Математика в мире Ниархов

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Предыстория...

212 г. н.э. Деметрий из Посейдониса приобретает в качестве илота одного из мудрецов майя. Становится известно о позиционной системе исчисления майя, в частносте о нуле. Деметрий пытается совместить непозиционный аналог десятеричный эллинской системы и двадцатиричной системы майя, в итоге получена десятичная система.

255 г. н.э. Официальный переход на систему счисления, названную посейдонской. Система Деметрия из Посейдониса оказалась более чем удобной.

После профессиональных разговоров двух математиков с коллегой serGild цифры такой системы было решено сделать такими:

1d648d813023.jpg

Приглашаю коллег порассуждать об эволюции цифр. В этом мире именно посейдонские цифры могут проникнуть в Европу раньше арабских (если решим вторжение веке в VIII начинать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сугубо ИМХО

Овал в перспективе эволюционирует в кружок, или поворачивается на 90 градусов.

Альфа (единица) может сократьться до палочки, тета (девятка) - останется просто тетой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

212 г. н.э. Деметрий из Посейдониса приобретает в качестве илота одного из мудрецов майя. Становится известно о позиционной системе исчисления майя, в частносте о нуле.

Там 20ти ричная система вообще-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати у греков была в какой-то степени позиционная система -- они надписывали над буковками обозначения разрядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там 20ти ричная система вообще-то.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати у греков была в какой-то степени позиционная система -- они надписывали над буковками обозначения разрядов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот из 20-ричной системы майя и почти позиционной, почти десятиричной греческой и породили такое чудо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю, овалы вскоре вымрут, неудобно, однако, каждый раз овал рисовать вокруг числа. Хортя могут эволюционировать в "титло"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, они сольются из цифровых в числовой овал-титло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только как с такой системой алгебру развивать? Кружек, ИМХО, скорее всего отомрет и станет верхним или нижним подчеркиванием. По началу будет нормально, но когда доживут до алгебры резко станет неудобно из-за путаницы между цифрами и неизвестными уравнений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только как с такой системой алгебру развивать?

<{POST_SNAPBACK}>

За это время, когда дойдет дело до алгебры, цифры изменятся до невозможности. Можно вспомнить, как первоначально выглядели индийские цифры и что стало с ними в современности.

ружек, ИМХО, скорее всего отомрет и станет верхним или нижним подчеркиванием

<{POST_SNAPBACK}>

Кружок отомрет, но и греческие буквы изменятся. Нулик видимо станет кружком, единица - палочкой (детерминизмъ, но логичный), с остальным надо думать. Нечто подобное прописывал в посте № 2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что у нас с дробями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что у нас с дробями?

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент были известны египетские дроби

Начнут ихпреобразовывать, дудумаются до пролстых дробей - году к 400.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня вопрос - а ниархи создают математику с нуля или они сохранили старые знания и если да, то в каком обьеме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они уехали с пифагорейской математикой, затем в Дахию прибило корабль с Началами Евклида, а посейдонцы начали интеграцию идей майя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они уехали с пифагорейской математикой, затем в Дахию прибило корабль с Началами Евклида, а посейдонцы начали интеграцию идей майя

<{POST_SNAPBACK}>

В багаже у ниархов изначально еще был предтеча Евклида - Евдокс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В багаже у ниархов изначально еще был предтеча Евклида - Евдокс.
слишком долгая невостребованность ведет к падению уровня. А когда уровень культуры снова пошел вверх, кораблик с востока и прибило(хоть я и был против)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

слишком долгая невостребованность ведет к падению уровня.

<{POST_SNAPBACK}>

Частично согласен. Во всяком случае книги Евдокса были в Эльпидии, Стратоник привез, и изучались в гимнасиях. Науку в Македонской Америке подробно представить сложно, постулируем, что труды Евдокса зачем-то были нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

постулируем, что труды Евдокса зачем-то были нужны
Зачем? просто по мере роста возникла нужда, подняли старые рукописи, а там и Евклид и числа майя. А там и чертежи крепостей в Посейдонии и Дахии, и карты Эльпидцев и Посейдонцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что это записано в учебном плане. :lol:

ну а потом

по мере роста возникла нужда, подняли старые рукописи, а там и Евклид и числа майя. А там и чертежи крепостей в Посейдонии и Дахии, и карты Эльпидцев и Посейдонцев

<{POST_SNAPBACK}>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За это время, когда дойдет дело до алгебры, цифры изменятся до невозможности. Можно вспомнить, как первоначально выглядели индийские цифры и что стало с ними в современности.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако, римские цифры (ну их составляющие) вполне заглавные буквы латиницы. С индийскими было проще ибо для арабов, а затем и европейцев они были именно цифрами, а не совмещались с буквами.

Нечто подобное прописывал в посте № 2.

<{POST_SNAPBACK}>

Там тета так тетой и осталась.

слишком долгая невостребованность ведет к падению уровня.

<{POST_SNAPBACK}>

На сколько помню курс истории и философии науки, в те времена философов и геометров разводили в основном для эстетики. Пусть тут шаманят жречествуют по нечетным что-ли?

А там и чертежи крепостей

<{POST_SNAPBACK}>

От кого отбиваться? И материалы другие.

карты Эльпидцев и Посейдонцев

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это штука полезная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако, римские цифры (ну их составляющие) вполне заглавные буквы латиницы. С индийскими было проще ибо для арабов, а затем и европейцев они были именно цифрами, а не совмещались с буквами.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот здесь свое слово должна сказать Кхшатра. У нее алфавит отличен от эльпидийского, посейдонские цифры воспринимаются именно как цифры. Потом происходит их модернизация. Коллега serGild, ваш ход!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дак можно попробовать нарочито небрежно нарисовать ряд вот таких букв в кружочке. Скорописью. И посмотреть, что получится - тоже ведь упрощение. Гамма-в-круге, к примеру, у меня стала похожей на двойку. Альфа-в-круге - либо на обычную собаку, либо на некое подобие рукописной заглавной Д

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дак можно попробовать нарочито небрежно нарисовать ряд вот таких букв в кружочке. Скорописью. И посмотреть, что получится - тоже ведь упрощение. Гамма-в-круге, к примеру, у меня стала похожей на двойку. Альфа-в-круге - либо на обычную собаку, либо на некое подобие рукописной заглавной Д

<{POST_SNAPBACK}>

Альфу еще проще до обычной палочки сократить | - такой. А вообще идея хорошая. Свой вариант выставите полностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Письмо ручкой и карандашом отличается от письма на... греки использовали таблички покрытые воском, македоняне, верятно, тоже.

Плюс вопрос, как изменится сама письменность. "Заглавные" буквы, вероятно, по-прежнему будут узнаваемы (они узнаваемы и в латинице, и в кириллице), а вот "строчные"..

РИ-эволюция цифр.

231846653.jpg

Крайне извиняюсь за отвратительное качество фоток. Под рукой нет ни сканера, ни лупы, ни даже нормального фотоаппарата.

974894m.jpg

975918m.jpg

В итоге получаем что-т вроде:

0 - 0,

1 - D

2 - ? без нижней точки

3 - 2

4 - С

5 - 965678.png

6 - S

7 - 7 с черточкой.

8 - 942126.png

9 - ?

Впрочем, начертание цифр в изначальном варианте может закрепиться, если данная система будет сразу же принята в качестве официальной. Тогда датировка на всех монументах будет производиться именно в ней и именно в таком варианте. Впрочем, это маловероятно - скорее посейдоническая и аттическая системы счисления будут по сферам применения аналогичны римской и арабской.

Еще также возможен вариант написания чисел как 982049.png, т.е под единым овалом. Тогда эволюционировать будет овал, а не число.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще также возможен вариант написания чисел как , т.е под единым овалом. Тогда эволюционировать будет овал, а не число.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверно, такого не случится.

В итоге получаем что-т вроде:

<{POST_SNAPBACK}>

Один из вариантов, мне он не очень нравится по отдельным цифрам.

Впрочем, начертание цифр в изначальном варианте может закрепиться, если данная система будет сразу же принята в качестве официальной. Тогда датировка на всех монументах будет производиться именно в ней и именно в таком варианте. Впрочем, это маловероятно - скорее посейдоническая и аттическая системы счисления будут по сферам применения аналогичны римской и арабской.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут одно но - приняли за аксиому, что аттическую систему наши ниархи уже не применяли. а применяли ионийскую, из которой и выросла посейдонская. Действительно, она будет официальной, но поскольку ее будут использовать не только потомки греков, но и другие, то возможна модификация. особенно, если кто из кхшатров, дахов и прочих сделает какое-нибудь открытие в математике. Тут про дроби чечь заходила.

При этом философы-математки встречаются в Дахии, был там некто Явета, коллега изобретателя посейдонской системы Деметрия. Про науку Кхшатры пока ничего не известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.