Красная Армия начинает……и проигрывает?

285 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Нет, Мемель немецкий

Занятый немцами, но - земля то - красная, советская! То есть - советские историки ещё и ревизионисты: областьто отошла Германии до советизации Литвы и Пакта Молотова-Риббентропа. (Кстати - почему Молотов и Риббентроп? Оба всего лишь His Masters Voice. Правильное название - Пакт Хитлера-Сталина!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

областьто отошла Германии до советизации Литвы и Пакта Молотова-Риббентропа.

<{POST_SNAPBACK}>

Но мы это не признаем это неотьемлемая часть литвы а значит литссср

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но мы это не признаем это неотьемлемая часть литвы а значит литссср

post factum?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не наши жд вам чем мешают ? У нас вроде и вагоны и паравозы были которые легко на западную колею переводились. А тут - они планово будут переставлены.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем что в реальности в 44-м пришлось изобретать всякие изыски вроде 3-его рельса :scare2:

Вступление СССР в войну с Германией - в интересах США и Англии, и с ними можно заключить соответствующиесоглашения еще ДО войны и даже получить кое что как военную помощь. Те же грузовики например...

<{POST_SNAPBACK}>

Англии в тот момент самой фигово и именно для помощи ей Рузвель 11 марта 41-ого пропихнул закон о ленд-лизе. Аргументы, с пом. которых эту помощь можно перенаправить стране - участнику пакта М-Р, вовсю торгующей с рейхом, я с интересом послушаю :no:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нападение на Румынию, а согласно Резуну главный удар именно там и планировался, есть самая большая глупость. Румыния вообще-то независимое государство, а не оккупированная территория, и это чистой воды агрессия со всеми вытекающими последствиями. Напав на Румынию СССР существенно осложнил возможность установление отношений с союзниками. Если Германию они спокойно переварят, то Румыния может стать камнем преткновения, особенно в налаживании отношений с США.

Вы в этом уверены? Вообще-то РККА была по большому счету огромной мистификацией, шуму много толку мало. И действительно какой толк от всей этой груды техники если ей не умеют нормально пользоваться. Уровень подготовки низшего и среднего звена РККА были ниже всякой критики. И откуда ему взяться если 2\3 служебного времени составляли всевозможные политзанятия, наряды и хозработы. Когда вместо стрельб уборка территории о чем вообще говорить. Вспомните как во время Номонганского конфликта какое-то время вообще не могли собрать войска, по причине того , что части находились на заготовке дров. Думаете тут будет по другому? В передовых частях возможно, но что касается второго эшелона, то это была весьма распространенная практика.

На територии Румынии имеется целая 11ПА Вермахта. Не знали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как окружили так потом и сами огребли....
огребли. имея на начало боев 90 танков. 8сд против 3тд и 5пд противника.

И в этом немцы виноваты?
в этом командование виновато. В случае "первого удара" ВВС будут готовы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае "первого удара" ВВС будут готовы.

<{POST_SNAPBACK}>

К чему они будут готовы? Отражению ударов немцев на свои аэродромы положение ктрых немцам известно? или к ударам по немецким коих мы не знаем?

8сд против 3тд и 5пд противника.

<{POST_SNAPBACK}>

о, уже и 5 пд у немцев всплыло...Наверное немцы успели их подтянуть для ликвидации оного контрудара ,а? А в случае 1-го удара мы их будем как на полигоне бить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы полагаете их не было? Или они будут выполняться принципиально лучше чем это было в РИ в 41-43 годах?
В Ри было требование не провоцироватть

На новых секретных танках нет, поэтому пересев с Т-26 на Т-34 запарывали матчасть только в путь - то фрикцион пожгут, то бензином вмество солярки заправят...
что совсем не показывали? Или все таки "кадет не нажимайте это кнопку...Му*ак, тебе же было сказанно не нажимать!"(с) показывали что тыкать и чем запрвлять?

И отчего в АИ они будут готовы? Речь не о наличии плана и приказа на наступление, а о подготовленности войск к решению боевых задач, которая все равно останется крайне низкой, ибо физически нельзя раздуть армию в 7 раз за 10 лет и рассчитывать при этом на ее высочайшую боеготовность. Подобное получалось только у немцев и то, немецкие генералы стонали, что Вермахт вступил в войну недообученным и небоеготовым... Но Рейхсвера который с 1918 года целенаправленно готовили к многократному развертыванию у нас в 1936 нет. Для этого "развиливать" надо далеко не в 1941.
но планы наступлен ия разрабатыались. :scare2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На территории Румынии имеется целая 11ПА Вермахта.
чисто формальный повод. Румыния в 1941 году насколько известно официально в войне пока не участвовала. Вот если 11 армия сама начнет боевые действия, то тогда да, а если нет? Есть чисто формальные дипломатические процедуры. Для начала хотя бы потребовать ее вывода. Впрочем о чем это я, кто будет эти процедуры соблюдать не тот контингент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что совсем не показывали?

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по попытка заправить т-34 бензином -даже близко не подпускали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К чему они будут готовы? Отражению ударов немцев на свои аэродромы положение ктрых немцам известно? или к ударам по немецким коих мы не знаем?

о, уже и 5 пд у немцев всплыло...Наверное немцы успели их подтянуть для ликвидации оного контрудара ,а? А в случае 1-го удара мы их будем как на полигоне бить.

1)Мельтюхов, конечно не гуру, но он записал в ВВс РККА 1934 разведчика.

2) Почему-то подтягивали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем что в реальности в 44-м пришлось изобретать всякие изыски вроде 3-его рельса :no:

Потому как в 41 аккурат многое немцам из ЖД техники и досталось. В том числе и парк вагонов на европейскую колею - который по каким то причинам не за уралом был :scare2:

Англии в тот момент самой фигово и именно для помощи ей Рузвель 11 марта 41-ого пропихнул закон о ленд-лизе. Аргументы, с пом. которых эту помощь можно перенаправить стране - участнику пакта М-Р, вовсю торгующей с рейхом, я с интересом послушаю ;)

А все очень просто - ребята , хотите чтобы я с рейхом не торговал, а наоборот воевать начал ? Можно сговорится - мне например некоторые поставки техники нужны... Скажем - как только вы мне столько то грузовиков поставляете - я на Адольфа и нападаю :no: Ну там тугаменты всякие можно подписать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чисто формальный повод. Румыния в 1941 году насколько известно официально в войне пока не участвовала. Вот если 11 армия сама начнет боевые действия, то тогда да, а если нет? Есть чисто формальные дипломатические процедуры. Для начала хотя бы потребовать ее вывода. Впрочем о чем это я, кто будет эти процедуры соблюдать не тот контингент.

Румфния явллась членом "Сталного пакта"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вся. В реале - несколько миллионов. А здесь всё усугубится. Использовать людей как расходный материал и ждать от них фанатичной лояльности, как вы предлагаете , - всё равно, что использовав туалетную бумагу - удивляться, что она не благоухает.

Видимо полтора миллиона французских и порядка миллиона польских пленных объясняются аналогично -- горячей любовью населения этих стран к великому фюреру? :no: Кстати -- чем вы объясните сравнительно малое количество сдавшихся в плен на Халхин-Голе и в "зимней войне"?

Уланов.

Да почему же. Подвергайте на здоровье Но только учтите, что это палка с двумя концами - заявки ВВС РККА с реальностью расходятся похлеще, чем у Геббельса

Интересно --то есть 62 сбитых Покрышкина расходятся круче 381 Хартмана? А если взять целиком --так сказать по результатам на 1945? И сравнить с союзниками -- у которых официально асы сбивали по 40-50 --включая и англичан воевавших с 39 по 45?

Причем этот феномен что любопытно распространяется лишь на пилотов -ни у танкистов, ни у снайперов, ни у артиллеристов ПВО Германии например таких показателей нет --и все они в общем укладываются в средневоенные нормативы. :scare2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

)Мельтюхов, конечно не гуру, но он записал в ВВс РККА 1934 разведчика.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я говорю сколько их было в самом сильном округе. Виновват не 40 а 64 штуки. В западном округе 53. В прибалтийском аж 6. А под разведчиками он как бы не все Р-5-е скопом записал.

Почему-то подтягивали

<{POST_SNAPBACK}>

И давали нам люлей. Почему тут будет по другому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я говорю сколько их было в самом сильном округе. Виновват не 40 а 64 штуки. В западном округе 53. В прибалтийском аж 6. А под разведчиками он как бы не все Р-5-е скопом записал.

И давали нам люлей. Почему тут будет по другому?

1)По равздчикам. На безрыбье и жабу раком- пустят и Р-5.

2)Ну я и не говорил что люлей они на не навешают. Прсто здесь резервы Вермахт требует не в одной точке, а по всему фронту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На передовые рубежи ТГ были выдвинуты в последние дни и часы перед ударом. В Вашей АИ они в момент начала боевых действий окажутся еще в глубине обороны.
ипросто в качестве ликбеза-были выдвинуты ТГР полностью, или только подвижные соединения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

> А все очень просто - ребята , хотите чтобы я с рейхом не торговал, а наоборот воевать начал ? Можно сговорится - мне например некоторые поставки техники нужны... Скажем - как только вы мне столько то грузовиков поставляете - я на Адольфа и нападаю <IMG src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":scare2:" border="0" alt="wink.gif"> Ну там тугаменты всякие можно подписать...

<{POST_SNAPBACK}>

ФДР удивленно смотрит на советского посла и спрашивает - и вы дейстивтельно думаете, что я поверю большевикам на слово?

А если взять целиком --так сказать по результатам на 1945?

<{POST_SNAPBACK}>

Немецкая ИА заявила на Востоке 44 тыс. побед. Реальные советские потери от ИА плавают в диапазоне от 20 до 30 тыс. самолетов. Т.е. завышение раза в 1,5-2 суммарно у немцев.

С советской стороны завышение больше - советские оверклеймы можно оценить примерно один к четырем-пяти.

Причем этот феномен что любопытно распространяется лишь на пилотов -ни у танкистов, ни у снайперов, ни у артиллеристов ПВО Германии например таких показателей нет --и все они в общем укладываются в средневоенные нормативы.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нифига подобного. У тех же немецких танкистов бывали "герои" и покруче Хартманна. Как, впрочем и у наших. А уж про снайперов и их счета вообще лучше молчать всем:no:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На безрыбье и жабу раком- пустят и Р-5.

<{POST_SNAPBACK}>

Котррый юзается как штурмовик и ничего для разведки не имеет. Не считая того что безнадежно устарел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Ри было требование не провоцироватть

А у Вас они будут с весны летать над всей Польшей а немцы будут застенчиво отворачиваться? Или уже Гитлер будет произносить речи о дружбе и призывать "не провоцировать". Это раз.

И два - о каких провокациях может идти речь под Вязьмой, где к наступлению противника готовились и войска переводили к обороне, но даже близко не смогли вскрыть направление главных ударов?

что совсем не показывали? Или все таки "кадет не нажимайте это кнопку...Му*ак, тебе же было сказанно не нажимать!"(с) показывали что тыкать и чем запрвлять?

Совсем не показывали "Арестант секретный и фигуры не имеет" (с)

но планы наступлен ия разрабатыались.

От плана до исполнения - дистанция огромного размера...

Румфния явллась членом "Сталного пакта"

И как это влияет на юридическую обоснованность вторжения на ее территорию и ее бомбардировок?

ипросто в качестве ликбеза-были выдвинуты ТГР полностью, или только подвижные соединения?

Танковые дивизии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да нифига подобного. У тех же немецких танкистов бывали "герои" и покруче Хартманна. Как, впрочем и у наших. А уж про снайперов и их счета вообще лучше молчать всем:no:

Андрей, опять не понял. То есть результаты советских снайперов подвергать сомнению можно, а немецких пилотов -нельзя? :no: :scare2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, мы обсуждаем куда дойдет не Вермахт, а РККА.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть по-вашему вермахт не дошел до А-А из-за плохих русских дорог? :scare2:

Да и воевать вроде как в даной АИ придется не с финской авиацией, не?

<{POST_SNAPBACK}>

А у немцев вообще не авиация а охотничий клуб Гёринга.

А вообще давайте не заводить тему на флеймоопасное поле и переводить в сравнительное обсуждение Красной Армии и Вермахта и того, кто победил в итоге.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть примем как аксиому что в РККА от красноармейца до маршала сплошь унтерменши, способные только к закидыванию трупами?

что сможет сделать реальная, а не альтернативная РККА середины июня 1941 (то есть без каких-то глобальных изменений в ее структуре, численности и многомесячных подготовок) напав первой...

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала РККА отмобилизуется и тем самым уже станет сильно отличаться от реальной.

Мы не про финские ВВС а про наши.

<{POST_SNAPBACK}>

В финнских ВВС один сбитый на 50 вылетов в наших на 182. Кто там на гробах летал?

Что там с бомбежками Хельсинок и финских аэродромов?

<{POST_SNAPBACK}>

Теми самыми из-за которых СССР из Лиги Наций исключили? :no: При том, что низкую облачность и туман 15 июня немцам наверно Один организует.

Одна она?

<{POST_SNAPBACK}>

Вам мало? Немецкая истребительная эскадра по штатной численности, даже чуть больше. 5ю армию должны были прикрывать так-же 62 и 18 бомбардировочные дивизии, но связи командарм с ними не имел.

Карта - АИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Жду вашу.

Кстати, об авиации. Как на счет эффективности действия люфтов против советскух штурмовиков? :no:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у Вас они будут с весны летать над всей Польшей а немцы будут застенчиво отворачиваться? Или уже Гитлер будет произносить речи о дружбе и призывать "не провоцировать". Это раз.

И два - о каких провокациях может идти речь под Вязьмой, где к наступлению противника готовились и войска переводили к обороне, но даже близко не смогли вскрыть направление главных ударов?

там речь идет о противодействии противника.

Танковые дивизии.
т.е АК входившие в ТГР и части снабжения же там были. Т.е Вермахт потеряет данные выступы и часть яТГР, ПОСЛЕ таких отерь ТГР использовать будет сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ФДР удивленно смотрит на советского посла и спрашивает - и вы дейстивтельно думаете, что я поверю большевикам на слово?

А почему же нет :scare2: ? Политик вещь такая.... ФДР и с мафией договаривался :no: Тем более что тут более важна позиция англичан - а они с радостью такое предложение поддержат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Андрей, опять не понял. То есть результаты советских снайперов подвергать сомнению можно, а немецких пилотов -нельзя?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть, врали ВСЕ!

А почему же нет ? Политик вещь такая.... ФДР и с мафией договаривался

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что мафия - это свои и их, если что, можно прищучить за невыполнение взятых обязательств. А Сталин может взять грузовики и преспокойно послать союзников туда же, куда послал после войны по вопросу об оплате ленд-лизовских поставок "двойного назначения" :scare2: :no:

Тем более что тут более важна позиция англичан - а они с радостью такое предложение поддержат.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто-кто поддержит? Закоренелый анти-комуннист Уинни? И не завопит: "да вы что с ума сошли, верить этим монголам?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас