Королевство Дания-весомая морская держава

582 posts in this topic

Posted

________________________________________________________________________________

______________________________

..........К 3 марта датские войска,теснимые превосходящими силами противника вышли на позиции близ Обенро.

Позиций у Обенро не было никаких...Солдаты-Датчане,утопая в талом снегу и грязи,высживались на вокзале.Прикрывающая отход войск кавалерия отчаянно отстреливалась у Рёдеккера с наседающей ей на хвост австрийской кавлерией,которая решила утереть нос своим же союзникам-пруссакам,и не давала покоя датчанам.Датские драгуны с седла лихо снимали отчаянных не менее лихих венгерских гусар,не давая им подойти вплотную.К вечеру наступило затишье.Впрочем,довольно обманчивое...Все прекрасно помнили,что ни ночь,ни метель не помешали неприятелю пойти на штурм Данверка и взять его,и Де Меца приказал удвоить караульные посты,выслать вперед "Кляксы"конные и пешие(аналог русских "пластунов",одевались во-все черное.Конные разведчики были легковооружены и имели черным не только обмундирование но и коней).

Карта Дании http://map1.com.ua/map130030_1_0.htm

Войска Де Меца расположил по диагональной косой,в нижней точке которой находился Обенро,а в верхней-течения Рек Гремме и Грельсо.Де Меца разместил в городе 8.000 человек,в центральной части-18.000,на северо западе-4.000.Там же была размещена и большая часть кавалерии,и без того поредевшей(4.500).Резерв,готовый прийти на помощь правому(городскому)флангу,состоял из 5.000 пехоты и 1000-конницы.Второй резерв-из 4.000 и 500 кавалеристов.На подступах к городу были сделанны батареи из 35 (100-)мм полевых орудий...Большая часть же их прикрывала центр 79(100-мм),46(75-мм).Четыре мобильные батареи по 6 орудий были направлены р.Сонере,которая начала вскрываться,в район бродов(опасность,что Союзники все же попытаются устроить переправы,была...Для дополнительного прикрытия Обенро в гавань вошли мониторы "Дан" и "Врейд".

Находившийся постоянно при штабе король Кристиан-Адам-I предпочитал поменьше вмешиваться в разработку компании,поэтому,относясь к королю с почтением,его просто порой не замечали.Однако,когда оказалось,что Его Величество поехал сам осматривать позиции и приближающихся Австрийцев и Пруссов,и рядом с ним упало шальное ядро,короля предпочли держать при ставке и приставили к нему телохранителей,которым генерал Дин приказал не церемонится.

Упущение войск союзников было в том,что они дали датчанам время приготовится к обороне.Первые жалкие обстрелы начались лишь 7 числа. "...Безобразие!!!Если бы мы это знали,то хорошо бы выспались эти три ночи!!!":ругался фон Дин.

За день до начала обстрела австро-прусские войска блокировали Дюббеле-на полуостров,огородившись валами и траншеями,спешно устанавливая орудия,засело 5.800 датских солдат и 100 + 800 человек гарнизона,бывшего уже там.кавлеристов .Мониторы "Тор" и "Рольф Краке" должны были поддерживать их с моря.Причём постоянное сожаление вызывали поломки "Тора"(американского производства),на фоне которого "Рольф Краке"(английская сборка),так же недавно поднявший датский флаг,смотрелся просто умницей(странно,что однотипный брат "Тора"-монитор"Один",патрулировавший в акватории Северо-Фризских островов провел всю войну под командованием капитана Хаммера без единой серьезной поломки.

7 марта войска союзников начали обстрел Обенро.Пристрелка по-датским позициям велась спокойно и неторопливо.У датчан было только 2 убитых и 3 раненых.Но вот 8 марта шутки кончились...С рассветом массированный обстрел цетральных позиций и правого фланга продолжался 5 часов.В Обенро начались пожары.Датчане не открывали огонь.В 15.45 союзники пошли в атаку на центральные позиции.Их встретила артилерия.Датские канониры выпускали снаряд за снарядом в атакующего врага,но пруссакам и австрийцам удалось прорвать фронт.Срочно был перекинут резерв.Датчане и союзники перешли в рукопашную-и вот тут и пригодилось вооружение револьверами датских солдат-именно они заставили врага отступить.В 17.00 началось наступление на левый фланг,который задержали мониторы и вооруженные пароходы.Несмотря на огонь,союзники подкатили артилерию и открыли огонь по гавани Обенро и защищавшим её кораблям.Прежде чем датский флот успел подавить их,от попадания в паровой котел и взрыва загорелся и затонул вооруженный пароход"Мекмаль",2 канонерки получили повреждения,загорелись склады.Были попадания и в мониторы,но серьезных повреждений они не получили...

В 19.00 пруссаки и австрийцы отступили.Потери датчан составили 1011 убитых и 1680 раненых.Пруссаков и австрийцев только на датских позициях насчитали 1350 убитых,причем австрийцев было во-много раз меньше.

На стол Де Мецу легли данные разведки-к союзникам подходят подкрепления.Атаковавшая их сегодня армия-далеко не вся.Дюбелль блокирован 11.000 войск-это двойное превосходство и вырваться они оттуда самостоятельно не смогут.К Обенро идет 7.000 отряд,который задержался из-за разбитых дорог.Железные дороги взорванны в нескольких местах,но немцы починили за 8 дней взорванный мост через Трённе,поэтому поврежденное полотно они заменят еще быстрее.К Дюббеллю решили направить осадные орудия.Их прибытие не будет быстрым и у Дюбелля есть пара недель,чтобы победоносно трепать нервы осаждающим,но с прибытием дальнобойных орудий гарнизону будет несладко.

9 марта все началось с обстрела датских позиций.Датчане открыли огонь по-союзникам.Новые полевые орудия не уступали в дальности немецким полевым,количество их у датчан было примерно такое же.Поняв,что выбить с позиций просто артогнем не удастся,союзники опять перешли в наступление.Датчане бились с отчаянием обреченных.Союзники же напрягли все свои недюжие силы,чтобы сломить это сопротивление.Правый фланг был прорван-датчане бились за каждое свое орудие,но большая часть их была захвачена,корабли не смогли остановить наступление союзников,хоть и причинили им огромные потери.В Обенро датчане отстаивали каждый дом.Обенро полыхал.Флот уже был бесполезен-только мониторы отошли,оставив канонерки на случай,если прийдется эвакуировать прижатые к воде войска.Тем временем центр датчан прогнулся и лопнул...Резервы уже не спасали.Союзники перемещали артилерию и осыпали датские позиции снарядами,где уже схлестнулись пруссаки и датчане.К 17.00 подошли подкрепления.Судьба Обенро была решена.Отступить вдоль линии железной дороги датчанам не удалось-пруссаки перерезали её,остановив и оттеснив прикрывавшую её конницу.

10 марта к обеду,Де Меца дал приказ покинуть город окончательно,а на центральном направление-покинуть позиции к закату в,но в ночи,в начавшем падать мокром снегу бои продолжались до глубокой ночи.Датчане отступали,огрызаясь,преследуемые и атакуемые немецкой кавалерией.Король,с закутанным в шарф для инкогнито лицом был обнаружен среди артелеристов,укатывающих те немногие пушки,которые датчанам удалось спасти.Приставленные к нему Кайерсеном охранники терпеливо помогали королю.Де Меца махнул на это рукой.Штаб,будучи в относительной безопасности,совещался сидя в седлах и едучи рядом с королем,которого попросили (деликатно)не страдать ерундой и ознакомится с их мнением.

Кристиан-Адам-I не хуже де Меца и фон Дина понимал,что армии Дании нанесена слишком тяжелая рана.Что Кёллинг,к которому они через Хандерслев отступают,будет последним местом,где датская армия по-всей видимости сможет дать бой.После от неё останется только видимость.Провести точный подсчет потерям было невозможно,но с учётом без малого 3000 потерь в первом бою и учитывая кровопролитность второго,можно было предположить,что датская армия потеряла как минимум 6.000 человек за эти два дня.О максимуме было страшно думать...,

Не имея времени даже для небольшой передышки в Хандерслеве,в котором ввиду невыгодности расположения пришлось просто оставить заслон,датская армия пошла на север.Всю дорогу шел снег,к вечеру 11 марта опять начались морозы.Ночью была слышна стрельба-это датские заслоны вступили в бой с авангардом союзников.К сожалению,вызванные телеграфом канонерки,которые должны были эвакуировать в случае нужды их,не смогли подойти из-за плохой видимости.Большая часть заслона(500) была убита,или взята в плен(395)

Датчане где только могли,выводили из строя ж.д пути,Но возле Войенса и Малька войска центральной группы уже дожидался высланный вперед поезд.На нем часть пехоты мобильно смогли доставить к Кёлингу.Левому флангу было приказанно отступать к Эсбьергу(кроме кавалерии).Ведя постоянные бои,находясь все время под угрозой окружения,датские войска к полудню 14. марта подошли к Кёллингу.

Город был подготовлен и укреплен...Уцелевшие 41 полевое орудие добавили к его оборонительной системе.Теперь датская армия выглядела так:

Под Обенро было около 53.000 датских солдати офицеров всех видов войск против 68.000 союзных+7.000 решившего бой резерва.

После потери в двух боях 2898 убитыми,2486 ранеными и 4200 пленными(среди которых была большая часть раненых),потеряв 395 человек убитыми и раненными в Хандерслеве,датская армия таким образом утратила 10.000 солдат...

Из них 4.000 отходили к городу Эсбьерг,чтобы укрепится там,и в случае неудачи эвакуироваться на кораблях.Конница в 3.000 человек отходила к Силькеборгу.Оставшаяся конница прикрывала отход войск.В распоряжении де Меца было чуть более 35.000 человек+обещающиеся ему резервы+добровольцы.Пока же он собирался держаться за Кёлинг,после разделить войска еще на две части-одна должна была засесть в крепости Фредериция и прикрывать остров Фюн,другие с боями и при поддерке конницы по дуге Вайле-Хорсенс-Орхус вдоль моря.Только сколько их прийдет к Орхусу???....

В Хорсенсе он планировал оставить поддерживаемые с моря гарнизоны.Туда он услал и 1.300 шлёзвигцев,выведенных из действенной армии-строить укрепления.Но они не могут превратить эти города в неприступные крепости даже за пол-года...

Единственным утешением для датчан было то,что австро-прусские потери под Обенро составили 5.000 убитыми и 4.100 ранеными...А,еще одна весть им грела сердце-первый штурм на Дюббелль был отбит успешно и с минимальными потерями.Очень в этом помогли и мониторы,которые второй штурм вообще сорвали

Разведка датчан заметила забавный факт-потери пруссаков почти в 3 раза превосходили австрийские,и если пруссия довольно мбильно стягивала подкрепления,то австрийцы слать подмогу не решались.Зато не смотря на то,что канцлер Пруссии Отто фон Бисмарк желал преследовать датчан на их территории(Обенро уже можно было считать уверенно городом относящимся к королевству Дания,и не относящимся к герцогству Шлёзвиг городом,даже Фленсбург был скорее датский,чем шлёзвигский,хотя бы по-населению),но вот австрийские его коллеги не настаивали на окупации всего королевства.

Датчане с ходу влетели в Кёлинг и стали готовится к отражению атаки.Союзники сидели у них на плечах....

Evek von Zushek

Датские канониры спасают оставшиеся орудия...

post-8213-1264110533_thumb.jpg

post-8213-1264120742_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и неплохо было бы окунуться в видеопросмотр боевых действий, почувствовать весь их драматизм, накал боев, сложности освоения новейших образцов вооружений:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ужос :sorry:

П.С. Так и перевели половину датской армии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ужос :hang1:

П.С. Так и перевели половину датской армии?

Не волнуйтесь...Она,как птица-Феникс,предстанет из пепла,уже обновленная и модернизированная.Тут одних первоначальных боёв достаточно,чтобы сказать-датская армия не осрамилась,а отступление и бегство-штуки разные.Обещаю,что я постараюсь вести себя снисходительней к датчанам-тут вся война у меня развивается совсем не так,как мы планировали в датском генштабе...Короче,тяжело датчанам :) Все обижают маленьких :hang1:

Александр IV,спасибо Вам за карту!!!Признаться честно,мне было очень сложно раздобыть карту датско-прусской(видно искал и плохо,и не там)...Может быть поэтому к моему ужасу,австро-пруссы двигались так быстро,а датчане так же быстро отступали.Я их намеревался задержать только под Кёлингом...Впрочем,я надеялся,что их задержат форты(бог с ним,что недостроенные),но они так быстро двигались!!!Не успел пока пустить к Дюббеллю по-понтонам военную технику и живую силу...И не буду этого делать,потому,что союзники напугаются активных действий датских мониторов(которые в реале были и не в таком количестве,и вели себя вяло).В моём кино союзники активно преследуют датчан,но сейчас вынужденны замедлить свой темп-их потери существеннее,чем датские в Обенро,из-за разбитых дорог,по которым уже прошли датчане и переменной погоды,из-за растянутости они вынуждены остановится в пределах датских позиций,и начасть стягивание.К тому же с подходом резервов они разделятся на две части-одна пойдет на север,в Ютландию,в направлении Хёрнинг-Виборг,чтобы потом уже решить-следовать через Лима-фьорд на север,или повернуть на восток,к Орхусу и Раннерсу.Как я уже говорил,Бисмарк не намерен продолжать активное наступление-ему вполне достаточно оккупации Шлёзвига и Гольштейна.Но вот австрийцы!!!Ух,эти австрийцы!!!

А вообще для меня эта компания удивительна-я не ожидал,что мы потеряем Шлёзвиг так быстро.Я полагал,что армия задержит врага в Фленсбурге подольше,да и в Обенро мы не ожидали такой отчаянной атаки...Эх :-(

P.S. Сериал забавный...Прикольно,что у Дюббеля датчане бегут с прусскими винтовками :( и радио :sorry: у пруссаков.Смысл текста до меня не дошёл-мой разговорный датский просто ужасный-если бы я был на стороне пруссаков и австрийцев,и мне в те времена дали громкоговоритель,подвели бы поближе к датским позициям и приказали читать стихи на датском,то датчане сдались бы без боя от одного только ужаса :hang1: .

Кстати,что касается Дюббеля-вот такими были датские позиции там...И его план

post-8213-1264121871.jpg

post-8213-1264121883_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ОСАДАХ

================================================================================

=====

Занявши готовые позиции в Кёлинге,датские солдаты тут же принялись их расширять и укреплять.Мирное население по-большей части покинуло город,но немало датчан стали помогать в рытье окопов и установке баррикад и заслонов в предместьях.Датский штаб и Его Величество осмотрели предместия города и решили использовать все достоинства пересеченной местности,оврагов и заболоченных участков...

По данным разведки,союзники потеряли 4.400 убитыми(из которых более 3.000 были прусские солдаты),5.520 раненными(из которых подавляющее большинство было прусскими солдатами и 207 пленными...Подошедший австрийский резерв из 7.000 человек в битве при Обенро практически неучаствовал,а дал только дополнительный стимул пруссакам.Об этом говорило то,что австрийский резерв успел потерять только 37 человек убитыми и раненными.Зато под Дюббелем австрийцы сосредоточили 8.000 своих солдат из 11.000,причем пруссаки направляли туда осадную артилерию,так необходимую для штурма датских позиций,а австрийцы-18.000 корпус,более нужный для действий в Северной Ютландии.Кстати...Датская разведка конфисковала так же обмундирование немецких и прусских пленных,правда взамен выдав теплую одежду-прусские и австрийские наблюдатели так же видели забавные и необьяснимые вещи...На поле боя возле Обенро,Фленсбурга и Кёлинга им встречалось очень много раздетых прусских солдат,причем раздетых довольно своеобразно-датчане забирали шинели,головные уборы,ранцы и мундиры,но при этом не трогали ни штанов,ни сапогов.Причем содержимое ранцев зачастую вытряхивалось)... Так же королю сообщили о том,что австрийцы готовят эскадру броненосцев и крейсеров,чтобы в сражении разгромить датский флот,и что эскадра спешно вооружается."...Австрийцы спешно вооружают эскадру???Ах!!!Видит Бог,это надолго..." со смехом сказал король.Но о флоте чуть позже...

17 марта с запада внезапно напала прусская кавалерия...Завязался бой,более похожий на свалку...Датская пехота понесла потери,но отойдя к предместьям,засела за изгородями и открыла ответный огонь.Потери были незначительные и равные-прусские кавалеристы решили не устраивать конкур с прыжками через кусты и заборы и отошли.

18 марта датские войска заняли позицию треугольника,имеющий в основании Эсбьерг(на западе),городок Вайен(в центре) и Кёлинг(на востоке),а вершину склоненную более к Вайле...Там находилась конница датчан...

По-плану Кристиана-Адама(де Меца заболел),Кёлингу будет достаточно для удержания 4.000 человек+1.000 прибывших резервов,которые должны были высадится с пароходов.;4.000 человек вместе с полевой артилерией,отходившие на Эсбьерг,возле Браминга будут прикрывать восточный фланг датских сил,расположившись на холмистой местности.К ним король выслал еще 3.000 человек ,которые в зависимости от ситуации должны были идти или к на подкрепление к ним,либо к центральным частям.Таким образом в центре должны быть около 30.000 датских солдат,с жалкими остатками артилерии(в боях у Обенро датчане лишились не только нескольких десятков орудий,но и множества артелеристов,которые сходились с союзниками в схватках на датских огневых позициях-большинство из них было или убито,или попало в плен раненными),в тылу у которых должны быть так же датская кавалерия,которая была в удручающем виде-даже прибытие пополнения в 600 кавалеристов не могло скрыть серьезных потерь.В моменты отступления кавалеристы постоянно прикрывали арьергард датской армии и бросались в опасный схватки,спасая позиции датчан от прорыва.

В случае,если союзный натиск сдержать не удастся,то войска должны были раздвинутся "шторками"-восточный край отходить к Эсбьергу,оборонять его,и в случае взятия переправится на Северо-Фризские о-ва(хотя король уже приготовил для них свою диспозицию,пока секретную :-) Большая часть кавалерии рассыпается по Ютландии,а пехота резервов отходит к Хернингу,Виборгу,и дальше к Охусу,а подавляющее большинство датской армии делится на две части-одна идет к Фредерисии и обороняет совместно с флотом переправы на Фюн,вторая идет вдоль моря и удерживает портовые города Вайле,Хорсен и Орхус...Датская разведка уже работала над подготовкой актов саботажа против окупантов,тем более,что датчане-добровольцы уже сами обращались-не только из отставных солдат,матросов,резервистов,но обращались местные дворяне,студенты,даже женщины и подростки.По всей стране проходил сбор средств,к городам стекалось ополчение.Многим добровольцам пришлось отказать,так,как на всех не хватало боеприпасов и оружия,и далеко не все добровольцы имели выучку.Большинство же малоопытных или вообще неопытных добровольцев и ополченцев из Ютландии переправлялись на Фюн,или отводились далеко на север к Ольборгу....

Долгое описание боёв при Кёлинге было бы утомительным.20-21 марта прошли в атаках позиций Кёлинг-Вайен,но выручила датская артилерия,хоть и солидно поредевшая.Атаки ужесточались по-мере потдтягивания союзных войск.Отбита была и атака на северо-восточном направлении.Неповезло австрийской коннице у местечка Орлуп-прорвавшись в датский тыл и стремясь расширить этот прорыв,молодцеватые австрийские драгуны столкнулись с потрепанными датскими кавалеристами.Тщетно носились усатые храбрецы за небритыми датскими драгунами в надежде сойтись с ними в сабельном бою-ловкими эволюциями датские кавалеристы легко перемещались,выбивая из своих карабинов(более скорострельных,чем у австрийцев,и казнозарядных),стоя в седле отчаянных врагов...Результатом стала гибель 230 и пленение 149 австрийцев.

24 марта опять началось с артподготовки и после атаки на датский центр.Но атака была отбита.Вторая атака последовала ближе к вечеру,но по-интенсивности не была похожа на предыдущую...25 марта прошел тихо-взаимный обмен снарядами не наносил урон ни одной стороне.

26 марта начался с артподготовки.Обстрел велся не только центральных позиций,но и города.В 16.00 началась атака на Кёлинг,но она завязла уже в предместьях,поэтому,когда на центральном направлении союзники сконцентрировали удар,то датчанам пригодились и резервы...Причем атака отбита была так хорошо,что датчане полетели в контратаку,которую срочно пришлось останавливать.

27 марта союзное командывание начало атаку центральных позиций.Она была такая ожесточенная,что пришлось брать резервы с восточного фланга.Пруссаки и австрийцы решили нанести массированный и концентрированный удар,не размениваясь на одновременную атаку еще и города,чтобы не возится в капустных грядках с датчанами,а разом решить проблему...Атака была отбита.

Союзники отошли спокойно,не кидаясь в последнем напряжении сил...

29 марта началась опять артподготовка,настолько интенсивная,что на некоторых позициях датчане покидали окопы.Датчане для рекогносцировки пробовали поднять воздушный шар,но ветренная погода мешала это сделать...В 13.00 союзные войска пошли в атаку.Король,фон Дин и бледный от болезни де Меца наблюдали за боем.Весь штаб понял,что удержать немцев не удастся...Бой затих к ночи и возобновился утром.За это время большинство датских позиций было уже захваченно немцами.Артилерия,датчан,огрызаясь на ходу,прикрывала отсупление пехоты не хуже кавалеристов.

Войска,дислоцированные в Кёлинге,обороняли город и даже ходили в контратаки,но это уже было бесполезное занятие...Оставление Кёлинга стало неизбежным 1 апреля,когда не желая терять солдат,союзники начали обстреливать центральные части города и гавань...Датчан выбили в северо-восточные предместья,где они,отстреливаясь из-за каждой фермы,и яблони,сарая или забора,отступали,стягиваясь к побережью в направлении Фредерисии.

3 апреля в 9.00 утра основные датские силы окончательно разделились.Датчане потеряли в боях 5.700 убитыми,раненными и пленными,а первокласные дальнобойные осадные пушки Круппа миновали Фленсбург,и повернули к Дюббеллю.

Evek von Zushek

post-8213-1264121026_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

--------------------------В ОСАДАХ(продолжение)-------------------------------------

Датские потери были нешуточными,и только утомление и усталость прусских войск,вызывающая бездеятельность войск австрийских,и отчаянная храбрость датчан позволила отойти без таких тяжелых потерь,как при Обенро...Сложилось впечатление,что датчане поняли,что мест для отступления все меньше и меньше,и они защищают ту землю,которая столетиями называлась их Родиной...

4 апреля датские войска отступали еще к Фредерисии...На горизонте продолжал подниматься дым на Кёлингом.Мрачные шагали датские солдаты по разбитым тысячами сапог путям к крепости.Ни пруссаки,ни австрийцы не беспокоили их.Мокрый апрельский снег и ночные морозцы не вселяли веселия.Датская армия отходила слаженно,прикрываемая полумесяцем кавалерии и батареей легких полевых орудий,из которых датские артилеристы наловчились бить еще до войны чуть ли не на ходу.

К Фредерисии пришло 14.000 человек под командованием фон Дина,20.000(19.000 пехоты,1000 конницы под командованием де Меца отошли вдоль побережья дальше,к Вайле.Этот город стоял на берегу залива.Поэтому Де Меца решил дать отдых войскам в нем,и по возможности сдерживать противника на его подступах,угрожая флангам...Так же в тылах на северо-западе оставалось 4.000 солдат на направлении Эсбьерг и 2.000 пехоты+ 2.000 конницы+ около 4.000 ополченцев и резервистов на северном направлении.Датская армия разделилась и теперь для осады Фредерисии нужно было союзникам подтянуть солидные войска,чтобы обеспечить безопасность своих флангов и тылов.Начальник разведки Ирмант Кайерсен дал слово установить связь со всеми датскими частями...Увы,это было нелегко,и порой датские части упускали неплохие возможности,чтобы одновременно устроить вылазку...

Фредерисия прикрывала самое узкое место Большого Бельта,за которым находился о.Фюн...На другом берегу,в Мидельфарте уже рыли на всякий случай 2 линии окоп.ам же находился и лагерь резервистов и добровольцев-приблизительно 11.000........Из другого такого же лагеря 2.800 человек отправили морем в Дюббелль...С Ютландией Фюн связали при помощи понтонного моста,который было легко разрушить.

---------------------------В ДАТСКОМ КОРОЛЕВСТВЕ У СОЮЗНИКОВ НЕ ВСЁ ЛАДНО-----------------------------------------------------------------------------------

Тем временем в лагере союзников разыгрывалась нешуточная драма.Командующий прусскими войсками фон Врангель был в ярости!!!В то время,как прусские солдаты шли на штурм датских позиций,австрийцы любезно пропускали их вперед.Подкрепление австрийцы присылали лишь после того,как и настойчиво требовали...Резервы,направляемые из австрии шли так медлено,как будто мухи в меду...Врангель с гневом собщал в Берлин вопиющие факты-один из австрийских корпусов пошел в обход через Ганновер,потому,что у офицеров там были родственники.Еще один австрийский корпус задержался в Дессау на 3 дня,потому,что"... дамы города решили дать бал в честь австрийских воинов",ну и австрийские офицеры не смогли оскорбить их гостеприимство.О том,что они едут на войну,им как то в голову не пришло.Еще одна группа австрийских офицеров не упустила возможность заехать в поместье одного из них...Все бы ничего,но заехали они в начале марта,а прибыли к своим подчиненным к началу апреля.Пожилой командующий негодовал...Австрийцы,мило расположились в Гольштейне и Шлёзвиге,якобы "поддерживать безопасность".Пруссаки настаивали на том,чтобы в отношении Дании проводилась более решительная политика.Дании должно быть нанесено окончательное поражение-такое,чтобы даже потеря герцогств показалась бы не такой уж большой утратой.По крайней мере это была главная идея Отто фон Бисмарка.И он не понимал такого вялого ведения войны со стороны союзницы-Австрии...При этом в герцогстве Гольштейн,(которое по условиям Австро-Прусской договоренности должно было отойти Королевству Пруссия) началась недвусмысленная анти-прусская пропоганда!!!Бисмарк из Берлина потребовал от Венского двора более активных действий,прекратить непонятные провокации и посылки,наконец поскорей обещанной эскадры под командованием Тегетгоффа-тех самых броненосцев,готовых раскатать датчан в лепешку и потопить их в Северном море,как венскую булочку в чашке кофе...

Со своей стороны австрийцы обвиняли пруссаков в черезмерном увлечении этой войной и отхода от первоначальных планов-а они заключались в отторжении Шлёзвига(коль Голштиния к началу войны была почти вся занята без боя).Австрийцы говорили о том,что ни они,ни остальные немецкие государства,одобрвшие эту войну,не помышляли о том,чтобы окупировать ВСЮ Данию,и есть ли смысл ставить её на колени и унижать окончательно,коль цель уже достигнута и герцогства аннексированы???Осталось только дело за малым-и это будет капитуляция Дюббелля,что по-идее сломит датчан окончательно...

........Тем временем в Европе пристально следили за развитием военных действий...Англия была рада любому пожару,над которым можно было погреть свои ладошки.Она уже ссудила Дании немалую сумму,а теперь еще продала два броненосца,которые строили у неё Конфедераты(причем броненосцы качества весьма сомнительного),но когда датчане решили разместить заказ на еще 3 броненосца(впрочем,опрометчиво),то англичане отказали...Не одобряли они и появление австрийского флота в Северном море...

Россия высказывалась за переговоры-но как-то вполголоса,и не настойчиво,а словно бы даже стесняясь своих предложений,но в начале апреля Горчаков озвучил осуждение российским правительством этой войны и вызванными неудобствами её,и призвал Пруссию и Австрию прекратить военные действия и обсудить с Данией территориальные и вопросы разграничения,не унижая при этом гордости Маленького Северного Королевства...

Французы были всецело на стороне Датчан.Любому успеху датского оружия рукоплескали(даже сомнительному),над Австрией и Пруссией потешались...

В парижских кафе-шантанах распевалась моментально ставшая модной песенка про ..."Двух ворон,решивших скушать щуку-но лап лишившись,перья замочили"................Веселая нация.

Король Кристиан-Адам попал в лазарет с воспалением лёгких...Перекатывание пушек на морозе ночном не прошло ему даром.

Evek von Zushe

P.S.

1) Датские войска отступают от Вайле на Фредерисию

2) Фредерисия.Ворота бастина "Принцесса"

post-8213-1264119098_thumb.jpg

post-8213-1264120384.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

----------------------------------------------ШВЕДСКИЙ КОНФЛИКТ....МОРСКОЙ БОЙ У РЮГЕНА-----------------------------------------------

С началом войны Швеция повела очень специфическую политику.Мало того,что она не пожелала прекратить торговать с Пруссией и игнорировала датскую блокаду,так вдобавок прусским кораблям выдавались документы о том,что они шведские...И прусские корабли с прусскими командами под шведским флагом направлялись куда желали.Датчане не пожелали это терпеть...Несколько прусских кораблей под шведским флагом были задержаны.После датский пароход"Киль" задержал шведское судно,которое пыталось пройти в Штральзунд...Это оказалась прусская "Сильфида",но с шведским экипажем...Через 5 дней (20 марта 1864)история в точности наоборот произошла с кораблем"Ливония"...Он пытался прорваться в Штральзунд,но его задержали корабли "Фила" и "Флора"...На выручку из Штральзунда вышел прусский отряд из нескольких военных кораблей...Все это происходило на виду у датской эскадры-датчане были настолько ошарашенны этой вылазке пруссаков,что она могла бы даже закончится отступлением датчан...Но капитан "Флоры" Марк Еренсен вклинился между транспортом и превосходящими его прусскими кораблями и повел отчаянный бой...Командующий датским отрядом ван Докум приказал немедленно прийти на выручку,отогнать пруссаков и уничтожить.Подняв давление в котлах,на перерез пруссакам кинулись фрегаты "Сьёланд"и корвет "Геймдал"...Линейный корабль "Скольд" перегородил вход в бухту...Прусские корабли поздно поняли свою ошибку и бросились в сторону СВенемюнде.Эта гонка продолжалась 4 часа...Сражение близ Рюгена окончилось печально-пруссаки лишились корвета "Аркона"-снасти сбитой мачты намотались на его винт(прусские моряки сожгли его),и колесного парохода "Лорелей"-немцы так же сожгли его,чтобы не спускать флаг...Только корвет "Нимфа" ушел в Свенемюнд,из которого они неделю назад прошмыгнули в Штральзунд....

А виновница этого происшествия "Ливония" оказалась шведским кораблем с наполовину прусским экипажем.Груз предназначался получателю в Штральзунде.Датчане конфисковали судно...

Шведское правительство выразило протест.Оно припомнило датчанам и Шпицберген,и поддержку норвежским сепаратистов,и претензии на Готланд.Датское обьяснило причины ареста судна и заявило встречный протест,припомнив шведам и отьем Норвегии,и клубок Рюген-Лауэнбургских компенсаций,и торговлю в нарушение обьявленной блокады...

Датское правительство попросило у Франции заём,на который она собиралась преобрести французские пушки и попросила продать 2 достраивающихся крейсера...Франция деньги дала,в кораблях отказала,а вот орудиями снабдила-в частном порядке фира "Крезо" отправила в Данию 100 полевых,100 крепостных и 180 морских орудий.Морские орудия были сразу поставленны до этого на пассажирские пакетботы "Копенгаген","Орхус","Оденсе",Ольборг".Теперь к ним добавились "Ева",Полюс","Онде кат","Ускульдиг",Принцесса Анна","Бескедне"-это были бывшие пассажирские пакетботы,ходившие в С.-Петербург,Лондон,связывавшие Рейкьявик и Копенгаген,Стокгольм и Кёнегсберг...Эти корабли были водоизмещением от 1200 до 2400 тонн и на каждом установили от 6 до 12 орудий разного каллибра.Комплектовались они резервистами и кадетами морских и артилерийских училищ...Ускоренными темпами достраивались не только броненосцы "Хёрлиг","Педер Скрам",уже спущенные на воду...В уже были спущенны со стапелей в весенний лёд будущие "Маринебарн" и "Хёнингланд"-стремительные двухтрубные и двухвинтовые красавцы,которые строила королевская компаниясудоходства для рейсов Копенгаген-Лондон-Шербур-Нью-Йорк.Свою морскую карьеру им пришлось начинать не с рейсов,а с рейдов...Королевские яхт "Юлия" и "Аура"(бывшая "Данеброг")тоже была резервированна в качестве вспомогательного крейсера-на ней поставили 1-152 мм,4-100 мм и 2-75 мм орудия.......

------------------------------УВЕРТЮРА ШВЕДСКОЙ АВАНТЮРЫ------------------------------------------------------------------------------------

Деньги,потраченные на разведку не пропали даром.Ирмант Кайерсон сообщает королю Кристиану-Адаму I ,что правительству Швеции в последних числах февраля поступило тайное предложение от австрийского двора-вступить в войну на стороне союзников.Датчане узнали об этом еще при начертании договора в австрии.Ксожалению,попытка выкрасть оригинал провалилась(а ведь даже это могло бы удержать австрию от подобных авансов в будущем).Задача Швеции (по-мнению немецких союзников)была проста-пока союзные войска сковали армию датчан,а датский флот блокирует прусские порты,шведам просто нужно переправить небольшой десант к датской столице-10.000 человек,или даже менее хватит на то,чтобы взять копенгаген тепленьким,в одной пижамке.После этого датчанам ничего не останется,как подписать капитуляцию...Тем более шведы за свою многовековую бурную историю отношений с Данией так поступали не единожды-и всегда датчане тут же шли на мировую.Это приведет к тому,что война закончится раньше,лишние жертвы на алтарь розни принесены не будут...Короче,шведы совершат очень даже гуманный поступок,остановив напрасное кровопролитие.В благодарность за такой миротворческий акт Швеции предлагался датский Борнхольм,датские острова в Категатте-Лёссе и Анхольт,и к ним Гренландия,Исландия,Шпицберген...АхЪ!!!Но решать нужно скорее-иначе Австрия и Пруссия управятся сами!!!

Предложение для шведского кабинета Балина(нового,более радикальгого премьера Швеции)было настолько заманчиво,что отказаться от его искушающих даров и одновременно легкости,с которой они будут полученны,было бы трудно...

А датчане лихорадочно строили корабли...Шведский флот в те времена был не больше прусского,броненосцев у шведов не было,но десантная операция была настолько реальна,что датчане перепугались не на шутку-ведь одним монитором на рейде не остановить многотысячный десант,а уж если он будет ночным-то и подавно...

Но главное было не подавать вида о том,что намерения врага известны...Барон Натсен,сосредоточивший в своих руках датскую политику,потребовал у главы разведки Кайерсона договора...7 апреля на его стол лёг оригинал договора австрийского предложения,со всеми территориальными посулами шведам.А через 2 дня за сумму,на которую можно построить неплохой крейсер,датчане получили из Австрии оригинал протокола согласия,подписанный уполномоченным шведского кабинета,с уточнениями,оговорками,условиями,но недвусмысленно выражающий согласие.Но Швеция опасалась-равновесие на Балтике грозило рухнуть.Россия не могла бы игнорировать подобное,не осталась бы в стороне и Франция,и Англия.....Австрийцы в ответном документе,копии которого были сняты,успокоили Шведов-Великобритании отдадут Фареры,а Франции-датские Виргинские острова,и они закроют на всё глаза,а Россия в одиночку голоса не возвысит-тем более,что после Крымской войны голос у неё подослаб .

Бумага была подписанна 4 апреля.

У Натсена волосы встали дыбом.Он выжидал...По его приказанию Кайерсен вылез из кожи,но смог опредеенно ответить-в Лондоне и Париже об этом комплоте против Дании ничего не знают...Пока документы были необнародованны,был шанс того,что Шведы в войну не втянуться...

Но Швеция решилась на этот политический соблазн...

Evek von Zushek

P.S. .........Кажется Швецию в конфликт удается затянуть???Втянем окончательно,или пусть живёт??? :sorry:

--

P.S. c с картинками

1) Победа датского флота у о.Рюген.

2) Командующий датской эскадрой в этом бою,адмирал ван Докум.

post-8213-1264121421_thumb.jpg

post-8213-1264121447_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кажется Швецию в конфликт удается затянуть???Втянем окончательно,или пусть живёт???

<{POST_SNAPBACK}>

Так и до мировой войны дойти не далеко. Я думаю письмо австрийцев:

правительству Швеции в последних числах февраля поступило тайное предложение от австрийского двора-вступить в войну на стороне союзников.

<{POST_SNAPBACK}>

маловероятно. Максимально возможная локализация конфликта вполне соответствует интересам австрийцев и пруссаков.

Хотя об одном уже очевидном плюсе (будут ли еще - посмотрим) можно и сейчас говорить. Количество эпических полотен датских баталистов Valentin(а) Sonne

Dybbol_Skanse.jpg

и Vilhelm(а) Rosenstand(а)

dyboel_1864.jpg

посвященных 1864г. прибавится. Галереи Эрмитажа и музеев Рио-де-Жанейро пустовать не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и до мировой войны дойти не далеко. Я думаю письмо австрийцев:

маловероятно. Максимально возможная локализация конфликта вполне соответствует интересам австрийцев и пруссаков.

Хотя об одном уже очевидном плюсе (будут ли еще - посмотрим) можно и сейчас говорить. Количество эпических полотен датских баталистов Valentin(а) Sonne

А вот мне кажется,что лицемерная интриганка Австрия вполне может послать такое письмо...И Шведское правительство может им воспользоваться-тем более,что повод найти можно-его и искать не нужно.Он на севере плавает...И не будет никакой мировой войны-из-за Чехословакии она ведь не разгорелась в 1938???

Пусть с времен Наполеоновских войн дипломатия усложнилась и стала более лицемерной,но втянуть Шведов в конфликт против датчан очень даже легко.Ведь никто не помешал австро-прусским войскам вторгнуться в Данию???И не было Совета Безопасности ООН...Да,впрочем,остановил ли он нынче второе вторжение американцев в Ирак???Нет... :hang1: А ведь мы такие сейчас цивилизованные,да и СовБез. ООН осудил...Осудил,но и пальцем не двинул

Не Пруссия,ни Австрия не стремятся особо локализовать этот конфликт-то,что творится против Дании с моей стороны характеризуется как разбой средь бела дня :sorry: Присутствие Швеции еще более узаканивает этот разбой,а если поманить Англию Фарерскими островами,а Франции,чтоб молчала ,кинуть Виргины(при этом предупредив,что иначе они заграбастаются Англичанами),то все будет шито-крыто.Будет куча довольных стран и одна маленькая Дания в слезах,которой все дружно скажут"...Сама виновата!!!".А России засунуть в рот безвкусный,жесткий пломбир под названием Земля Короля Вольдемара...И промолчит за милую душу...

Кстати,Австрия уже заполучила свой обещанный Шлёзвиг-это в её интересах закрыть войну сейчас и даже эскадр не посылать.Бисмарк рвется окупировать Данию,а Австрийцам она не нужна,а с учётом упрямого сопротивления датчан конфликт может нежелательно затянутся.Австрийцы уже не испытывают желания дальше воевать...Им необходим быстрый мир и в будущем-Шлёзвиг-Гольштейн и Лауэнбург под Австрийским владычеством...А Пруссии они уже и так готовят нож в спину-им не нужен конкурент в немецком союзе...

...........И на мой взгляд,участие Швеции в этой войне весьма вероятно-ведь это так просто:переправить десант через пролив,и с минимальнейшим количеством потерь(а именно на это расчитывают Шведы) сразу стать фактически первым победителем в этой войне.Плюс территории(кстати,победа над Данией еще сильней пивяжет к Швеции Норвегию).Главное,чтобы внезапно и незаметно...

Единственный недостаток-датчане обо всем проведали...

Evek von Zushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И не будет никакой мировой войны-из-за Чехословакии она ведь не разгорелась в 1938???

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы хотели чехословацкий вариант-надо было отдавать Шлезвиг-Гольштейн без боя.

И на мой взгляд,участие Швеции в этой войне весьма вероятно

<{POST_SNAPBACK}>

Что же она в РИ не участвовала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что же она в РИ не участвовала?

Забыли позвать и решили сами управится.А кстати,зря не позвали.В 1658 г. шведы так же обложтлт копенгаген и датчане подняли лапки к верху.Вот так и мир в Брёмсебру подписали.По этому миру датчане и отдали о.Готланд,на который в этой альтернативе опять претензии у них.И Карл 12 так еделал.Датчане тут же здались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Вы хотели чехословацкий вариант-надо было отдавать Шлезвиг-Гольштейн без боя.

Видите ли,отдать Шлёзвиг-Гольштейн для Дании довольно серьезный шаг...А для короля Кристиана-Адама-I это вдвойне тяжелый шаг.Прив сей моей любви к Дании причина её цепляния за Голштинию мне не понятна.Да,я не спорю,что это серьезный ломоть земли,и вдобавок доходный,но...Голштиния не была главной продуктовой базой Дании,и главной финансовой кассой не была.Дания в любой момент могла променять её на что-то более близкое и приятное...или удобное в удержании...Мне больше нравится вариант самого короля Кристиана-Адама...Обмен на несколько клочков побережья-Пилау в Балтике,Куксхафен на Северном море,остров Рюген и оставить за собой о.Фемарн...Да,это серьезная территориальная,людская и экономическая потеря,но...Опять эти но...

Если посчитать интриги голштинские против Дании,бунты и откровенную вражду...Да в конце концов 2 войны начались из-за Голштинии...Что это за такая необходимая территория,которая как капризная манная каша готова в любой момент или подгореть,или свернуться комками??? :)

...Да,Судеты в Чехословакии были населены в подавляющем большинстве немцами,но у чехов не требовали уступки и еще(предположим) Моравии впридачу...А ведь Шлёзвиг был(в реале) вв северной части датским,в центре-смешанным,и немецким лишь на юге.Во Фленсбурге тогда население датское составляло 70 %.Самый разумный поступок от Дании был сплавить этот крикливый Голштинский курятник и реквезировать себе Шлёзвиг полностью...А Голштиния пусть переходит другим господам-лишь бы заплатили за неё хорошо.Всё равно от неё толку,как от болота с жабами-и ухи из них не сваришь,и кваканьем по ночам не дают покоя ...Но датчане сами порой забывали,что "Лучшее"-это враг"Хорошего"...

...А напоминание о Чехословакии очень правильное...Вспомним и фразу Гитлера адмиралу Хорти"Хочешь есть-помогай готовить"после чего Венгры оттяпали солидный кусок от Чехословакии,а подоспевшая Польша-вожделенную Тешинскую область...

....По моему параллели и аналогии довольно показательны???

Кристиан-Адам прекрасно понимал всю ситуацию,несмотря на молодость.Понимало и его окружение...Но поди найди управу на националистов!!!Дании нужно было влезть в драку и потерять немного гонору,умывшись кровью собственных солдат,чтобы понять,что лозунг "Дания от Эйдера до Одера"-истерический вопль базарного крикуна.

Но молодой король не мог и пикнуть в этой связи.Принимая во внимание его шаткое положение на престоле,малейшее предложение урегулировать этот вопрос территориальной уступкой обыватели приняли бы как позорную сделку,сделали бы его козлом отпущения,выставили бы его предателем и тут же ухватились за версию самозванства...Но война началась бы так или иначе.И последствия для Дании были бы более ужасные.

В данном же случае король патриотично(как в стародавние времена :) )отправился против врага,где на месте блокировал своей волей кабинетные планы Военного ведомства и своей волей предоставил свободу действий деМецу и фон Дину.Опять таки под свою ответственность......

Но сейчас король заболел.Катание пушек к Кёлингу на морозе ему не пошло на пользу...У него начинается воспаление лёгких :sorry:

Что же она в РИ не участвовала?

Почему Швеция не учавствовала в РИ во 2-ой Гольштейнской???Да откуда я знаю???Тут форум альтернативной истории,и я выше уже описал,почему она приняла участие...То есть уже согласилась формально.Надеюсь нет сомнений,что Австрия вполне могла предложить Швеции подобное(она и похлеще интриги завязывала-причём как ядовито-изящные,словно флорентийские яды,так и нагло вероломные,словно топор мясника),так же вроде не вызывает сомнений и план ведения военных действий,с которым Швеции предложили вступить в войну-благо,что подобные примеры были в истории 3 раза(если не более),и меня во лжи и фантазерстве будет сложно обвинить :hang1: .Так же я перечислил посулы и выгоды,которые Швеция приобретала в результате всего лишь маленького внезапного десанта через узкий пролив.По-моему,подобного стимула вполне достаточно-в истории войны начинались и из-за более пустяковых форм-взять будущую Эмскую депешу,или те же самые войны из-за религиозных догматов :)

А насёт РИ...Ну так посетите форум РИ и задайте этот же вопрос.Я обьяснил,почему они согласились учавствовать,а там ВАм обьяснят,почему не согласилась...бы :):):)

Evek von Zushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видите ли,отдать Шлёзвиг-Гольштейн для Дании довольно серьезный шаг...А для короля Кристиана-Адама-I это вдвойне тяжелый шаг.Прив сей моей любви к Дании причина её цепляния за Голштинию мне не понятна.Да,я не спорю,что это серьезный ломоть земли,и вдобавок доходный,но...Голштиния не была главной продуктовой базой Дании,и главной финансовой кассой не была.Дания в любой момент могла променять её на что-то более близкое и приятное...или удобное в удержании...Мне больше нравится вариант самого короля Кристиана-Адама...Обмен на несколько клочков побережья-Пилау в Балтике,Куксхафен на Северном море,остров Рюген и оставить за собой о.Фемарн...Да,это серьезная территориальная,людская и экономическая потеря,но...Опять эти но...

Если посчитать интриги голштинские против Дании,бунты и откровенную вражду...Да в конце концов 2 войны начались из-за Голштинии...Что это за такая необходимая территория,которая как капризная манная каша готова в любой момент или подгореть,или свернуться комками???

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и сделали бы АИ без 2-й Голштинской. Правда, ИМХО Пилау Дании бы не отдали. Взяли бы датчане деньгами, которые как раз на морские забавы и потратили.

А с Чехословакией пример был приведен немного размыто...

<{POST_SNAPBACK}>

С Чехословакией пример был приведен просто некорректно, давайте уж называть вещи своими именами.

Почему Швеция не учавствовала в РИ во 2-ой Гольштейнской???Да откуда я знаю???

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот, сначала бы не мешало выяснить причины неучастия, а уж потом искать развилку с участием.

Тут форум альтернативной истории,и я выше уже описал,почему она приняла участие..

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно потому, что здесь форум АИ, а точнее главный раздел такового инадо потщательнее развилки прописывать. Как уже говорилось выше,

если бы Вы свое творчество размещали в разделе АИ-литературы, претнзий было бы намного меньше.

Надеюсь нет сомнений,что Австрия вполне могла предложить Швеции подобное

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл? Там им с Пруссией мало.

с которым Швеции предложили вступить в войну-благо,что подобные примеры были в истории 3 раза(если не более),

<{POST_SNAPBACK}>

Швеция три раза воевала против Дании по предложению Австрии в союзе с Австрией и Пруссией? Коллега, Вы ничего не путаете?

и меня во лжи и фантазерстве будет сложно обвинить

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, во лжи, возможно,и нет, а вот в фантазерстве-вполне, т.к. особенности политики Швеции во время второй Голштинской Вам, по Вашему собственному признанию, неизвестны.

Так же я перечислил посулы и выгоды,которые Швеция приобретала в результате всего лишь маленького внезапного десанта через узкий пролив.

По-моему,подобного стимула вполне достаточно-в истории войны начинались и из-за более пустяковых форм-взять будущую

Эмскую депешу,или те же самые войны из-за религиозных догматов

<{POST_SNAPBACK}>

1. Все это было и в РИ, однако Швеция почему-то в войну не вступила.

2.Похоже, Вы путаете причины войны и повод к войне. Эмсская депеша причиной войны не была, а только поводом.

А насёт РИ...Ну так посетите форум РИ и задайте этот же вопрос.Я обьяснил,почему они согласились учавствовать,а там ВАм обьяснят,почему не согласилась...бы

<{POST_SNAPBACK}>

1.Похоже, Вы все еще плохо понимаете, что такое АИ. Для начала почитайте статью Хоксера на данную тему(раньше ссылка висела на главной странице, а сейчас чего-то найти ее не могу :sorry: ),

а уж потом начинайте чего-то писать.

2. Это Вам надо сходить на форум РИ и задать этот вопрос. А получив ответ посмотреть, если там развилка или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и сделали бы АИ без 2-й Голштинской. Правда, ИМХО Пилау Дании бы не отдали. Взяли бы датчане деньгами, которые как раз на морские забавы и потратили.

Я делал АИ с Голштинской...Вы можете делать без Голштинской,если желаете ...Вообще,сделайте,создайте что нибудь,а не критикуйте и брюзжите!!! :lol:

С Чехословакией пример был приведен просто некорректно, давайте уж называть вещи своими именами.

Конкретно-некорректно-в чём???ПРивидите более корректный пример сговора великих держав...Ну хотели Пруссию расчленить в Семилетней войне,Польшу растаскивали...Я что,дожен Вам все примеры исторические приводить???Вы прямо как красавица в модном бутике :lol: Принеси Вам все наряды-а Вы потом выберете-корректны они ВАм,или не корректны... :rofl:

Так вот, сначала бы не мешало выяснить причины неучастия, а уж потом искать развилку с участием.

У меня Швеция учавствует в войне...Причины я привел...Вы сомневаетесь???Приведеите причины...Кстати,и развилку я нашел,и причины подготовил.Укажите свои контрпричины,вместо капризно-сморщенного носика ;)

Вот именно потому, что здесь форум АИ, а точнее главный раздел такового инадо потщательнее развилки прописывать. Как уже говорилось выше,

если бы Вы свое творчество размещали в разделе АИ-литературы, претнзий было бы намного меньше.

Претензии выражаете только Вы-а Вы-это далеко не общее мнение.А насчёт качачественного прописывания развилок-то приведите пример...Желательно на созданную Вами Альтернативу :rofl: А если Вы не создали еще ни разу своей-то какого беса Вы мою критикуете???Критиковать и я могу...Тут большого ума не надо :rofl:

Швеция три раза воевала против Дании по предложению Австрии в союзе с Австрией и Пруссией? Коллега, Вы ничего не путаете?

Ну, во лжи, возможно,и нет, а вот в фантазерстве-вполне, т.к. особенности политики Швеции во время второй Голштинской Вам, по Вашему собственному признанию, неизвестны.

А теперь,любезный,во-лжи и намеренном искажени моих слов я обвиню Вас...Я писал,что..

план ведения военных действий,с которым Швеции предложили вступить в войну-благо,что подобные примеры были в истории 3 раза(если не более

Я говорил про планы ведения войны(и десантные операции под стены Копенгагена в датско-шведских войнах,которых было немало),а не про то,что она учавствовала 3 раза в войнах с Данией на стороне Австрии и Пруссии...Или вы мелкий врун-вредина школьного уровня,или просто так спешили сказать какую-нибудь гадость,что даже не удосужились и толком прочитать... :rofl: Не выставляйте себя на посмешище-оперируйте фактами...Если не можете-то идите в "Персиковый сад" :rofl:

А,кстати,еще один пример вашего дилетантского искажения фактов:Вы написали так запыхавшись ,чтобы поскорее хоть что-нибудь накропать,уязвляя меня

2.Похоже, Вы путаете причины войны и повод к войне. Эмсская депеша причиной войны не была, а только поводом.

Батенька,да ведь любой шлольник знает,чем является Эмская депеша,и Вы так радостно кинулись поправлять меня,как будто Вы только вчера получили 5 на уроке истории по этой теме-ивесь класс видал Ваш триумф...Разницу знаю и я.Но какого рожна вы умничали про причину и повод к войне и ломали эту комедию,когда я писал не про причины и поводы,а про то,что...

-в истории войны начинались и из-за более пустяковых форм-взять будущую Эмскую депешу,или те же самые войны из-за религиозных догматов :)

И причём тут ваши поводы-причины,когда я говорил обтекаемое слово"формы"???Вы это слово посчитали зацепкой,чтобы поумничать??Ну-ну...Красавчик :rofl:

Ну, во лжи, возможно,и нет, а вот в фантазерстве-вполне, т.к. особенности политики Швеции во время второй Голштинской Вам, по Вашему собственному признанию, неизвестны.

1. Все это было и в РИ, однако Швеция почему-то в войну не вступила.

2.Похоже, Вы путаете причины войны и повод к войне. Эмсская депеша причиной войны не была, а только поводом.

Тут в фантазерстве кого-угодно можно упрекнуть...Кроме Вас :rofl: Вы тут Всё знаете,но Никому Ничего Не скажете ;) .Например,ЧТО ЭТО БЫЛО В РИ???ОДНАКО ПОЧЕМУ ШВЕЦИЯ В ВОЙНУ НЕ ВСТУПИЛА???

Видите ли,вступление войны и взбалмошный шведский кабинет-это плод моей выдумки,как и предложение от Австрии...А вы только что поддтверждаете правильность моих фантазий,сами говоря,что в РИ это было...ТО есть подтверждаете мою развилку:В РИ Австрия предложение ,оказывается делала,но Швеция побоялась вступить в конфликт.А в моей АИ-решилась :rofl: Спасибо ;)

Если даже недоброжелатель-брюзга,сам того не желая,подтверждает мои слова,то это признание моего молодого таланта :)

1.Похоже, Вы все еще плохо понимаете, что такое АИ. Для начала почитайте статью Хоксера на данную тему(раньше ссылка висела на главной странице, а сейчас чего-то найти ее не могу

Милый sas...Я прекрасно понимаю разницу...Так же прекрасно понимаю причину вашей недоброжелательности и старческого бубнения и мелочных придирочек...Для новичка я оказался очень шустрым :) ,а Вы для сторожила слишком несостоятельным :)

И уж если Вы так хорошо понимаете разницу в АИ-то сделайте милость,не прячтесь за широкую спину Хоксера,а привидите пример из своих работ(для наглядности)...Ауж если у Вас нет никаких причин(и поводов :) ) тут гордится,то какого рожна Вы меня поучаете???Мельтешите,чтобы рекламу себе создать??? :)

2. Это Вам надо сходить на форум РИ и задать этот вопрос. А получив ответ посмотреть, если там развилка или нет.

Может мне еще потом с бумагой о разрешении к Вам в кабинет заглянуть-за окончательной резолюцией???Ох,боже...Как часто Вы мне говоритечто я новичок,а Вы,якобы опытный...Ну и что толку с Вашего опыта???Говоря моими словами,которые я вложил в уста Кристиану-Адаму- I,вы sas,словно Голштиния"...бесполезна как болото с жабами-и ухи не сваришь,и кваканьем покоя не дает" :grin:

Evek von Zushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкретно-некорректно-в чём???

<{POST_SNAPBACK}>

Выше об этом уже писалось.

ПРивидите более корректный пример сговора великих держав...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, от Вас никто не требует примеров сговора .

Вы прямо как красавица в модном бутике

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это Вы пока опять пытаетесь применять эмоции там, где они совершенно бесполезны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

quote=EvekVonZushek,9.9.2009, 23:23]

У меня Швеция учавствует в войне...Причины я привел...

<{POST_SNAPBACK}>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Критиковать и я могу...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не то что критиковать, Вы даже воспринимать критику неспособны.

Я говорил про планы ведения войны(и десантные операции под стены Копенгагена в датско-шведских войнах,которых было немало),а не про то,что она учавствовала 3 раза в войнах с Данией на стороне Австрии и Пруссии...

<{POST_SNAPBACK}>

И в какую из данных войн ей предлагала вступить Австрия с какими-то планами?

Не выставляйте себя на посмешище-оперируйте фактами...

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы, коллега, не по адресу обратились. Это Вам, стоя перед зеркалом, говорить надо.

...Разницу знаю и я.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, по написанному Вами этого замечено не было. Рискну предположить, что знания Вы приобрели гуглением уже после моего замечания.

причём тут ваши поводы-причины,когда я говорил обтекаемое слово"формы"???

<{POST_SNAPBACK}>

Что Вы там говорили-это Ваши проблемы, в даному случае только подчеркивающие незания Вами различий между поводом и причиной.

Только писать,что франко-прусская война возникла из-за Эмсской депеши- это все равно, что вещать о том, что ВМВ началась из-за инцидента в Гляйвице.

Вы это слово посчитали зацепкой,чтобы поумничать

<{POST_SNAPBACK}>

Я пока посчитал и продолжаю считать, что разницы между поводами и причинами для войны Вы не видимте, и что в этом Вам не помогло даже гугление

и очередной фонтан бесполезных эмоций.

Например,ЧТО ЭТО БЫЛО В РИ???ОДНАКО ПОЧЕМУ ШВЕЦИЯ В ВОЙНУ НЕ ВСТУПИЛА???

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, почему? Вы сами признгались, что причин не знаете, однако при этом чего-то там пытаетесь менять.

Видите ли,вступление войны и взбалмошный шведский кабинет-это плод моей выдумки,как и предложение от Австрии...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда Вашей теме место вовсе не в главном разделе, т.к. это не АИ, а фэнтези., о чем Вам выше уже неоднократно писалось.

А вы только что поддтверждаете правильность моих фантазий,сами говоря,что в РИ это было...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. я понимаю, читать Вы не умеете. Ладно, сделаю скидку на Вашу юность и неопытность. Все условия, о которых Вы писали существовали для Швеции и в РИ, однако, в войну она не вступила.

В РИ Австрия предложение ,оказывается делала

<{POST_SNAPBACK}>

Вам для начала надо расписать зачем это надо Австрии. Пока что даже из Вашей АИ вытекает прямо противоположное.

Милый sas...Я прекрасно понимаю разницу...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Судя по всему, Вы только делаете вид, что понимаете.

Так же прекрасно понимаю причину вашей недоброжелательности и старческого бубнения и мелочных придирочек...Для новичка я оказался очень шустрым,

а Вы для сторожила слишком несостоятельным

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо быть столь высокого мнения о своей персоне. Смешно выглядите. К тому же Вы, как обычно того-с, в штангу попали....

Ауж если у Вас нет никаких причин(и поводов ) тут гордится,то какого рожна Вы меня поучаете

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, коллега, для того. чтобы определить, свежий хлеб или несвежий, вовсе необязательно заниматься его изготовлением.

Мельтешите,чтобы рекламу себе создать???

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, коллега, это скорее Вам реклама, а не мне.

то какого рожна Вы меня поучаете

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что Вы с гордым видом пытаетесь нести пургу в не предназначенном для этого месте.

Может мне еще потом с бумагой о разрешении к Вам в кабинет заглянуть-за окончательной резолюцией???

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, попробовать Вы конечно можете. Только у Вас ничего не получится. По причине отстуствия у меня кабинета. ;)

Ну и что толку с Вашего опыта???

<{POST_SNAPBACK}>

Вам-да, похоже, никакого. В основном от излишнего ЧСВ: "какой я крутой-только зарегистрировался, а уже тему открыл, со старожилами спорю! Ай-да я!"

Говоря моими словами,которые я вложил в уста Кристиану-Адаму- I,вы sas,словно Голштиния"...бесполезна как болото с жабами-и ухи не сваришь,и кваканьем покоя не дает"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, за себя говорить не буду, а вот Ваше фэнтези для АИ уж точно бесполезно. Причем, похоже, его бесполезность в дальнейшем будет только увеличиваться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

EvekVonZushek - предупреждение за переход на личности.

Sas, если продолжите дискуссию в том же направлении, вероятно предупреждение за провокацию флейма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

EvekVonZushek - предупреждение за переход на личности.

Предупреждение понял :) Сам жалею,что не сдержал свое обещание не разговаривать с этим занудным хамом ;)

Evek von Zushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не то что критиковать, Вы даже воспринимать критику неспособны.

И в какую из данных войн ей предлагала вступить Австрия с какими-то планами?

Это Вы, коллега, не по адресу обратились. Это Вам, стоя перед зеркалом, говорить надо.

Увы, по написанному Вами этого замечено не было. Рискну предположить, что знания Вы приобрели гуглением уже после моего замечания.

Что Вы там говорили-это Ваши проблемы, в даному случае только подчеркивающие незания Вами различий между поводом и причиной.

Только писать,что франко-прусская война возникла из-за Эмсской депеши- это все равно, что вещать о том, что ВМВ началась из-за инцидента в Гляйвице.

Я пока посчитал и продолжаю считать, что разницы между поводами и причинами для войны Вы не видимте, и что в этом Вам не помогло даже гугление

и очередной фонтан бесполезных эмоций.

Вот именно, почему? Вы сами признгались, что причин не знаете, однако при этом чего-то там пытаетесь менять.

Тогда Вашей теме место вовсе не в главном разделе, т.к. это не АИ, а фэнтези., о чем Вам выше уже неоднократно писалось.

Коллега. я понимаю, читать Вы не умеете. Ладно, сделаю скидку на Вашу юность и неопытность. Все условия, о которых Вы писали существовали для Швеции и в РИ, однако, в войну она не вступила.

Вам для начала надо расписать зачем это надо Австрии. Пока что даже из Вашей АИ вытекает прямо противоположное.

Нет. Судя по всему, Вы только делаете вид, что понимаете.

Не надо быть столь высокого мнения о своей персоне. Смешно выглядите. К тому же Вы, как обычно того-с, в штангу попали....

Ну, коллега, для того. чтобы определить, свежий хлеб или несвежий, вовсе необязательно заниматься его изготовлением.

Нет, коллега, это скорее Вам реклама, а не мне.

Потому что Вы с гордым видом пытаетесь нести пургу в не предназначенном для этого месте.

Нет, попробовать Вы конечно можете. Только у Вас ничего не получится. По причине отстуствия у меня кабинета. :grin:

Вам-да, похоже, никакого. В основном от излишнего ЧСВ: "какой я крутой-только зарегистрировался, а уже тему открыл, со старожилами спорю! Ай-да я!"

Ну, за себя говорить не буду, а вот Ваше фэнтези для АИ уж точно бесполезно. Причем, похоже, его бесполезность в дальнейшем будет только увеличиваться...

Милый sas.......Если Вы конкретно хотите поговорить обо мнето для сообщений личного характера есть личные сообщения ;) Если Вы сторожил-то должны об этом знать.

У Вас есть что-то конкретное,связанное с историей данного периода???Или Вы так...покалякать со-мной подкатываетесь??? :rofl: Вы так часто говорите про меня,а не про период,что я аж смущаюсь :) Я не девушка,но ,правда,довольно симпатичный юноша,с точки зрения психологии подобные методы знакомств мне известны...Так что предлагаю высказывания личного характера перенести в "личку"...Я Вам даже фоточку могу с подписью подарить :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

EvekVonZushek - бан на три дня. За переход на личности и игнорирование предупреждения модератора.

Теме угрожает закрытие в связи со скатыванием во флейм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока Evek von Zushek томится в казематах мрачного замка Кронборг

Kronborg_Castle.jpg

надеюсь дух заключенной там в 18 веке Каролины Матильды - супруги датского короля Кристианва VII (а в момент заточения ей был 21 год!) поможет скоротать ему время до подхода датской гвардии рвущейся освободить его от оков (венценосные особы альтернативных миров тоже хлопочут смягчить ему суровость наказания),

можно полюбоваться панорамами Гельголандского сражения 9.05.1864г. (интересно в этой АИ оно будет или тут будет битва при Готланде?).

=350002.501.jpg

P. S. Все что угодно только не закрытие темы: бан на 3 дня, застенки Кронборга , уборка снега в Гренландии, рубка пальмовых рощ на Золотом береге, на худой конец промывка песка пляжей Транкебара - но только не это! Читатели ждут десантных операций на Готланде, создания неприступного датского Гиблартара в Пиллау, штурма скал британского Гельголанда, оппоненты точат клинки шпаг и в любой момент готовы их скрестить – а как же - без этого любая тема становится пресной, академичной и вялой!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

создания неприступного датского Гиблартара в Пиллау

<{POST_SNAPBACK}>

Вот потому-то Пиллау никто Дании не отдаст. К тому же, что-то я не припомню в районе Пиллау скалы в 400м высотой ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

EVEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Короля не убивай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Сам не унывай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(хороший сюжетный поорот прерватся на самом интересном месте :-)

3 дня заточения-какая большая жаль

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот я и возвращаюсь после незначительного воспаления лёгких и после 3-х дневного бана.Видимо судьба решила мне послать небольшой повод для эксперимента,чтобы проверить,так ли действенен чай по-датски,которым король Кристиан-Адам-I излечился(судя по-легенде) от пневмонии,подхваченной при отступлении датских войск по-весенней слякоти и мокрому снегу...

Рецепт чая по-датски(перечень ингридиентов)

1) Чёрный чай(Транкебарский),но и просто индийский сойдёт ;)

2) Датский мёд(с о.Фюн,который сами датчане называют "Хёнигльенд"-"Медовая земля".Подсолнечниковый почему-то считают самым подходящим

3) Сливки от сытых и окруженных заботой и лаской коров,вся жизнь которых-дивный вальс :) и неспешный пленер на ютландских пастбищах :)

Итак,остановились мы вроде на том,что датские войска заперты в Дюббеллле и в Фредерисии,Австрия предложила Шведскому правительству нанести датчанам решающий удар(и ничего,считают австрийцы,что это удар в спину) ввиде молниеносного десанта через пролив Эресунд под стены Копенгагена,датская разведка предоставила факты этого комплота министру иностранных дел Натсену и канцлеру Грендилу,а король Кристиан-Адам с пневмонией отправляется в Копенгаген.

EvEk von Zushek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now