Ядерный завтрак

[Фрерин]

При том, что "разоблачатели" на первой же странице поминают бактериологическое оружие и мутантов?

А вы подальше почитайте. Там кое-где умные люди умные вещи говорят...

[alymal]

а Вы меня раскритиковали .

<{POST_SNAPBACK}>

По здравым размышлениям, в этом я был неправ...

[alymal]

Немного картинок

Едок

Стол

Кино смотрят

Ужин и расслабуха

[Леший]

Едок

<{POST_SNAPBACK}>

Какой-то он дюже упитанный, для постапокалипсиса...

[alymal]

Какой-то он дюже упитанный, для постапокалипсиса...

<{POST_SNAPBACK}>

С голодухи пухнут...

[TARLE]

Цитата

Выжившие человеки будут рожать вместо одного-двух ребёнков, пять-шесть-семь-восемь

С какого бугра??? Да они вообще рожать не будут. От стресса и по сознательному расчёту: я вот своим детям жизни в таком мире НЕ пожелаю. И вы не пожелаете - если хоть с теми же ликвидаторами Чернобыля познакомитесь в реале... (у нас их много в академгородке... БЫЛО...)

<{POST_SNAPBACK}>

здесь практически полностью обошли вниманием социальную структуру постядерного мира. Думаю в ситуации разрушения государственных механизмов начнется "парад местечковых суверенитетов" - центральная власть ослабла и ресурсов предоставить не может (потому что из "зажала" одна из общин/поселков/районов)

Кроме того стресс вызовет волну истерии и начнут плодиться всякие секты и мелкие святые/фюреры организующие собственные общины. Вполне возможен способ подавления стресса - "погибший мир был плохим и теперь мы получили шанс построить новый более правильный мир согласно учения чучхе/ленина/весимира/даждьбога/иеговы"

В обоих случаях в интересах общины будет многодетство будет поощряться в целях развития этой общины. В будут и экономические плюшки, и манипуляция религиозными чуствами (а заодно это и стресс снимет).

[Тень Дуба]

будут и экономические плюшки

Какие? Откуда им взяться в малых общинах с малыми же ресурсами???

И, простите, "многодетство" - это сколько? Один вместо ноля?

У вас больное, истощённое, впроголодь живущее, тяжко работающее (непривычно тяжко!) и к тому же морально убитое население (секты вышибают стресс религиозной истерикой, экзальтацией - это НЕ способствует деторождению и вдвойне не способствует рождению здоровых детей).

Кто рожать-то будет? Дети и подростки массово погибнут при катаклизме, они же больше всего пострадают в плане здоровья телесного и психического как более слабые - то есть статистически значимого притока новых молодых женщин НЕ будет ещё лет 15. Выжившие взрослые женщины помимо общего плохого состояния ещё и массово же потеряли УЖЕ рождённых детей и семьи... им ещё восстанавливаться надо годами... а там и климакс на подходе - в этом мире он будет наступать отнюдь не в 50. Не всем же выжившим женщинам будет по 20 - просто в силу статистики... Тупо не успеют родить "много". Даже если захотят... А рожать будет тяжело и страшно (медицина накрылась, а навыки повитух давно утрачены), а первый рождённый урод или просто больной (а их будет много) весьма уменьшает желание рожать дальше...

Ну, если у нас, конечно, люди, а не юниты... :scare2:

[В.Лещенко]

Какие? Откуда им взяться в малых общинах с малыми же ресурсами???

И, простите, "многодетство" - это сколько? Один вместо ноля?

У вас больное, истощённое, впроголодь живущее, тяжко работающее (непривычно тяжко!) и к тому же морально убитое население (секты вышибают стресс религиозной истерикой, экзальтацией - это НЕ способствует деторождению и вдвойне не способствует рождению здоровых детей).

Кто рожать-то будет? Дети и подростки массово погибнут при катаклизме, они же больше всего пострадают в плане здоровья телесного и психического как более слабые - то есть статистически значимого притока новых молодых женщин НЕ будет ещё лет 15. Выжившие взрослые женщины помимо общего плохого состояния ещё и массово же потеряли УЖЕ рождённых детей и семьи... им ещё восстанавливаться надо годами... а там и климакс на подходе - в этом мире он будет наступать отнюдь не в 50. Не всем же выжившим женщинам будет по 20 - просто в силу статистики... Тупо не успеют родить "много". Даже если захотят... А рожать будет тяжело и страшно (медицина накрылась, а навыки повитух давно утрачены), а первый рождённый урод или просто больной (а их будет много) весьма уменьшает желание рожать дальше...

Ну, если у нас, конечно, люди, а не юниты...

Очень просто -- за аборт повитуху будут четвертовать а тетку отправлять в "рожальный монастырь" ( в варианте секты). Человечество должно жить --сказал Великий Пророк. Еретикусов утверждающих обратное -- на каторгу или сразу на костер.

Там где будут играть в демократию или свободу --вымрут-с --на радость еще не европеизировавшимся популяциям китайцев и прочих азиатов. мусульманам, ну и вооьбще --не сильно затронуым фоллаутом краям

[Тень Дуба]

Очень просто

Дитё, блин... Хоть бы тему почитал... Тьфу.

[В.Лещенко]

Скальпель, нож, лапароскоп. Мужчинам можно без анестезии, женщинам - лучше с ней (морфий сойдёт, а он и после фоллаута никуда не денется

А за такое --и даже за пропаганду с учетом общего одичания в странах Великих Пророков и Вождей-Спасителей будут даже не четвертовать а устраивать что-то совсем веселое а-ля "казачья свечка".

"Прежний мир погиб из за нечестия и беспредела. И мы искореним вестников погибели коих огнь атомный не стер с лика мира"

[thrary]

У вас больное, истощённое, впроголодь живущее, тяжко работающее (непривычно тяжко!) и к тому же морально убитое население (секты вышибают стресс религиозной истерикой, экзальтацией - это НЕ способствует деторождению и вдвойне не способствует рождению здоровых детей).

Как раз всё это и способствует рождению большого кол-ва детей -- нищета, черный труд, отсутсвие медицины как таковой, короткие сроки жизни. То что большинство будет рождаться не шибко здоровыми -- не страшно, умрут в младенчестве и раннем детстве.

[Тень Дуба]

Как раз всё это и способствует рождению большого кол-ва детей -- нищета, черный труд, отсутсвие медицины как таковой, короткие сроки жизни. То что большинство будет рождаться не шибко здоровыми -- не страшно, умрут в младенчестве и раннем детстве.

Вы тоже ничего выше не читали... Печально-с... :scare2:

[thrary]

Вы тоже ничего выше не читали... Печально-с...

Т.е. вы на полном серьезе несете, что у такого населения будет ничтожная рождаемость?

[Тень Дуба]

Т.е. вы на полном серьезе несете, что у такого населения будет ничтожная рождаемость?

Значит, не читали и не хотите... :scare2:

[thrary]

Это же слив!

[Тень Дуба]

Коллега, Вы меня разочаровываете. Не узнаю-с...

Прям и не знаю, чем Вам помочь...

Бисер уже метнут и не однажды - читайте тему.

Потом ответьте на вопросы от Сегодня, 16:39

У нас тупо НЕКОМУ рожать - ни много, ни мало. А мы абстракции разводим...

[thrary]

Thrary, возможно не всё так просто- 1. большая рождаемость=большая смертность в голодные годы.

Большая рождаемость=большая смертность по большому счёту вне зависимости от голодности годов... т.к. с большой рождаемостью все года получаются голодными, разной степени голодности правда, но голодные.

2. Не стоит проецировать условия "до модерны" на "ядерный завтрак"- для пред-модерновых высокая рождаемость это норма, но ведь для переживщих фолаут это не так, и не стоит думать что откат технологического уровня автоматически вернёт высокую рождаемость.

Да там не откат, а ликвидация технологического уровня как такового.

[В.Лещенко]

Потом ответьте на вопросы от Сегодня, 16:39

У нас тупо НЕКОМУ рожать - ни много, ни мало. А мы абстракции разводим...

Что значит некому? Вообще нет женщин способных зачать и выносить ребенка? Или вы имеете ввиду что женщин фертильного качества --немного? Или они не хотят рожать? Ну как уже указывалось, тут рулит социалка. Там где у власти люди с вашим мироощущением и всякие анархические общины (ксатии --выживаемость такой общины уже сама по себе баальшой вопрос) --там людишки сойдут на нет за пару поколений. А там где порядки иные --порядки гарнизона или теократии а-ля мормоны --то там общество выживает.

[В.Лещенко]

Да там не откат, а ликвидация технологического уровня как такового.

Смотря где. Там куда боеголовки не прилетели он может уцелеть --в Бразилии или Чили например.

[В.Лещенко]

Ну, если у нас, конечно, люди, а не юниты...

Это если у нас у власти в постьядерных коллективах русские демократические интиллигенты а не бывшие офицеры или военные вожди из гражданских.

[сагайдак]

А там где порядки иные --порядки гарнизона или теократии а-ля мормоны --то там общество выживает.

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Но не всегда. И такое общество мне, например, (как и всем моим знакомым) не понравится. Так что таких общин в первом поколении будет меньшинство. В четвёртом поколении - других не останется.

секты вышибают стресс религиозной истерикой, экзальтацией - это НЕ способствует деторождению и вдвойне не способствует рождению здоровых детей

<{POST_SNAPBACK}>

По-разному бывает. Те же мормоны, меннониты и хасиды демонстрируют, что религиозный фанатизм может способствовать высокой рождаемости.

[talsterch]

Какие? Откуда им взяться в малых общинах с малыми же ресурсами???

Из этих малых ресурсов будет выделятся, хоть немного но будет, на поддержку рождаемости. Кроме того человеко-часы это тоже ресурсы т.ч можно задействовать тех кто уже слишком слаб для работ в поле,строительстве, итд , но всё ещё может следить за детьми, для ухода за детьми(в том числе и в другой семье той же общины) , и тем самым высвободить молодых родителей для работы. Можно устроить общинные склады (кроме семейных), и семьи будут сдавать в них часть своего урожая, и поддерживать из этих складов перживших неурожай или нуждающихся в усиленом питании, в особености рожений и беременных.

И, простите, "многодетство" - это сколько? Один вместо ноля?

Тупо не успеют родить "много". Даже если захотят... А рожать будет тяжело и страшно (медицина накрылась, а навыки повитух давно утрачены), а первый рождённый урод или просто больной (а их будет много) весьма уменьшает желание рожать дальше...

Много понятно родить не сумеют, даже если захотят, но 2-5 на женщину при поддержке общины могут и родить. Я не думаю что удастся завести большую рождаемость после фол-аута, но надо видимо рожать сколько можно, в широком смысле этого слова, учитывая естественно что ресурс у женщин и общин не бесконечен. Если в общине посе фол-аута нулевая рождаемость она умрёт очень быстро, причём соседнии, относительно многодетные ещё и помогут ей. Община которая сумеет наладить хоть какое-то подобие стабильности, способна привлечь к себе переселенцев из погибающих/хаотичных общин, и обеспечить если не прирост, то хотя бы сохранение численности, ну или в крайнем случае медленное сокращение населения. Такая община сможет просуществовать достаточно долго, поглотит земли и имущество менее удачных общин, а впоследствии такии общины может и восстановят цивилизацию, через века после фол-аута конечно но такой шанс есть.

А мы абстракции разводим...

Ну например коллеги Че Бурашка и Доктор Хайдер считают что ЯО банально не хватит дабы ухайдокать каждый райцентр, непонятно насколько накрылась индустрия, медецина итд- полная гибель технологий, или всё-таки что-то осталось. Т.ч в значительной мере абстракция.

[В.Лещенко]

Да. Но не всегда. И такое общество мне, например, (как и всем моим знакомым) не понравится. Так что таких общин в первом поколении будет меньшинство. В четвёртом поколении - других не останется.

По-разному бывает. Те же мормоны, меннониты и хасиды демонстрируют, что религиозный фанатизм может способствовать высокой рождаемости.

А куда вы денетесь? :no: Уйдете в лес? Бунт устроите --поперев на автоматы гвардии Пророка или Генерала?

[alymal]

Коллеги, дело не в том, что рожать хотеть не будут - дело в том, что ВОЗМОЖНОСТЬ родить нормального ребенка будет далеко не у всех. Все эти стрессы и прочее - это просто ерунда по сравнению с тем, что будет твориться с экологией в широком смысле.

Знал одного хорошего человека, которой попал под аварию на АПЛ. Два ребенка. Один через год-два после аварии, не выжил. Почему - не знаю. Второй - по пьяни через десяток с гаком лет. Есть проблемы со здоровьем, но на ноги поставили. Сам человек умер от рака.

А тут таких вот аварий - сотни.

А еще есть вредные производства... Коих тоже немало.

И банальные боевые действия, которые будут затаскивать в себя множество молодых мужчин и женщин.

[Тень Дуба]

Много понятно родить не сумеют, даже если захотят, но 2-5 на женщину при поддержке общины могут и родить.

Господи! В смысле - коллега! Очнитесь и перечитайте "Арифметику"!

У нас бОльшая часть женщин (дай бог чтобы не все) - тупо НЕПЛОДНА. Кто по возрасту, кто по здоровью, кто по всему сразу. Чтобы обеспечить 5 "на женщину" - тем, что могут рожать, надо родить по 15 -20. (Да чтобы все выжили).

Если же бу3дет даже по 5 на каждую ЗДОРОВУЮ женщину - это в среднем будет меньше 1 на семью. А для сохранения численности надо минимум 3 - выживших - в среднем - на ВСЕХ - за себя и за того парня, что родить не может... Пара-тройка "матерей-героинь" ничего не решит, она СТАТИСТИЧЕСКИ НЕЗНАЧИМА.

А больше - нету.