Здравый смысл Наполеона

50 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если говорим о коалиции Но.3, то возникает вопрос- зачем Александру I война с Францией в 1804-05 г? это явно идеологическая война. Что касается Блокады, то Наполеон хотел хотел заставить Англию признать доминацию Франции в Европе. Но власть Франции над Европой, отнюдь не личная идея Наполеона. Что касается прихода союзников в Париж, то он был неизбежен, просто без Наполеона они бы пришли туда раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если говорим о коалиции Но.3, то возникает вопрос- зачем Александру I война с Францией в 1804-05 г? это явно идеологическая война.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так, никаких реальных противоречий между Россией и Францией на 1805 год не было.

Что касается прихода союзников в Париж, то он был неизбежен, просто без Наполеона они бы пришли туда раньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Он стал неизбежным после компании 1806 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что Наполеон должен был делать в 1806 г.- проиграть пруссакам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия без Индии ноль.

Что будет, если Наполеон и Александр поделят Османскую империю? (см. Пакт Наполеона и Александра)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет очень альтернативный Александр, который умрет от удара табакеркой в висок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что Наполеон должен был делать в 1806 г.- проиграть пруссакам?

<{POST_SNAPBACK}>

Начинаем вести дисскурсию в неподражаемом стиле коллеги sas?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начинаем вести дисскурсию в неподражаемом стиле коллеги sas?

А если серьезно, что такого переломного происходит в 1806 году :)

Может все таки бедного Луи-Антуана зря обидели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если серьезно- нужно сохранить Амьенский мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого не лезть в Ганновер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он в Гановер тогда (1802-1803) и не лез. Там речь шла о Мальте Италии, Швейцарии Перечитал в нете Сореля Европа и франц. революция, он утверждает, что инициаторами войны в 1803 были более англичане- слишком сильной становилась Франция... А Наполеон хотел более длинного мира до примерно 1805 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Наполеон хотел более длинного мира до примерно 1805 г.

<{POST_SNAPBACK}>

Наполеон хотел мира как минимум до начала десятых годов. Его планы государственного преобразования Франции и присоединенных к ней территорий имели срок в 6-10 лет. Были и весьма конкретные планы по французким колониям, включая и Луизиану. Это если не говорить о планах восстановления флота до уровня 1789 года и неосуществленных планов реформы в армии. Англичане не даром уже через несколько месяцев после заключения мира начали так волноваться, там прекрасно понимали, чем для них может кончится дело, если Первый консул осуществит свои планы(несмотря на их размах, все было абсолютно реально, часть из них успели претворить во времена Империи, остальное в течении 1815-1870 г.г.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он в Гановер тогда (1802-1803) и не лез.

тем не менее непосредственным поводом стало размещение французских контингентов в Гановере, нужно ли обьяснять как трепетно к герцогству относились в Англии

тут можно было бы еще сказать типа он нечаяно, так получилось, но история с герцогом Энгиенским не дает повода думать иначе - Бонапарт сам нарывался

Наполеон хотел мира как минимум до начала десятых годов. Его планы государственного преобразования Франции и присоединенных к ней территорий имели срок в 6-10 лет. Были и весьма конкретные планы по французким колониям, включая и Луизиану. Это если не говорить о планах восстановления флота до уровня 1789 года и неосуществленных планов реформы в армии. Англичане не даром уже через несколько месяцев после заключения мира начали так волноваться, там прекрасно понимали, чем для них может кончится дело, если Первый консул осуществит свои планы(несмотря на их размах, все было абсолютно реально, часть из них успели претварить во времена Империи, остальное в течении 1815-1870 г.г.).

То есть до 18 года "от Бастилии" он воевал в свое удовольствие ;) а после кризиса 1810года уже из суровой необходимости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не было тогда вопроса о Гоновере, вопрос был о Мальте, Египте, Швейцарии. Гановер это уже после объявления войны. Англия объявила Франции войну 18 мая 1803, французы окупировали Гановер 4 июня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть до 18 года "от Бастилии" он воевал в свое удовольствие а после кризиса 1810года уже из суровой необходимости?

<{POST_SNAPBACK}>

И кто кому обьявил войну весной 1803 года? Кто присоединился к этой войне осенью 1805? Или вы думаете, что Третья коалиция не образовалась, если бы герцог Энгиенский продолжал сидеть себе в Бадене? Это война была навязана Франции, сам Наполеон не стремился к всеевропейской войне, и даже когда возобновился конфликт с Англией, он растчитывал на мир с остальными странами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1803 г. Наполеону война была не нужна, она была нужна агличанам, чтоб Франция не стала слишком слишком сильной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главные ошибки Наполеона- война в Испании и наступательная война против России в 1812 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не было тогда вопроса о Гоновере, вопрос был о Мальте, Египте, Швейцарии. Гановер это уже после объявления войны. Англия объявила Франции войну 18 мая 1803, французы окупировали Гановер 4 июня

Вобуа капитулировал 5 сентября 1800, Мену через год 2 сентября 1801, Англия исполнила все что хотела, даже пленных обменяли - в чем заключается вопрос фактически? А что у нас в Швейцарии7 Вы про Акт о посредничестве и ввод Нея? кто виноват в том что унитаристы с федералистами все пять лет не могли между собой договорится

Колонии? ну так это же не сказка - неужели Наполеон действительно ожидал всё поднесут на блюдечке с каемочкой

И кто кому обьявил войну весной 1803 года? Кто присоединился к этой войне осенью 1805? Или вы думаете, что Третья коалиция не образовалась, если бы герцог Энгиенский продолжал сидеть себе в Бадене? Это война была навязана Франции, сам Наполеон не стремился к всеевропейской войне, и даже когда возобновился конфликт с Англией, он растчитывал на мир с остальными странами.

В том что подписанная Корнвалисом бумага сразу же превратилась в подтирку не есть вина только Англии, зачем бросатся в крайности и бросаться искать особо виноватых :( я к тому что Амьенский мир не чтото незыблемое, оно и не рассматривалось обеими сторонами как окончательное решение вопроса являсь и для английского истеблишмента и для Бонапарта как некая передышка, хотя некоторые действительно полагали что это все всерьез - 67 голосов, почти 1/5 палаты Общин тоже кое что значит

Собственно как только вернулся Питт стало ясно что передышка кончилась, но в том и дело что Наполеон также имел ее в планах и готовился к ней рассчитывая окончательно решить "английскую проблему", видимо всерьез надеялся на булонский лагерь.

Однако это война так и осталась бы войной двух, а не Третьей коалиции, никто за "гадящую англичанку" вступаться особо не спешил, даже Австрия с Люневиллем была апатична. И вот уже постарались не только британские субсидии но и политика самого Наполеона настраивающая против себя коалицию, - причем считается что Александровская Россия была сразу же изначально враждебна Наполеону, только дай повод - однако это не совсем так, юноша тоже был под впечатлением от сильной личности Корсиканца, Новосильцева ведь не просто так послали, немножко гибкости...

Русскому послу Воронцову Питт честно признавался - "нет человека в мире, который бы более моего был противником мира с Францией при том положении, в каком она теперь, но если мы будем продолжать биться одни, то нашему народу это наскучит, а вы знаете хорошо нашу страну, знаете, что когда народ решительно чего захочет, то волей-неволей надобно подчиниться."

Англофил Воронцов доносит в Петербург «Если ничего не сделаете в течение 1805 года, то Бонапарт так утвердится и усилится, что Австрия еще менее посмеет двинуться. Пруссия еще более офранцузится. Бонапарт не теряет времени и приобретает силы в то время, как другие рассуждают только; и так как здесь уверены, что нечего больше бояться высадки французов, то вероятно, что англичане потребуют мира с страшным криком и мир будет заключен в 1806 году. Итак, если я останусь здесь будущий год и если к концу этого года не будет ничего устроено относительно континентальной коалиции, то я буду просить моего отозвания, ибо предмет, для которого и здесь, и в России уговаривают меня остаться, не будет существовать более».

Генри Киссенджер коментировал этот момент англо-русских отношений так «Питт очутился в том же положении относительно Александра, в каком примерно через сто пятьдесят лет оказался Черчилль по отношению к Сталину. Питт отчаянно нуждался в русской поддержке против Наполеона, ибо не представлял себе, каким еще способом Наполеон может быть разбит. С другой стороны, он не более, чем позднее Черчилль, был заинтересован в том, чтобы одна гегемонистская страна сменила другую или чтобы Россия была наделена ролью арбитра Европы».

Как видите предпосылки мирного разрешения были, можно было искать точки соприкосновения, конфронтации можно было избежать, однако грубая политика Наполеона не оставляла других выходов, ему это было не нужно, видимо все таки хотелось войны, ну вот зачем было хамить: " если бы в Ваших силах было покарать убийц своего отца, разве бы этого не сделали? Так чего же Вы мешаете мне наказать покушавшихся на меня?" естественно Саша обиделся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главные ошибки Наполеона- война в Испании и наступательная война против России в 1812 г.

так это все говорят из темы в тему :( А какой по Вашему стратегический план был бы оптимален?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испанские Бурбоны и так были союзниками Наполеона. Французский контроль можно усилить, но Фердинанда нужно оставить королем, женить его на какой-нибудь мадмуазель Бонапарт. Что касается войны С Россией- занять оборонительную позицию, самому в Россию не лезть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испанские Бурбоны и так были союзниками Наполеона. Французский контроль можно усилить, но Фердинанда нужно оставить королем, женить его на какой-нибудь мадмуазель Бонапарт. Что касается войны С Россией- занять оборонительную позицию, самому в Россию не лезть.

А как же Континентальная блокада?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, чтобы победить Англию, нужна Блокада, а для этого нужно делать примерно то, что делал в реале Наполеон... с известным финалом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главные ошибки Наполеона- война в Испании и наступательная война против России в 1812 г.

<{POST_SNAPBACK}>

Первое верно, а вот второе нет.

Вся испанская авантюра это следствие Тильзита, после которого Наполеон заявил - "теперь я могу всё!" Именно тогда Император французов начал терять чувство реальности, что кстати первым увидел и сделал соответствующие выводы князь Беневентский, герцог Дино... Ну и корсиканский (да и не только он) обычий семейственности сыграл свою роль. Стемление Бонапарта устроить свою семью на европейских тронах аукивалось Франции до конца его правления.

Русский поход это если говорить прямо: удар на опережение, в Петербурге особо и не скрывали планов вторжения в Польшу, что почти со 100% вероятностью означало вступление в войну Пруссии и скорее всего Австрии. Ждать такого развития событий было нельзя, вот решил Наполеон перенести войну на территорию РИ, чем получить войну от Немана до Рейна. Другое дело, что в тех условиях это был план на грани, даже в своем первоначальном виде, а поход Великой армии на восток от Смоленска и вовсе стал безумием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Россией все правильно, только финал тот же... В Испанию нужно было не лезть, но фрацузы (не только Наполеон лично) недооценили испанцев, мол осталая страна, невежды, инквизыция и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Испанию нужно было не лезть

<{POST_SNAPBACK}>

Что значит не лезть? Французкие войска дефакто находились там с осени 1807 года, частью на пути в Португалию(Жюно 25 тыс.), частью расквартированные(Дюпон 25 тыс. и Монсей 34 тыс.) в самой Испании. Другое дело, что следовало договариваться с Фердинандом VII(после отречения Карла IV) о совместных действиях против португальцев и англичан. Читая мемуары де Марбо, вижу, что очень плохую службу Наполеону оказало то, что посланные на Пиренеи войска практически целиком состояли из рекрутов, причем частью набранных в Италии, чей изможденный вид и большое число больных и отставших отнюдь не внушали испанцем страх и трепет перед легионами корсиканца. Сей участник событий пишет об этом прямо, подчеркивая этот момент неоднократно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно,нужно было договориться с Фердинандом, а не свергать династию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах