Великая Бразильская империя ХХ века.

[Magnum]

Он не любил синематограф (С) 

 

[Rzay]

Н днях, кстати, был юбилей событий, повлекших размежевание Португалии и Бразилии - Португальской либеральной революции:

200 лет назад в Португалии произошла т.н. "Португальская либеральная революция" - типичная "военная революция" масонско-заговорщицкого типа, к которой стремились декабристы (во всяком случае судя по недавнему фильму, снятому о них Первым каналом, я имею в виду "Союз спасения"): вслед за мятежом, поднятым 24 августа 1820 года так сказать, тамошним "Северным обществом" - т.н. "Синедрионом" из военных и масонов в порту Порту, 15 сентября аналогичное восстание произошло в Лиссабоне. Действовавший в Португалии режим регентства - законный монарх Жоан VI со своим двором уже 13 лет как сидел в Бразилии, куда (будучи еще принцем-регентом при своей невменяемой матери Марии I) бежал от наступавших наполеоновских войск, и ему там понравилось - и вместе с коллегами из Порту создали "Временный совет верховного правительства королевства".
В январе следующего 1821 года повстанцы созвали кортесы, добились возвращения короля на родину, а через два года в сентябре 1822г., была принята первая португальская конституция. Тогда же сын короля Жоана принц Педру ди Алькантара, которому тот возвращаясь на родину сдал управление Бразилией, объявит её независимой, а себя - её императором.

https://ru-royalty.livejournal.com/8819035.html

 

[Глеб Камарьян]

Бразилия превратилась бы в конст. монархию типа Японии, была бы инд. страной, может даже повторила подвиг Америки в ПМВ И ВМВ и у нас было бы 3 а потом и 2 сверхдержавы. Фактически, вторая Америка, только с влиянием в Латинии

[sigulin.maxim]

была бы инд. страной

индейской? индийской? индивидуальной? 

[Крысолов]

индейской? индийской? индивидуальной? 

Индуистской - красивее, полагаю.

[Глеб Камарьян]

индейской? индийской? индивидуальной? 

индустриальной

[sigulin.maxim]

индустриальной

это банально и ничем не отличается от реала...

[Глеб Камарьян]

это банально и ничем не отличается от реала...

согласен, но я чисто своё мнение не углубляясь в тему. Если Вам не нравиться, Ваше право

[sigulin.maxim]

чисто своё мнение

Да, ваше мнение очень важно для нас

[Neznaika1975]

чисто своё мнение не углубляясь в тему.

не надо излагать мнений «не углубляясь в тему»

такие мнения здесь не котируются

[Генрих]

Тут такая мысль в начале темы была что чтобы Бразилии стать полноправной великой державой ей надо сначала утереть нос Штатам, и это должно быть что-то типа Русско-Японской: неожиданная для всех победа Давида над Голиафом, например Бразилия поддерживает Испанию в Американо-Испанской, Испания по множеству причин всё равно проигрывает но осадок остается и американское правительство решает привести Бразилию к покорности, устроив там государственный переворот против прогрессора Педру III и установив шаткую республику, которая не будет рыпаться(ну то есть типа той что в реале есть) - но план переворота проваливается, всех заговорщиков арестовывают и казнят, выбив перед этим из них признание в работе на иностранное государство, с этого начинается Американо-Бразильская война, и происходит она где-то в то же время что и Русско-Японская, и кончается похожим образом(ну только без потери американских территорий естественно - до них не дотянуться)

Изменено 7 Apr 2021 пользователем Генрих

[Генрих]

А ещё здорово было бы под это дело и в Португалии сохранить монархию...

[Nicsamarsci]

Очень интересная альтернатива, монархия вообще могла бы сильно поспособствовать устойчивому развитию не только Бразилии, но и других Латиноамериканских стран, например Мексики. Там ведь в 60-х гг. 19 в. тоже была создана империя на короткое время во многом усилиями французов. А если бы Мексиканскую империю поддержала бы ещё и альтернативная Бразилия, как вам такая альтернатива. Максимилиан и Педру братья навек! Или союз трёх императоров по латински - Максимилиан l, Педруll и Наполеон lll. Янки точно не здобровать притоком раскладе.

[Стержень]

Там ведь в 60-х гг. 19 в. тоже была создана империя на короткое время во многом усилиями французов.

Оправдание оккупационного режима по сути.

В Бразилии монархия своя, собственно и приведшая страну к независимости.

Так что никакие аналогии тут не прокатывают.

Янки точно не здобровать притоком раскладе.

А причем здесь это?

Вообще тема сама весьма интересна (хотя я и противник монархии как таковой).

Тем не менее-признаю, что в данном случае может быть и довольно много позитива.

Но ПМСМ в данной теме относительно мало внимания уделили улучшению жизни людей-зато зачем-то полезли в геополитику.

Без которой Бразилия и в РИ живет прекрасно, а такой АИ-может и намного лучше...

[Rzay]

Максимилиан и Педру братья навек!

Кстати, они и вправду были братья - двоюродные, его мать Дона Педру была сестрой отца Максимилиана.

 

[Nicsamarsci]

Надо бы к ним за компанию ещё Наполеона lll добавить, будет союз трёх императоров только в латинском варианте.

[Rzay]

Надо бы к ним за компанию ещё Наполеона lll добавить, будет союз трёх императоров только в латинском варианте.

В общем близко к реалу:

Эта авантюра (Мексиканская), которую льстецы приспешники и царедворцы называли «великой мыслью цар­ствования» Наполеона III, не должна была ограничиться од­ной только Мексикой. В случае прочного обоснования францу­зов в Мексике предполагалось поставить на очередь вопрос о захвате в той или иной форме всей Южной Америки или хотя бы некоторых из южноамериканских государств и о со­здании вассальной «Латинской империи». Бесцеремонное коло­ниальное грабительство под маской туманных фантазий о бу­дущем романских народов, о латинской цивилизации, о ведущей роли «кельтско-латинской» расы составляло существенный эле­мент политики Наполеона III.

https://history.wikireading.ru/159509

 

Собственно термин "Латинская Америка" Наполеон III и запустил в оборот.

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Rzay

[Жак Генрих Брамс]

Мексиканская империя может выжить только если ЮГ выиграет гражданку в США

[Nicsamarsci]

Да, что было вполне реально, если бы южанам Англия и Франция оказали реальную военну помощь. А вообще проект Наполеона lll о создании Латинской империи или содружества был бы очень неплохой альтернативой господству США в Лат. Америке с их доктриной Монро.

[Rzay]

А вообще проект Наполеона lll о создании Латинской империи или содружества был бы очень неплохой альтернативой господству США в Лат. Америке с их доктриной Монро.

Это бы слишком много ресурсов от французов потребовало бы, не говоря про логистику - американцам по-любому было ближе.

[Nicsamarsci]

Тогда тут только прогрессорство поможет с попаданчеством, скажем французы первыми в мире начнут применять двигатели внутреннего сгорания и автоматическое оружие, в 1860-х. Это позволит и авиацию создать.

[Жак Генрих Брамс]

Да, что было вполне реально, если бы южанам Англия и Франция оказали реальную военну помощь. А вообще проект Наполеона lll о создании Латинской империи или содружества был бы очень неплохой альтернативой господству США в Лат. Америке с их доктриной Монро.

... И в начале ХХ века в мире Холодная война между блоками Франции, Бразилии, Мексики, КША, Австрии, России, Японии с одной стороны, и Британии, США, Пруссии, Испании, Италии, Османской империи и империи Цин с другой

Изменено 7 Oct 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Rzay]

Бразильской империи - 200 лет и 1 месяц.

[ALL]

чтобы Бразилии стать полноправной великой державой ей надо сначала утереть нос Штатам, и это должно быть что-то типа Русско-Японской: неожиданная для всех победа Давида над Голиафом, например Бразилия поддерживает Испанию в Американо-Испанской

Чем? 

В Манаусе, конечно, деньги были, но были ли там культурные люди, чтобы развивать национальную промышленность?  Сколько бразильцев умело читать (по сравнению с США)?  Что у них с потреблением мяса/фейжуадо (и не в немецких колониях Рио-Гранде-Ду Сул, а везде)?  Что  с университетами (не в плане архитектуры, а по количеству студентов и их востребованности национальной экономикой)?   Каким образом построить Вольту-Редонду на 30-ть лет раньше?

И дело не в том, что бразильцы и мексиканцы не умеют воевать (задолбали...), а в том, что они охотно воюют между собой, причём главное оружие это даже не мачете, а "маньяна" - "завтра".  В то время, как дядюшка Сэм и его племянники засучили рукава уже сегодня, и, при наличии кольтов, не вымирают по пещерам, а продолжают размножаться, знать грамоту, знать как самим построить плотину Гувера и прочее.  

В общем, для начала, сделайте из Бразилии Испанию, потом Италию, а потом уже подтягивайте выше.  И так, чтобы люди (как уже сказано в теме) не разбегались от геополитики по джунглям. 

И в начале ХХ века в мире Холодная война между блоками Франции, Бразилии, Мексики, КША, Австрии, России, Японии с одной стороны, и Британии, США, Пруссии, Испании, Италии, Османской империи и империи Цин с другой

Интересные сочетания...

[Жак Генрих Брамс]

Чем? 

А японцам чем? Союзом с намного более весомой державой, видимо, но если в случае японцев это были англичане то в случае бразильцев это могут быть немцы, или снова англичане(тогда отношения США и Британии могут очень сильно испортиться и это будет иметь огромные последствия для ПМВ)

 

Да и тут по условиям вводной в Бразилии император-прогрессор, так что к 1900м всё должно быть намного круче чем в реале

 

К тому же чтобы победить в войне не обязательно иметь реальное превосходство над противником, иногда достаточно сделать победу над собой достаточно сложной чтобы противник утерся

Изменено 10 Oct 2022 пользователем Жак Генрих Брамс