Великая Бразильская империя ХХ века.

257 posts in this topic

Posted

 
 Не, ну почему, иногда бывают варианты, когда, красоты истории ради, некоторые вещи лучше  допустить и победить, нежели предотвратить... 

 

 ))) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

посты про Болсонару и актуальную политику скрыты

 

если коллеги объяснят, почему для АИ важно восстановить посты - выделю их в отдельную тему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Приветствую всех в этой теме, кто был и будет. Жаль что увидел её только сейчас, ну да ладно. К вопросу о таблицах Мэддисона... Скажем так, тут представлены т.н. "старые" данные, где всё в долларах 1990 года. "Новые", откорректированные, образца 2018, где много чего изменено в том числе в Российской Империи начала XIX века, или в Японской 1920-х (наконец-то виден результат землетрясения 1923 года), но здесь обсуждаем вопрос Бразилии. Великая Держава это, фактически, ВВП. Сумма всех конечных товаров и услуг за год в экономике страны. Всё что население этой страны успело сделать. Т.е. произведение численности населения на то как оно работает. Притом ВВП на душу не всегда играет большую роль, скажем, нищая на душу КНР времён позднего Мао просто за счёт громадного населения имела большой общий ВВП, могла из оного ВВП выжать ресурсы для тех или иных проектов, типа атомной и водородной бомб, МБР, спутника и т.п. С населением в Бразилии всё прекрасно. Ну, с его численностью и ростом. А вот с эффективностью... Ниже все цифры в долларах 2011 года.

ВВП Бразилии на душу в 1850 -- 600 долларов. ВВП Чили 1011, Аргентины 2144, Германии 1386, Британии 2858, США 2825. Бразильцы чуть ли не последние, хуже Цейлона и Китая. Среди посчитанных на 1850 никого хуже Бразилии прозаически нет. 21,24% от США.

ВВП Бразилии на душу в 1854 -- 566 долларов. ВВП Чили 1037, Аргентины ?, Германии 1402, Британии 3239, США 3310. Снизу постучали, 17,1% от США.

ВВП Бразилии на душу в 1867 -- 810 долларов. ВВП Чили 1245, Аргентины 2514 в 1870, Германии 2102, Британии 3578, США 3697. 21,91% от США, разница по сравнению с 1850 минимальна. Можно считать что 17 лет ягуару под хвост.

ВВП Бразилии на душу в 1920 -- 860 долларов. ВВП Чили 3178, Аргентины 5949, Германии 3777, Британии 5656, США 8485. 10,14% от США. Всё, это точно дно. Почему 1920? Да потому что до него выше 810 ВВП не было. То есть 53 года страна не развивалась ВООБЩЕ. А откатывалась назад. Да, потом было очень успешное столетие -- к 2011 примерно 30% от американского ВВП. Но развилка нужна раньше. До 1850, чтобы с 1850 получить нормальный подушевой рост. Аргентинцы в 1850-1910 выросли на душу в 3,054 раза. При подобном росте в Бразилии страна имела бы на 1920 ВВП в 2207 долларов -- процентов на 10 выше Финляндии и Греции, очень немного ниже Японии.
К сожалению, у Мэддисона нету росписи отдельно Север-Юг по США до 1861. Но, так или иначе -- у США был Север. Который просто переварил Юг. Бразилия это рабовладельческий Юг в вакууме. Страдающий от засухи на Северо-Востоке и т.п. Боюсь, нужна внешняя альтернатива.

The Royal Navy's West Africa Sqadron, established in 1808, grew by 1850 to a force of some 25 vessels, which were tasked with combating slavery along the African coast. Between 1807 and 1860, the Royal Navy's Squadron seized approximately 1600 ships involved in the slave trade and freed 150000 Africans who were aboard these vessels.
25 кораблей на всю Атлантику. Освободили за 52 года всего 150 тыс. рабов. По 2885 в год. И по 31 арестованное судно. Фактически -- ни о чём. Возможно, нужна какая-то альтернативная Британия, которая ОЧЕНЬ жёстко борется с работорговлей? Изучив португальскую вики установил вот какие цифры: 3 миллиона рабов было привезено в 1550-1850 в Бразилию. Сколько потом неизвестно. Но по той же вики на португальском всего было ввезено в Новый Свет 12 миллионов. Если общий ввоз в Бразилию с учётом нелегального импорта до 1888 даже 3,2 млн... 26,67% от ВСЕГО импорта Нового Света. При том что импортировали и испанские колонии, и США, и британские колонии, и колонии прочих европейских держав. Рабовладение в тот период основа экономики, чёрных ощутимо больше белых, причём даже белых вместе с мулатами. Так что нужен Юнион Джек в Рио. На уровне так Кагосимы и Симонсек. Чтоб стало страшно. И уже от этого ползти. Или пусть война с Аргентиной будет проиграна более показательно. Не только с потерей родной Цисплатины, но и аннексией её Аргентиной и обстрелом Рио аргентинским флотом. Чтоб резко дошло что, как говорил, вроде бы, Битти, "Что-то не так с нашей системой". Или Джеллико. Не помню.

Edited by Эйзенхауэр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я видел "новые" данные, только это уже не "таблицы Мэддисона", по той причине что тот умер в 2010г. и к таблицам 2018г. по уважительной причине отношения иметь не может. Это уже другой труд неких "учеников" Мэддисона, которые под его брендом продвигают свое видение. Имеют право, но на мой взгляд должны печатать свое видение под своим именем и отвечать своей репутацией за это видение. А так то что появилось в 2018г. это анонимка. Предполагаю мы еще увидим десяток редакций. За предложенные более ранние развилки спасибо, ща пойду переписывать 11 листов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВВП Бразилии на душу в 1920 -- 860 долларов. ВВП Чили 3178, Аргентины 5949, Германии 3777, Британии 5656, США 8485. 10,14% от США. Всё, это точно дно. Почему 1920? Да потому что до него выше 810 ВВП не было. То есть 53 года страна не развивалась ВООБЩЕ. А откатывалась назад. Да, потом было очень успешное столетие -- к 2011 примерно 30% от американского ВВП. Но развилка нужна раньше. До 1850, чтобы с 1850 получить нормальный подушевой рост. Аргентинцы в 1850-1910 выросли на душу в 3,054 раза. При подобном росте в Бразилии страна имела бы на 1920 ВВП в 2207 долларов -- процентов на 10 выше Финляндии и Греции, очень немного ниже Японии.

Тоже давно обращал внимание на подобные вещи и удивлялся, как же так получилось, что ВВП так резко отличается в худшую сторону даже от аргентинского. И при всём этом удивляет супергигантская миграция в Бразилию из развитых стран с кратно большим ВВП. Из страшно далёкой и формально супербогатой Европы, и даже из японии с края света. Так что тут ИМХО есть какой-то подвох, который до сих пор не учитывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

так что возвращаясь к тому, с чего начал, хотел бы попросить не убивать Монархию в Португалии. Не имея никаких личных симпатий к королю Карлушу, я все же нахожу модернизированный институт Монархии (ввиде конституционной монархии) вполне полезным и рациональным.  Уж по крайней мере в Португалии.

 В Португалии на самом деле мало что меняется при сохранении монархии, "новое государство" это почти монархия, есть президент, который принимает парады, ездит с пышными визитами в различные страны - такая себе английская королева, есть всесильный премьер, который тянет всю текучку и принимает все решения. Там монархию можно восстановить, или приберечь португальскую ветвь Браганса для... Анголы (не одним же Суринамом отделаться). Вот в Испании изменения могли бы быть более фундаментальными, плюс я сейчас с большим интересом глубже изучаю историю Эфиопской империи, как думаете еще одна АИ внутри АИ будет интересна? Там размах может быть не меньшим!

Edited by АлександрIV

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и удивлялся, как же так получилось, что ВВП так резко отличается в худшую сторону даже от аргентинского. И при всём этом удивляет супергигантская миграция в Бразилию из развитых стран с кратно большим ВВП. Из страшно далёкой и формально супербогатой Европы, и даже из японии с края света. Так что тут ИМХО есть какой-то подвох, который до сих пор не учитывали.

Я тоже пришел к выводу, что ВВП Бразилии в современных представлениях искажен. Страна контролирует 2/3 (а были годы и с большей долей) мирового рынка кофе, до каучукового бума в Юго-Восточной Азии (т.е. до 1912-1914г.) ведущий мировой производитель супердорогого каучука - в Амазонии, в Манаусе строят театр, которому и Париж не постыдится, трамвай запускается раньше чем в Москве, города выглядят совсем не так как у стран с аналогичным уровнем ВВП на душу населения, страна один из монополистов на рынке марганца, приобретает новейшие (на 1910г.) дредноуты, их еще почти ни у кого нет, ни у Японии, ни у России, ни у Франции, ни у Италии. Да, бедная Османская империя к 1914г. тоже пытается сделать подобное, но там турки рвут жилы - собирают средства всей страной, женщины режут косы и продают волосы. Для Бразилии тяжеловато для бюджета,  но ничего экстраординарного, поток эмигрантов даже не притормаживается. Скорее всего дело в тех же ППС(ах), кофе, каучук по ценности совсем не то, что в начале 90-х, а дальше отсутствие диверсификации экономики сыграло свою пагубную роль.

 

Edited by АлександрIV

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now