Танки и танкостроительство в мире Величайшего Диктатора Paltusa

240 сообщений в этой теме

Опубликовано:

о слабсоти немецкой разведки в данной АИ уже писал коллега ВВВ. Кроме того хочу напомнить о том как немцы проворонили подготовку французской армии в школах.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчёт того, что "проворонили" школьную военную подготовку - это не совсем так. Просто не придали значения, типа, "развлекаются себе - и на здоровье".

А "проворонить" сам факт наличия в армии танков, имея право полного контроля на любом предприятии, просто невозможно. Танкисты должны были на них ещё где-то когда-то тренироваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт того, что "проворонили" школьную военную подготовку - это не совсем так. Просто не придали значения, типа, "развлекаются себе - и на здоровье".

Вполне возможно, но сам подобный ход мыслей может проистекать только из полного догматизма, и служить дополнтиельной иллюстрацией к тому насколько плохие кадры служат в разведке.

А "проворонить" сам факт наличия в армии танков, имея право полного контроля на любом предприятии, просто невозможно. Танкисты должны были на них ещё где-то когда-то тренироваться.

1. Полного контроля не было, попытка ввести его привела к войне.

2. Коллега Палтус показал дополнительный вариант как могли пропустить такое в посте № 631.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну откуда у Жаннере возьмутся танки?! В Германии их стали строить лишь после того, когда Гитлер послал всех с Версалем.

Поэтому ещё раз предлагаю подумать о Квебеке и Форде (тоже, вполне себе социал-авангардист).

А танк - Ford 3-Ton Tank M1918 - уже готов к серии в 1918. Самое, то: компактный, простой, по-фордовски технологичный (два движка от... "жестянки Лиззи") - предтеча карден-ллойдовской танкетки. От него и надо скакать: увеличение мощности и огневой мощи, при сохранении компактности и веса. Строить потихоньку в Монреале, а к дню "Х" - перебросить транспортами через океан.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем Форд лучше Рено, чтобы от него плясать? Отсутсвием башни?

Не мою - а Жаннере Человек мог четко выделять задачи и находить простые пути их решения.

СССР наварганил больше всех танков - в том числе и опытных - и имел самые плохие танки на начало войны ...

Чтобы отработать двигатель НЕ надо строить опытный танк.

Чтобы отработать КПП - не надо строить танк и тд

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы отработать все эти узлы в сборе нужна машина. Чтобы отработать эти узлы в серии - нужна серийная машина. Иначе - Т-34 обр. 1940-го. И даже хуже, потому что не было бы БТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем Форд лучше Рено, чтобы от него плясать? Отсутсвием башни?

Доступностью. Заводы Рено тнки больше выпускать не могут, а Форд предлагает готовое решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доступностью. Заводы Рено тнки больше выпускать не могут, а Форд предлагает готовое решение.

<{POST_SNAPBACK}>

Этому готовому решению сами американцы предпочли Рено. Не такой уж хайтек Рено (если токмо по сравнению с Фордом). Его в реале не токмо в США, даже в СССР выпускали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ладно, поскольку с немцами застопорилось, немного по руским.

Думал я над линией, приводящей к Р40. Не выходит она в этом мире.

Во-первых, германоориентированность русской экономики и политики не позволит производить шеститонники.

Во-вторых, наверняка существующие ограниченя по количеству танков увеличат желание иметь средние и тяжелые в больших пропорциях, нежели без ограничений.

Реальные Т-28&35 во многом были созданы на базе знаний и опыта немецких "тракторов" и танка Гротте.

035406ba9795t.jpg

06ffe58e8f69t.jpg

15b6b12766b4t.jpg

Не вижу причин - почему бы им не появиться в этом мире.

Плюс к этому лицензия на легкий танк у немцев. Да, дороже, нежели шеститонник, но зато с торсионной подвеской.

7ce8e118d21bt.jpg

Обладая подобной базой и с естественным стремлением превзойти немцев, но принимая их концепцию основного танка и танка поддержки представляется вполне вероятным создание русскими именно таких образцов:

5e73844cb05ct.jpg

d515d1616f19t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хмм, в этом мире Россия - не очень богатая и развитая страна. Появление там Т-34М, который в свое время был на переднем крае мирового танкостроения, это примерно как появление сейчас Т-95 где-нибудь в Бразилии.

Вот тяжелый "Богатырь", вполне возможно, будет чем-то вроде модернизированного Т-28 с экранами и длинной пушкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, что за пушка у предпоследнего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, мне кажется, что отражения Т-35 если и будут (сложновато-дороговаты они имхо для МЦМ-ПЖ), то ко времени описываемых событий уже очень сильно во вторых рядах и до Франции точно не доедут. Т-28 (хотя в их происхождении тоже английский след) будут в свое время (как раз после открытия полезности противоснарядной брони в какой-нибудь войне) допбронированы экранами и перевооружены длинным орудием или (возможно, на части машин) 95-мм пушечкой. А возможно даже снятие пулеметных башенок и установка вместо них наклонного броневого листа с шаровыми установками. Полученное чудо-юдо и будет у нас тяжелым танком, КВ-образные машины все-же кажутся маловероятными. На роль легкого танка, да, машинка с торсионами вполне годится. Средний - не думаю, что Т-34М, скорее тоже шведоподобная машинка вроде М42.

Кстати, кроме германских машин кошерными (хотя и в меньшей степени) для нас могут быть и австровенгерские образцы. Только, конечно, не та "шкода", которую чехи сваяли уже под немцами по мотивам и в ответ на Т-34.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хмм, в этом мире Россия - не очень богатая и развитая страна.

А почему? Союз с Германией автоматически делает бедными?

В этом мире, насколько понял, Россия раньше закончила войну, в ней не произошло кошмарной гражданской войны, колликтивизации. Долги Антанте и выплаты по гос.бумагам - похерили? И - всё это привело к бедности?

Насчёт танков - по прежнему утверждаю, что они будут другики. Континент контролируется Германией - где потребуется прорыв каких-нибудь фронтов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что там такого дорогого и неподъемного по технологии? Нет технологических пробелов в промышеленности из-за гражданской. Новых кадров конечно меньше. Торсионы проще и технологичнее виккерсовской подвески. Сварка - дешевле и технологичнее заклепок. Для толстых бронелистов кстати, если заметили, там болтовое соединение, как на французах.

У КВ-образного - 107 мм гаубица.

Денег на означеннное мною количество танков, как на один дредноут. А Россия тянула серии по четыре, причем за в 3 раза более короткое время. Путиловский и Харьковский завод Русского паровозостроительного и механического акционерного общества также в этом мире есть, вот и будут производить, только в меньших количествах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что там такого дорогого и неподъемного по технологии? Нет технологических пробелов в промышеленности из-за гражданской. Новых кадров конечно меньше. Торсионы проще и технологичнее виккерсовской подвески. Сварка - дешевле и технологичнее заклепок. Для толстых бронелистов кстати, если заметили, там болтовое соединение, как на французах.

У КВ-образного - 107 мм гаубица.

Денег на означеннное мною количество танков, как на один дредноут. А Россия тянула серии по четыре, причем за в 3 раза более короткое время. Путиловский и Харьковский завод Русского паровозостроительного и механического акционерного общества также в этом мире есть, вот и будут производить, только в меньших количествах.

"Измаилы" помните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Измаилы" помните?

<{POST_SNAPBACK}>

А Севы?

Скорее жаннеристская революция в Берлине... Или анархистская В общем "штык в землю и по домам".

<{POST_SNAPBACK}>

Тут ведь не Франция в итоге победит, следовательно - либо ядренбатон, либо эвакуация Германии на Урал и Великая Отечественная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<А Севы?>

не будем о грустном.

<Стало очевидным, что встреча “Севастополя” в море с любым из германских дредноутов не сулит нашим морякам ничего хорошего: одно случайное попадание в район погребов боезапаса неизбежно приведет к катастрофе. Русское командование поняло это еще в 1913 году, и именно поэтому оно не выпускало балтийские дредноуты в море, предпочитая держать их в Гельсингфорсе в качестве резерва позади перекрывшей Финский залив минно-артиллерийской позиции>

описание дреноутов Российской Империи вызывает в памяти японские и итальянские танки периода WW2.

видимо на них и надо ориентироваться,в описании танков России в мире Палтуса:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не будем о грустном.

<Стало очевидным, что встреча “Севастополя” в море с любым из германских дредноутов не сулит нашим морякам ничего хорошего: одно случайное попадание в район погребов боезапаса неизбежно приведет к катастрофе. Русское командование поняло это еще в 1913 году, и именно поэтому оно не выпускало балтийские дредноуты в море, предпочитая держать их в Гельсингфорсе в качестве резерва позади перекрывшей Финский залив минно-артиллерийской позиции>

описание дреноутов Российской Империи вызывает в памяти японские и итальянские танки периода WW2.

видимо на них и надо ориентироваться,в описании танков России в мире Палтуса:)

<{POST_SNAPBACK}>

Дык вопрос в цене. Построили? Построили. А то, что танки по первой будут не надежнее Т-34 и КВ реала - я не спорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык вопрос в цене. Построили? Построили. А то, что танки по первой будут не надежнее Т-34 и КВ реала - я не спорю.

уходите от темы.

Измаилы не построили.Севы построили,но долго,дорого,плохо. чья начинка- помним?

так и с танками. мало и хреновые.КВ не светит,скорее Матильда-1.

Автору виднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уходите от темы.

Измаилы не построили.Севы построили,но долго,дорого,плохо. чья начинка- помним?

так и с танками. мало и хреновые.КВ не светит,скорее Матильда-1.

Автору виднее.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем ухожу? Не допускаю излишнего аналогизирования. Советские Союзы тоже не построили, но танки делали. А Измаилам токмо артиллерии не хватало, не ПМВ так построили бы. Виноградова почитайте по промышленной базе ВМФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем ухожу? Не допускаю излишнего аналогизирования. Советские Союзы тоже не построили, но танки делали. А Измаилам токмо артиллерии не хватало, не ПМВ так построили бы. Виноградова почитайте по промышленной базе ВМФ.

наступил на больную мозоль? SORRY.

по Измаилам больше всего понравилась :) отмазка по шарикам(на которых башни крутЯтся)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь по австрийцам. Несомненно они большее, нежели остальные, внимание будут уделять БА, их будет много и хороших.

48a5d61b9af8t.jpg

2706e8244087t.jpg

Не вижу особых причин для того, чтобы танкостроение в целом отличалось от чешского довоенного пути:

9c3742e4c729.jpg

41fe7aa395b6.jpg

Вплоть до средних танков 1942-го года:

07f30d810a4at.jpg

Ну и вполне возможны танки Порше, естественно без башен Круппа, но с башнями Порше:

5642a7dc1686t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

наступил на больную мозоль? SORRY.

по Измаилам больше всего понравилась отмазка по шарикам(на которых башни крутЯтся)

<{POST_SNAPBACK}>

Почему Вы так решили? Я вообще, если прочитаете повторно мое сообщение, то увидите - писал в ценовом разрезе о дредноутах. Могли позволить? Могли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вообще, если прочитаете повторно мое сообщение, то увидите - писал в ценовом разрезе о дредноутах. Могли позволить? Могли.

Кстати, опыт Италии и Японии говорит о том, что можно иметь линкоры и не иметь танков в нормальном качестве и количестве.

ЗЫ. По-прежнему считаю, что Т-24 не мог появиться без знакомства с Т-34. В остальном по австрийцам согласен. Кстати, видя, что империя медленно, но верно распадается, они могли задуматься о дублировании основных отраслей ВПК, чтобы Австрия имела свои военные заводы и конструкторские бюро и не зависела от Чехии. Правда, не могу себе представить чисто австрийский танк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗЫ. По-прежнему считаю, что Т-24 не мог появиться без знакомства с Т-34.

<{POST_SNAPBACK}>

В этом мире L60 с наклонным бронелистом самый распространенный танк похоже будет. Так что пример недалеко. Но я не настаиваю. Может быть форма корпуса как у Леопарда Порше:

65aba9d54460t.jpg

Кстати, опыт Италии и Японии говорит о том, что можно иметь линкоры и не иметь танков в нормальном качестве и количестве.

<{POST_SNAPBACK}>

Также, как и опыт США на 1940-й год. :)

Правда, не могу себе представить чисто австрийский танк.

<{POST_SNAPBACK}>

Нибелунгенверке в Санкт-Пельтен с помощью Штайра может все производить.

Я кстати сильно сомневаюсь в чешском сепаратизме, если хоть одна дивизия немцев будет там стоять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стало очевидным, что встреча “Севастополя” в море с любым из германских дредноутов не сулит нашим морякам ничего хорошего: одно случайное попадание в район погребов боезапаса неизбежно приведет к катастрофе.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема только с бронированием башен, 225+50 на разумных дистанциях германские снаряды держит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще по немцам:

Основной танк бронетанковых частей, дополняемый танком артиллерийской поддержки (Bataillonsf?hrerwagen), приведенным выше.

Zugf?hrerwagen:

dad65d18e560.jpg

В целом отличия от реала вызваны влиянием предыдущих машин, так и не ставших шведскими.

Ну и Книпкампф с Адерсом в этой реальности никуда не денутся. Кроме того не будет конкуренции Порше, не для кого изначально разрабатывать тигриную башню. Нет дефицита редкоземельных элементов, следовательно с 1942-го в серию пойдут конические стволы и данное творение Адерса:

d226b706506d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Как реализована наклонная броня на лбу корпуса? Ведь эти машины имели составной корпус. Как реализовать наклон на подбашенной коробке вдобавок с наклоном лба корпуса?

2. Нафига вообще им наклонная броня на лбу корпуса? Разве они с Русскими воевать собрались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас