоть без него. И дети ваши тоже умрут. Вопрос лишь во времени. Вывод?

А вообще-то при фоллауте до старости доживут немногие, так что на неё лучше не рассчитывать.

<{POST_SNAPBACK}>

До которой старости? До паспортной и правда не многие, а вот до физиологической доживут все избежавшие летальной дозы (в первые дни), бандитской пули или звериных зубов.

Если есть презервативы и спирали (уровень 19 века) - то незачем.

<{POST_SNAPBACK}>

И много их было в том веке? А каучук от куда?

Коэффициент рабочего времени к общему 1 к 6 (по 16 часов 3 месяца в году - это одна шестая года).

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. В случае с картошкой при отсутствии колорадского жука (мои края) - шесть дней для самообеспечения. Подготовка почвы (лопата или плуг), посадка, 2 окучивания, сбор, перекопка (перепахивание) на зиму. Урожайность минимум сам-на-4 при том, что есть чит с посадкой резанного картофеля.

Плохо умудрялись. Читайте летописи - глад и мор, перемежаемые нашествиями.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только почему-то они не вымерли.

Вы поймите - выживание популяции и выживание отдельного человека - это разные проблемы с разными решениями.

<{POST_SNAPBACK}>

Я-то понимаю.

Я предполагаю, что современные люди даже в случае фоллаута будут принимать решения, руководствуясь разумом

<{POST_SNAPBACK}>

И потому будут учитывать, что пенсия им тут не светит, а до старости дожить хотят почему-то все. При том, что по крайней мере на территории РФ в случае БП будет не анархия, а диктатура бывших полковников, либо авторитетов - стволов у населения маловато для анархии. Так что будет делать то, что решит за него Партия.

будут заботиться о своих интересах больше, чем об интересах своей этнической/локальной группы

<{POST_SNAPBACK}>

И полетят из этой локальной группы ласточкой ибо подобные личности там не нужны. После чего жизнь у него будет печальной и недолгой.

[Vasilisk]

Тут про рождаемость в Китае говорили. Вот вам две ссылочки в тему, про современный Китай:

За период с 1992 г. средний доход на семейную единицу в Китае вырос в три раза, несмотря на высокий уровень безработицы.

В то же время, необходимо учитывать и изменения демографической ситуации в Китае. В соответствии с коэффициентом фертильности 1,7 (в некоторых крупных городах — 1,0), численность населения в возрастной группе до 14 лет будет уменьшаться, а в группе 15–64 года — увеличиваться

http://www.provisor.com.ua/archive/2006/N4/art_26.htm

Как заключили китайские специалисты, количество пенсионеров будет в ближайшие годы расти, и, только стимулируя рождаемость, можно избежать сбоев в системе социального страхования. Так что теперь усилия властей будут направлены на поощрение к рождению второго ребенка, особенно если у семейной пары нет братьев и сестер. Еще раньше от политики ограничения рождаемости отказались Пекин и некоторые другие города. А в недавно принятой Программе города Гуанчжоу по демографии, трудоустройству и социальному обеспечению на 11-ю пятилетку (2006–2010 годы) за рождение второго ребенка предусматриваются льготы.

http://www.rbcdaily.ru/2007/07/09/focus/282633

Так менялась рождаемости в Китае с 1950-го по 1992-й:

Годы Коэффициент рождаемости, %

1950 37,00

1955 32,60

1960 20,86

1965 37,88

1970 33,43

1975 23,01

1980 18,21

1985 17,80

1990 19,37

1992 18,20

Вот кратенький ликбез про демографическое поведение в разных странах и регионах:

http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0315/biblio01.php