Русофоб Горький о русском крестьянстве

[Fenix]

Коллега, вы не понимаете. Проблема инородцев не в том что их кто то любит\не любит, а в том что своими юртами и кочевьями занимают землю. Которая нужна русским.

Кстати, Второе Туркестанское, это где-то конец 20-х будет, да?

[moscow_guest]

Подумал я над темой и пришёл к выводу что коллега Сеня всё-таки прав - не будет в России ликвидации "даунов" и т.д.

Это на самом деле совершенно чуждо ментальности русского мужика. В каждой деревне есть свой юродивый, все к нему привыкли и воспринимают, как местную достопримечательность, местный талисман. И вдруг (возьмём вариант, когда в столице приняли закон об эвтаназии "неполноценных") жители деревни Верхняя Раздолбаевка узнают, что к ним приехали на авто какие-то городские в шляпах и собираются забрать ИХ Епифана-юродивого! Какой тут вой поднимется, аж страху подобно! Скорее всего, "городских" из деревни просто не выпустят и очень сильно помнут. Притом во главе мужиков будет местный поп, надрывающийся в крике "Изыди, Сатана!", а местный урядник будет заниматься очень важным и срочным вопросом подсчёта ворон на противоположном конце деревни.

В общем, закон, будь он принят, будет саботироваться на всех уровнях и любая разумная власть его через год-полтора отменит.

А если не отменит, то, значит, сама подпадает под его действие по состоянию умственного здоровья... :angry:

Но и примут его вряд ли. Эвтаназия (да и принудительная стерилизация) - это чисто технократический подход. Что-то такое могут сделать большевики, нацисты или иные фанатики чистой идеи, но они-то остались в параллельном мире. Здесь правят черносотенцы, то есть люди не просто религиозные, а в некоторой степени помешанные на религии. Они никак не пойдут напролом против заповеди "не убий", когда речь идёт не о "жидах", не об "инородцах", а о своих. Да и Церковь, однозначно, будет против: в конце концов, "наезжать" на юродивых - грех.

Так что евгеника останется уделом высоколобых профессоров и не получит широкого применения, ограничившись некоторыми экспериментами на преступниках.

[Fenix]

Так что евгеника останется уделом высоколобых профессоров и не получит широкого применения, ограничившись некоторыми экспериментами на преступниках.

Так на городских тогда и будут применять

[kinhito]

Собственно - деревенских идиотов вряд ли кто-нибудь будет трогать. Речь может идти о неизлечимо больных на иждивении государства (эвтаназия) и носителей наследственных болезней (стерилизация). Противникам таких мер - например Церкви - будет предложено взять на себя заботу об объектах (например - размещение их в монастырях).

[Крысолов]

Вот именно. Коллеги Феникс и Кинихито правы. Евгеника и прочие прелести - это чисто городские фичи. В деревне Гадюкино никто даунов резать не будет. А вот распад традиционной морали по мере урбанизации неизбежен. Именно в городах и будет происходить самая жесть.

А противников объявят замшелыми ретроградами. Я кстати не сомневаюсь что авторитет церкви будет только падать со временем.

[Абрамий]

А вы ещё забыли старообрядцев и сектантов .

Официальная церковь может все ,что угодно властям признать и одобрять .

А вот нонконформисты евгенические меры никогда не признают .

Почитание юродивых и было у старообрядцев весьма незначительным , а у сектантов юродивых вообще не почитали и не признавали .

[moscow_guest]

Евгеника и прочие прелести - это чисто городские фичи.

<{POST_SNAPBACK}>

В общем, по всему, широкого распространения у подобных мер не будет (в первой половине XX в. в сёлах живёт большая часть населения). Но жильцов "жёлтых домов", вполне вероятно, ликвидируют.

Официальная церковь может все ,что угодно властям признать и одобрять.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, у неё же теперь отдельный патриарх есть, да и социальная база значительно шире реала. Так что и здесь не всё однозначно.

[Крысолов]

Официальная церковь может все ,что угодно властям признать и одобрять .

ИМХО, никогда православная церковь на такое не пойдет.

Евгеника - это чисто внерелигиозное, материалистическая заморочка. Церковь как раз будет протестовать и сильно.

Евгенику будут толкать сторонники модерного нацинализма. Типа всяких Меньшиков и прочих.

В общем, по всему, широкого распространения у подобных мер не будет (в первой половине XX в. в сёлах живёт большая часть населения). Но жильцов "жёлтых домов", вполне вероятно, ликвидируют.

Пожалуй да. Не уверен что ликвидирут, но вот обязательная стерилизация - несомненно.

Но все равно будет интересно...

[Fenix]

Это что, в массовом сознании "люди в белых халатах" будут чем-то типа НКВД?

Год так 1939. Ночь. Неблагополучный район одной из столиц. Люди в штатском хватают "граждан алкоголиков, тунеядцев, хулиганов" (с) - и на ближайший стол к ближайшему профессору Преображенскому

[Doctor Haider]

20-е - 30-е гг. пик популярности евгенических и социал-дарвинистических идей, особенно там, где много социальных проблем (США, Германия). Россию, думаю это тоже коснется, это модное тогда увлечение. Но это чисто городская штука.

[марик]

Это что, в массовом сознании "люди в белых халатах" будут чем-то типа НКВД?

<{POST_SNAPBACK}>

А они и так были Читаем записки врача Булгакова или Вересаева.

[wizard]

А вот распад традиционной морали по мере урбанизации неизбежен

смотря что понимать под традиционной моралью

Я кстати не сомневаюсь что авторитет церкви будет только падать со временем.

где падать будет?

У интеллигенции, а кого мнение г... нации интересует?

В США падения авторитета церкви кроме Калифорнии и Нью-Йорка не отмечено, а там его никогда и не было, специфика-с.

В России авторитет церкви как был, так и есть, опять же за исключением С-Петербурга и вероятно Москвы.

[Крысолов]

смотря что понимать под традиционной моралью

Мораль традиционного общества.

У интеллигенции, а кого мнение г... нации интересует?

Коллега, завязывайте с Ильичем. Интиллигенция в широком смысл - это все образованный слои. Т.е. весь средний класс будет разделять идеи в какой-то степени. Вся Европа прошла через это и только испугавшись Дедушкиных геройств со страхом отреклась. Россия не будет исключением.

В США падения авторитета церкви кроме Калифорнии и Нью-Йорка не отмечено, а там его никогда и не было, специфика-с.

Гм. Кстати и там были потуги на евгенические эксперименты. Это надо обдумать.

[039]

Я кстати не сомневаюсь что авторитет церкви будет только падать со временем.

где падать будет?

У интеллигенции, а кого мнение г... нации интересует?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-ой стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм — это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для...

Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 — 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_01.html

Народ-богоносец, да. :)

[марик]

А он вообще был авторитет? А то в Польше и при коммунистах в костел ходили, мусульмане обрезание делали, а вот православные как-то не очень протестовали против складов и конюшен. Даже в первые годы восстаний не наблюдалось. На перевоспитание время нужно. А тут без особых трудностей.

[mactuca]

А он вообще был авторитет?

Своей дискредитацией церковь занималась весь XIX, впрочем как и сечас.

>Крестьянское общество всегда консервативно, крестьяне атеисты ведут себя одинаково как и верующие, отличить можно только возле церкви.

>А вот история из области инопланетных летучих мышей, уж слишком одиозно интеллигентское революционное.

[Сеня]

гуманизм вообще не православное явление, тк он противоречит сакральности.Гуманизм-продукт Просвещения и секулярности.

[марик]

Сакра?льное (от лат. sacrum — священный предмет, священный обряд, таинство, мистерия) — священное, заветное; о словах, речи: имеющее магический смысл, звучащее как заклинание.

Сакральное противоположно профанному (мирскому, обыденному, повседневному).

Теперь еще понять с чем это кушают. Как насчет крестьян в начале 20 века. Они латынь знали?

[039]

А что за сакральность?Это:

для православных все люди-братья.

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/index.php?s=&showtop...st&p=223052

- что ли?

UPD. Сеня убрал свой пост.

[Сеня]

Братья во Христе , потенциальные члены единой церкви под водительством Царя Небесного- в том числе и увечные.Гуманизм исходит из секулярного-земного начала жизни людей.

[Крысолов]

Гуманизм, сакральность какая-то. Люди, опопмнитесь!

[Сеня]

Евгеника-наука.Наука же в современном смысле-порождение католического течения номинализма-Бог познаётся не просто только разумом-как в схоластике,а разумом,проверенным земным опытом.Без номинализма современой науки бы не было. Именно поэтому Россия-это не источник наук и художеств, кои обычно завозные.

Я просто хочу взглянуть в суть вещей.

Контакт православной и католической культур проявился в тн феномене 2-х русских народов.Интиллигенции и простого народа и тд.Евгенику могли юзать только интеллигенты.

[марик]

Братья во Христе , потенциальные члены единой церкви

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете я не умею разговаривать с людьми которые затвердили догму не задумываясь. Это пустые слова. Братья во Христе резали друг друга столетиями. Жизнь человеческую ценить начали именно с противных просветителей. До этого и самого понятия равноправия не было. А потенциально мы все члены единой церкви которая образовалась вот год не помню, но оранжевая книга в Дюне. В реале с этим как-то туго. Крестьянин в начале века считающий братом члена продотряда и видящий в этом сакральный смысл. ГВ она показала что важнее вера или земля.

[Сеня]

Жизнь человеческую ценить начали именно с противных просветителей. До этого и самого понятия равноправия не было

да что вы говорите-особенно 1793 год-год торжества гуманизма и идей Просвещения.Они гуманизм праздновали до Парижской коммуны.Угрохав 50 тыщ в уличных боях немного успокоились.

ГВ она показала что важнее вера или земля.

а "Земля Божья, поэтому никакой частной собственности?" немцы до этого не додумались.

Впрочем это оффтоп.

[марик]

да что вы говорите-особенно 1793 год-год торжества гуманизма и идей Просвещения.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно это и говорю. Коммунизм тоже замечательная идея. Вот реализация увы. Проповедь Нагорная замечательна. Результат увы. Заповеди прекрасны. С выполнением проблемы. Человек такая скотина (в массе) что всегда сделает хуже.

Земля Божья, поэтому никакой частной собственности?" немцы до этого не додумались.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Ниче не понял. Церковь частную собственность признает? Отнимать разрешает? Что там церковь сказала про национализацию и передел?