Засечная полоса 21 века

16 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Предположим, перед неким государством с техническим и военным уровнем современной РФ, стоит задача обороны очень длинной пограничной линии. Есть возможность поселить в непосредственной близи от нее сельскохозяйственное население, т.к. есть избыток фермеров, а пахотной земли, напротив, недостаток. Поселенцы готовы в случае необходимости оказать помощь в защите границы от нападения, но при прорыве линии обороны придется озаботиться эвакуацией как минимум их семей(имущество и ценности при этом застрахованы государством, это один из бонусов при поселении вблизи границы). Длина пограничной линии порядка 5 тыс. км, примерно половина ее проходит по лесам, прочая по лесостепи и степи. Климат средней полосы, континентальный. Есть реки, несколько полноводных и множество мелких, все они текут на юг. Денег у государства достаточно, а вот армия не очень большая. Конкретно на оборону этой линии можно выделить не более полумиллиона человек, включая сюда не только СВ, но и ВВС, а также части тыла и обеспечения. Поселенцев ожидается еще примерно столько же, если считать только реально способных воевать, а вместе с членами семей их первоначально может быть около 2 млн, но селиться они там будут не одномоментно, а в течение последующих нескольких лет.

Враги - разрозненные бандформирования, типа афганских, самых разных типов, от кочевников с автоматами, до групп хорошо вооруженных религиозных фанатиков типа "Талибана" численностью до 2-3 тыс. боевиков. Также возможно, хотя и не слишком вероятно в ближайшие месяцы(если повезет, то и годы) участие в войне против нас крупных государств, с миллионными армиями и современным оружием. Там их штук пять, на расстоянии 300-500 км. от пограничной линии. В качестве аналогий из нашего мира возьмем Ирак(саддамовский), Иран, Пакистан, Турцию и Сирию. На самом деле страны иные(хотя бы по географии и природным условиям), просто по своей социальной структуре и гос.строю, а также по принципам построения и численности армии они плюс-минус совпадают с этими государствами нашего мира. Нас с этими странами разделяет "дикое поле", куда из этих стран сбрасывается пассионарная молодежь и всякие отбросы общества либо агрессивные этнические/религиозные группы. Государства разные, но напасть на нас может любое из нас или даже все сразу. Мы, по каким-то соображениям, не можем применять ядерное или иное ОМП, других ограничений у нас нет. Денег у нас много, оружия тоже, строительной техники достаточно.

Каковы будут стратегия и тактика обороны, какие оборонительные сооружения имеет смысл строить, стоит ли оборудовать стратегическое предполье и как именно, какова должна быть структура наших войск в этой полосе?

Какое оружие и военную технику имеет смысл создавать конкретно для данной задачи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уточните, пожалуйста: реки текут на юг, а граница-то у нас в каком направлении?

Мне это видится примерно так:

От мелких банд - как обычно с поправкой на возможности поселенцев:

Собственно современное оборудование границы, блокпосты на автомагистралях. Боеспособные поселенцы организуются по образу Швейцарской армии (оружие и снаряжение хранится дома, частые обязательные сборы), охрана важных объектов и лиц, внутренние войска, в достаточной степени мобильные для такой большой территории (много вертолетов)

В идеале - организовать жизнь так, как было в Закарпатье в первые годы после ВОВ - любой новый человек в населенном пункте должен вызывать немедленный интерес милиции, никаких передвижений за пределы города/поселка без оформления специальных документов. Нормальные прифронтовые порядки, в общем. Банды в таких условиях просто с голодухи вымрут.

От крупных банд и государств - ставка на маневр и превосходство в воздухе и в космосе:

развесить много разведовательных спутников всех типов, иметь очень сильную авиацию (в т.ч. транспортную) с сетью хорошо оборудованных аэродромов, хорошо прикрытых ПВО и с войсками рядом. Иметь большие запасы не-ОМП оружия против больших толп пехоты (т.е. кассетных, объемно-детонирующих и зажигательных боеприпасов).

Прочая армия - как обычно (включая речные флотилии с десантными и бронекатерами), но в количестве достаточном для проведения операций типа штурма Багдада (на случай если не удастся, как американцам, купить генералов)

ПМСМ предполье следует оборудовать перенеся границу на эти самые 500 км, а то получится 1 в 1 "территория племен" в Афганистане, хотя "крестьян" с основными аэродромами, думается, лучше отдвинуть в тыл хотя бы на пару сотен километров. Если войска в принципе могут находиться в "предполье", значит они должны быть там, а позже глядишь, и международно признанная граница подтянется:sorry:

Что касается чисто укреплений - это укрепленные по образцу кавказских погранзастав (с окопами, дзотами (или, в свете вероятной войны, даже дотами), КСП и заграждениями), блокпосты, укрепления у стратегических объектов типа мостов через большие реки, укрытия для личного состава, поселенцев, самолетов, техники и боеприпасов. Подземные КП.

Оборудовать же собствено позиции войск "в поле" на случай войны считаю излишним - вражеская разведка вскроет их дислокацию, а оставленные пустыми вообще заминировать может. Возможны только отдельные укрепрайоны на самых угрожаемых напрвлениях (например, на стратегических дорогах)

В этом случае при войне с государством(государствами) они могут попытаться использовать в наступлении тактику очень большого количества малых групп без дорогой техники, т.е. просто пошлют несколько млн. солдат цепями - и делай что хочешь... Поэтому поставленные условия (деньги есть, людей нет) сильно способствуют разработке и широкому применению мелких и недорогих автономных беспилотников, специализирующихся на отстреле всего, что шевелится (не считая животных) из пулемета, там где своих быть не должно. На мой взгляд это могут быть вертолеты и самолеты (где нужна повышенная дальность и/или защищенность) обычной схемы с противопульной броней, но без пилота и мощного вооружения - только мелкие осколочные бомбы и пулеметы. Зато с хорошими тепловизорами и прочими средствами обнаружения двуногих на фоне пейзажа внизу. В принципе возможны и наземные варианты робототехники, нападающей на все, что движется в заданном районе. Такие лучше применять интегрировано с датчиками разведки, расставленными по той же местности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если много денег-высоченную и толстую стену как в Израиле.Перед ней и за много рядов проволки и пехотные мины.Плюс мобильные группы и вертолёты-это против банд.Против крупных государств-ряды жб надолбов до горизонта. чтобы ни одна машина-танк не проехал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каковы будут стратегия и тактика обороны, какие оборонительные сооружения имеет смысл строить, стоит ли оборудовать стратегическое предполье и как именно, какова должна быть структура наших войск в этой полосе?

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, по образцу советско-китайской границы - мины, МЗП и мини-ДОТы, бронелетучки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понял что финансы не ограничены? Если да то на сколько?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проводить границу по естестенным труднопреодолимым естественным границам, рекам, горным хребтам, пустыням. Дополнить все это нормальными пограничниками, техническими средствами в все нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО в современной крупной войне главное-чтобы снабжения не было-то есть, чтобы машины не проехали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не можем применять ядерное или иное ОМП

это неправильно.

разведка и зона сплошного огневого поражения с заранее пристрелянными квадратами.

уничтожать надо в защитной зоне до границы в радиусе до 15 км. все что зашевелится.

беспилотники и РСЗО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5000 км и 500,000 солдат, это 100 бойцов на километр. Половину, скажем 250,000 держим в резерве км за 200 от границы. Эти 250,000, включая части обеспечения, тяжело вооруженны и предназначенны действовать только против государств. Так же километров за 200 нужно 20 капитальных аэродромов - через каждые 250 км., прикрывать на земле из будут эти самые резервные части, на них базируется авиация - это еще скажем 20,000 человек, 600 боевых и 100 транспортных самолетов. Ближе к границе сеть мелких аэродромов, на каждом что-то вроде ДШБ - для ровного счета 500 бойцов, 20 транспортных вертолетов, 5-10 ударных, 15-20 разведывательных беспилотников, еще человек 200-400 наземного персонала. Потратив на это еще 100,000 бойцов имеем по такому батальону через каждые 40-50 км. Для усиления добавляем небольшие боевые группы, типа бригада в миниатюре - понемногу всего - скажем каждая состоит из батареи самоходок, батареи РСЗО,1-2 танковых и мотострелковых роты, 300-400 человек всего. Если ставим такую группу на каждые 100 километров степной границы и 30 км. лесной, то это еще 40,000 человек.Оставшиеся 90,000 - размазываем по границе, скажем погранзастава/блокпост (укрепленна, вдоль границы минные поля), из 30 бойцов на каждые 6 км в степи и 2 км в лесу -50,000, оставшиеся 40,000 - стоят по селам гарнизонами, из поселенцев тренируем ополчение. В лесах выжигаем просеки параллельно границе километров по 2-3 шириной, каждое лето повторяем. Приграничную полосу стараемся патрулировать беспилотниками круглосуточно, при обнаружении банды - немедленный авиаудар, ближайший ДШБ может добить остатки. Если их много и они уже что-то атакуют - используем части усиления, хотя до этого лучше не доводить, бомбить на подходе. Если лезет государство, выдвигаем резервы, стараемся не дать пройти ничейную землю, используем авиацию и ДШБ(не в стиле Апокалипсис Сегодня, а высаживаем десанты и тревожим коммуникации врага) потом встречаем на границе. Их слабым местом будет снабжение через 400-500 км. ничьей земли, по нему и действуем.

Если же денег вообще до задницы - строим укрепрайон аля "Обитаемый Остров" размером 5000х50 километров и ни о чем не волнуемся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну давайте прикинем.

Вся полоса госграницы делится на участки протяженностью по 300-500 км.

Из 500 тыс контингента регулярной армии тыс 15-30 выделяем в мобильный резерв, еще тыщ 30-40 это авиация (вертолетчики, самолеты), ну и еще столько же, тыщ 30-40 части обеспечения.

Мобильный резерв разбиваем на части по 1-2 тыс чел (что-то типа усиленного полка), посажен на колеса и броню. Места дислокации выбираются с таким расчетом, чтобы полк мог добраться до самого дальнего уголка своей зоны ответственности в течение суточного перехода на колесах, т.е. 300-500 км на полк.

Вариант 1. У нас остается контингент в 400 тыс. чел. Формально это вполне не плохо, мотострелковая рота, 80 чел, на 1 км границы. Но в батальоне порядка 500 чел личного состава, а мотострелковых роты всего три, т.е. батальон придется растягивать на 6-7 км. Если противник предполагается типа бандформирований, то в связи с этим я предложил бы сократить в батальоне зенитный и противотанковый взводы, а вместо них усилить минометную батарею до трех огневых взводов, и, по возможности, дать еще одну мотострелковую роту.

Реально же фронт обороны батальона получается еще более растянутым, т.к. если мы имеем на 300 км 24 тыс чел регуляров, это примерно 1,5 дивизии, батальонов там будет 13-14 и фронт обороны батальона будет составлять 21-24 км, что совершенно нереально.

Вариант 2. Т.е. придется переходить к очаговой обороне. Батальоны седлают ключевые точки, узлы дорог, дефиле, и пр., остальные участки контролируются подвижными отрядами на броне, колесах, верхом или пёхом, а также техническими средствами. В батальонном опорном пункте размещаем также артиллерию (122-мм самоходки выкидываем, и заменяем их на что-нибудь дальнобойное типа Гиацинта, а также РСЗО), там же и разведчиков от дивизии (частично с их помощью организуем контроль за прилегающей территорией), связисты и все прочее. Получается что-то вроде "форта" с численностью личного состава до 1000 чел. контролирующего ключевую точку на местности и порядка 30-40 км прилегающей территории по фронту.

ИМХО второй вариант более реален.

ЗЫ. Однако 500 тыс чел явно недостаточно для плотного контроля за столь длинной границей, при столь неспокойном соседстве. Особенно если они могут ринуться миллионными толпами, тогда только ядерными фугасами отбиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5000 км и 500,000 солдат, это 100 бойцов на километр. Половину, скажем 250,000 держим в резерве км за 200 от границы. Эти 250,000, включая части обеспечения, тяжело вооруженны и предназначенны действовать только против государств. Так же километров за 200 нужно 20 капитальных аэродромов - через каждые 250 км., прикрывать на земле из будут эти самые резервные части, на них базируется авиация - это еще скажем 20,000 человек, 600 боевых и 100 транспортных самолетов. Ближе к границе сеть мелких аэродромов, на каждом что-то вроде ДШБ - для ровного счета 500 бойцов, 20 транспортных вертолетов, 5-10 ударных, 15-20 разведывательных беспилотников, еще человек 200-400 наземного персонала. Потратив на это еще 100,000 бойцов имеем по такому батальону через каждые 40-50 км. Для усиления добавляем небольшие боевые группы, типа бригада в миниатюре - понемногу всего - скажем каждая состоит из батареи самоходок, батареи РСЗО,1-2 танковых и мотострелковых роты, 300-400 человек всего. Если ставим такую группу на каждые 100 километров степной границы и 30 км. лесной, то это еще 40,000 человек.Оставшиеся 90,000 - размазываем по границе, скажем погранзастава/блокпост (укрепленна, вдоль границы минные поля), из 30 бойцов на каждые 6 км в степи и 2 км в лесу -50,000, оставшиеся 40,000 - стоят по селам гарнизонами, из поселенцев тренируем ополчение. В лесах выжигаем просеки параллельно границе километров по 2-3 шириной, каждое лето повторяем. Приграничную полосу стараемся патрулировать беспилотниками круглосуточно, при обнаружении банды - немедленный авиаудар, ближайший ДШБ может добить остатки. Если их много и они уже что-то атакуют - используем части усиления, хотя до этого лучше не доводить, бомбить на подходе. Если лезет государство, выдвигаем резервы, стараемся не дать пройти ничейную землю, используем авиацию и ДШБ(не в стиле Апокалипсис Сегодня, а высаживаем десанты и тревожим коммуникации врага) потом встречаем на границе. Их слабым местом будет снабжение через 400-500 км. ничьей земли, по нему и действуем.

Если же денег вообще до задницы - строим укрепрайон аля "Обитаемый Остров" размером 5000х50 километров и ни о чем не волнуемся.

Ув. чукча, вы все красиво расписали только забыли что по условию 500 тыс это всех частей включая и обеспечение и авиацию.

Учитывая что даже в батальоне более половины личного состава не входят в состав мотострелковых рот, то чисто боевых частей вы имеете не более 250 тыс, из которых следует вычесть еще и летчиков, т.е. реально порядка 200 тыс чел боевого состава, все остальные это артиллеристы, связисты, разведчики и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я вроде указал 300-500 человек наземного персонала на 400-500 человек активных штыков в каждом ДШБ в моем подсчете, отдельно указал персонал авиации. В группах усиления, по 300-400 человек бойцов тоже где-то половина, артиллеристы и связисты посчитаны. Просто для такой задачи традиционная структура не подходит, и имеет смысл организовать половину приграничных войск по другому, выкидывая лишние подразделения, а половину держать на нормальном штате для полноценной войны. Десанто-штурмовые батальоны гораздо практичнее для такой задачи чем традиционные мотострелковые дивизии. Для строительных и прочих второстепенных задач проще подрядить местное население или частные компании, как американцы в Ираке делают, раз с деньгами проблем нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я вроде указал 300-500 человек наземного персонала на 400-500 человек активных штыков в каждом ДШБ в моем подсчете, отдельно указал персонал авиации. В группах усиления, по 300-400 человек бойцов тоже где-то половина, артиллеристы и связисты посчитаны. Просто для такой задачи традиционная структура не подходит, и имеет смысл организовать половину приграничных войск по другому, выкидывая лишние подразделения, а половину держать на нормальном штате для полноценной войны. Десанто-штурмовые батальоны гораздо практичнее для такой задачи чем традиционные мотострелковые дивизии. Для строительных и прочих второстепенных задач проще подрядить местное население или частные компании, как американцы в Ираке делают, раз с деньгами проблем нет.

Дык это хорошо конечно, а откуда это возьмется?

Для усиления добавляем небольшие боевые группы, типа бригада в миниатюре - понемногу всего - скажем каждая состоит из батареи самоходок, батареи РСЗО,1-2 танковых и мотострелковых роты, 300-400 человек всего.

В батальонах нет ни самоходок, ни РСЗО, если конечно за самоходку не считать Нону. Т.е. это должны быть средства старшего начальника.

Да и средств разведки способных вести разведку на дальности 40-50 км в батальоне тоже нет. Кроме того 1-2 мотострелковых роты это крайне мало, они должны охранять расположение боевой группы, и, ИМХО, высылать дозоры для контроля территории, да и нет соответствующего штаба для управления подобным "соединением". Основой должен служить мотострелковый батальон, которому придаются дивизионы ствольной артиллерии и РСЗО. При необходимости он сможет частью сил оборонять свое расположение, а частью сил организует несение дозоров в своей зоне ответственности.

Кстати в зоне степи и лесо-степи, в ротах выходящих в дозор можно пересадить с БТР и БМП на автомобили повышенной проходимости защищенные легкой броней с автоматическими пушками и пулеметами в кузове.

Меня вот просто смущает двойственность задач стоящих перед войсками, с одной стороны охота за бандформированиями полупартизанского типа, с минимумом тяжелого вооружения, а с другой постоянная готовность к участию в полноценной войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык это хорошо конечно, а откуда это возьмется?

Что именно возьмется?

В батальонах нет ни самоходок, ни РСЗО, если конечно за самоходку не считать Нону. Т.е. это должны быть средства старшего начальника.

Я знаю что нет. Так как задача специфическая и долговременная, то создаем совершенно отдельную структуру - войска охраны границы. Тяжелый батальон охраны границы - артиллерийский дивизион в составе батареи чего-то типа МСТА и батареи чего-то типа Ураганов и 2-3 танковых и мотострелковых роты на БМП/БТР, количество тасуемо. Зенитных и противотанковых взводов нет. Во взвод разведки входят 2 беспилотника типа RQ-7 Shadow ив каждую из рот пару чего-то типа RQ-11 Raven. Всего, вместе со всякими водилами и прочими хозяйствениками в 400 рыл можно уложиться. В высшие структуры не объединяем, нафига нам понтонные парки и прочее.

Да и средств разведки способных вести разведку на дальности 40-50 км в батальоне тоже нет. Кроме того 1-2 мотострелковых роты это крайне мало, они должны охранять расположение боевой группы, и, ИМХО, высылать дозоры для контроля территории, да и нет соответствующего штаба для управления подобным "соединением". Основой должен служить мотострелковый батальон, которому придаются дивизионы ствольной артиллерии и РСЗО. При необходимости он сможет частью сил оборонять свое расположение, а частью сил организует несение дозоров в своей зоне ответственности.

Средства разведки можно дать, если создаем новую структуру. Общие дозоры - дело погранцов, разборка с мелкими группами дело вертолетчиков, артиллерия и танки вступают в дело если бандитов сотни и они прорвались. Желательно не ждать атак а самим атаковать все замеченные группы, пользуясь превосходством в воздухе.

Кстати в зоне степи и лесо-степи, в ротах выходящих в дозор можно пересадить с БТР и БМП на автомобили повышенной проходимости защищенные легкой броней с автоматическими пушками и пулеметами в кузове.

Можно, но БТР/БМП лучше а деньги не экономим.

Меня вот просто смущает двойственность задач стоящих перед войсками, с одной стороны охота за бандформированиями полупартизанского типа, с минимумом тяжелого вооружения, а с другой постоянная готовность к участию в полноценной войне.

Для борьбы с бандитами обычная армейская структура не годится, вот и формируют разные сводные группы в той же Чечне. В данном случае лучше их создать на постоянной основе а для войны держать авиацию и полноценные бригады в резерве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ребята...Что Вы парите мозг.

Такое существует - смотрите Российско-Китайскую границу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот одного не понял зачем 500к человек .. и ещё 2 млн "ополченцев" против заявленных банд и талибанов???

Выдаём оружие населению, демонстративно не замечаем что делает наше население на на сопридельных территория талибана... ну штук 100 беспилотников вооружённых можно закупить... и регулярно бомбить все приграничные деревни со стороны "талибанов" - как убежища террористов.

Лет через пять пограничная полоса километров на пядесят в глубь со стороны "талибонов" обезлюдеет окончательно... - фсё бандам ненакого опиратся и негде прятаться - единичные группы беспроблем обнаруживаются и уничтожаются беспелитоникам\вертолётами.

А вы блин капитальные аэродромы.. двадцать штук..... 500 тысяч мотопехоты... - да против китая и то скромнее силы держат- а тут бандиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас