Великая Бразильская империя ХХ века.

257 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Бразилии нужна масштабная иммиграция из Европы. Негры с индейцами промышленности не построят. Надо чтобы в 19 веке немцы вместо США ехали в Бразилию.

<{POST_SNAPBACK}>

С этим все в порядке. Эмиграция немцев в РИ в Бразилию идет, да еще как. Не случайно не менее 5 миллионов бразильцев относят себя к бразильцам немецкого происхождения.

Подробно с данными по немецкой эмиграции в Бразилию можно познакомится по ссылке

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Brazilian

Небольшая выдержка оттуда:

Эмиграция немцев в Бразилию:

1880-1889г. 18901 чел.

1890-1899г. 17084 чел.

1900-1909г. 13848 чел.

1910-1919г. 25902 чел.

1920-1929г. 75801 чел.

Правда в период который сейчас обсуждается в 1884г. – 1913г. безусловное лидерство у итальянцев:

Доля эмигрантов в Бразилию 1884-1913г.

1.Итальянцы 45,4%

2.Португальцы 25,9 %

3.Испанцы 16,0%

4.Немцы 2,3%

5.Ливанцы и Сирийцы 1,9%

Прочие 8,4%

В абсолютных цифрах за 1884-1913гг. это выглядит так (тыс. чел.):

1.Итальянцы 1244,8 тыс. чел.

2.Португальцы 710,8 тыс. чел.

3.Испанцы 439,9 тыс. чел.

4.Немцы 63,4 тыс. чел.

5.Ливанцы и Сирийцы 53,0 тыс. чел.

Прочие 230,4 тыс. чел.

Всего: 2742,3 тыс. чел.

Эмиграция в этот период достаточно равномерная:

1884-1893г. 883,6 тыс. чел.

1894-1903г. 852,0 тыс. чел.

1904-1913г. 1006,7 тыс. чел.

Подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Brazil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удвоение населения менее чем за 25...30 лет в человеческой демографии не зафиксировано, а 25 млн. "лишних" эмигрантов в Европе того времени не найдется.

<{POST_SNAPBACK}>

Примеров удвоения населения за 25-30 лет полным полно. Дабы далеко не ходить за примерами возьмем ту же Бразилию РИ:

Население Бразилии:

1890г. 14,2 млн.

1920г. 27,4 млн.

В 1,9 раза за 30 лет.

Конечно в этот отрезок времени велика в приросте относительная доля эмиграции, но возьмем другой отрезок времени, где влияние внешних миграционных процессов куда меньше в процентном отношении:

Население Бразилии:

1950г. 53,4 млн. чел.

1980г. 123,0 млн. чел.

Тут даже рост в 2,3 раза за 30 лет.

Вообще в этой АИ вопрос форсирования эмиграции и роста населения не стоит остро – все достаточно хорошо происходило и в реале. При ускоренном экономическом развитии Бразилии скорее сместятся фазы роста населения. До 1940г. население Бразилии будет расти быстрее чем в реале, в 1940-1960 так же как в РИ, а после 1960г. темпы роста будут меньше чем в РИ - как и в любой достаточно развитой стране и, как это не парадоксально, мы к 2009г. можем выйти не на нынешние 195 млн, а на немного более низкую цифру в районе 188 млн. При том, что по состоянию на 1920 или 1940г. население, скорее, будет выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примеров удвоения населения за 25-30 лет полным полно.

Я уточнил, что менее чем за 25...30 :sorry: Но на самом-то деле я возражал против роста в 3,57 раз за двадцать лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Датский Королевский Двор предлагает породнится

<{POST_SNAPBACK}>

Прекрасное предложение! Кстати, а что там у нас вообще с прехорошенькими принцессами в Европе 1870-1874гг. рождения (крокодилов не предлагать! :sorry: ). Не замужними в году эдак 1889-1892 (кронпринц, император Бразилии с 1891г. Педру III, напомню, родился в 1868г.)?

Что касается молодого Педру III думаю он унаследовал какие то черты своих предков:

DpedroI-brasil-full.jpg

Император Педру I 1798-1834 (1-ый император Бразилии в 1822-1831гг.)

Dompedro-II.jpg

Император Педру II в зрелые годы. 1825-1891 (2-й император Бразилии в 1831-1889гг. - у нас в АИ до своей кончины в 1891г.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бразильские деньги времен империи

1 мильрейс = 1000 рейсам

казначейские билеты

500 рейсов

1 мильрейс

10 мильрейсов

20 мильрейсов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эвек Фон-Зушек пишет:

Хорошо...Не будем упорно цеплятся за реалии произошедших событий,но и не будем вдаваться в крайности.Я думаю,что Бразилия-достойная страна на карте,и имеет все шансы стать Великой Державаой.... мне Бразилия очень симпатична,и хотелось бы,чтобы в её отношении были бы более лояльны и позволили бы ей то,что Реальная История позволила,например,Японии

Мне Бразилия тоже симпатична (как кстати и Дания :sorry: ), и я тоже хотел бы видеть её (Бразилию) державой АИ. Увы условий для этого относительно мало, поэтому для получения не "персиковой" развилки надо начинать "прогрессировать" Бразилию относительно рано, а желательно попутно кардинально ослабить и США. Развилка в 1889, делающая Бразилию мировой державой- на грани персика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а) Панамский канал. Такая Бразилия не может пройти мимо этого проекта. США и Англии придется потесниться.

<{POST_SNAPBACK}>

в) В Испано-Американской войне могут выступить на стороне Испании (потому как явно есть связи с Испанией, да и в усилении Северо-Американского конкурента не заинтересованы). Хотя с другой стороны можно наоборот принять участие в разделе остатков Испанской империи. Так на чьей стороне выступим?

<{POST_SNAPBACK}>

Думал о панамском канале и позиции Бразилии в Испано-американскую войну. Даже чисто математически не успевает Бразилия стать весомой экономической державой к 1903г. и опираясь на это ввязываться в Большую Игру.

Помните план Путина по удвоению ВВП за 10 лет? После кризиса о нем никто, правда, не вспоминает. Но математически задача решается не так уж сложно. Благо здесь вступают законы геометрической прогрессии и для того чтобы удвоить ВВП надо достичь ежегодных темпов роста в 7,2%. Возведите на калькуляторе 1,072 в 10 степень получите искомое удвоение. Такие темпы были у многих стран – ничего фантастического.

Я же не случайно предназначил Бразилии для модернизации 20-25 лет. Цифры по росту ВВП Бразилии в 1889-1914 гг. не достать. У нас Бразилия АИ борется с Бразилией РИ.

Если мы имеем среднюю дельту между ростом ВВП Бразилии АИ и Бразилии РИ в 3,5% (именно дельту, а не абсолютное значение роста ВВП), то через 20 лет мы получаем искомое удвоение ВВП Альтернативы над Реалом – вот он план Педру III !

И вот тогда уже получается действительно радикально другая Бразилия. За 25 лет коэффициент разницы возрастает до 2,36 раза. За 14 лет, т.е. за отрезок 1889-1903г. когда произошло отделение Панамы экономика при дельте 3,5% будет отличаться в 1,62 раза – этого еще очень мало.

В 1889-1909 годах Бразилия сосредотачивается! И не лезет в рискованные геополитические авантюры. « Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и Вы не узнаете нынешней Бразилии» - можно я не буду уточнять авторства цитаты :sorry: ?

Надеюсь коллеги простят меня за скучные цифры, но кто сказал что задача по превращению Бразилии в великую державу легка – нет, скорее трудна, но трудна не означает невозможна!

И веселые шутки тут неизбежно будут соседствовать с расчетами и фактами, мы еще подымем глыбы интересной информации. И, черт возьми, в конце темы мы будем думать что это мы, а не они живем в альтернативной истории. Мир с Великой Бразильской Империей покажется привычным и закономерным.

Тем временем эскадра новейших бразильских авианосцев под прикрытием линкоров, крейсеров и эсминцев тайно выдвигалась к….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у реальной Бразилии вчера днюха, между прочим. 187 лет

http://www.segodnya.ua/news/14076868.html

:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О спасибо! Кстати не только у реальной, но и у альтернативной то же! В Бразилии Педру III очень чтят этот день и прадедушку императора – первого императора Бразилии Педру I. Военно-морской парад в роскошной бухте Гуанабара по случаю 90 летия Империи 7 сентября 1912г. будет феерическим. С пышностью празднования столетия пока сложнее – тут как-бы не влипнуть не в ту коалицию и не потопить бережно создаваемый флот. Ну :sorry: За Великую Бразилию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И отдельно за дона Педро... или Педру :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошая развилка - отмена рабства в 60 х XIX ст. Тогда появляется дополнительные 20 лет на развитие индустриальной экономики. В Бразилии существует полный металлургический цикл, что на начало XX ст дополнительный бонус для индустриализации. При правильном развитии на момент ВМВ Бразилия может стать серозным мировым игроком.

В РИ США сильно ослабили Латинскую Америку после ВМВ, экономическими и другими методами. До этого многие страны ЛА считались хорошими для жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЛЮБЕЗНЫЙ КУЗЕН ТЧК ПОЗДРАВЛЯЮ В ВАШЕМ ЛИЦЕ ВСЮ ВЕЛИКУЮ ИМПЕРИЮ БРАЗИЛИЯ ТЧК ЖЕЛАЮ ПРОЦВЕТАНИЯ ВАШЕМУ УДИВИТЕЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВУ ЗПТ НЕРУШИМОСТИ ЕГО ГРАНИЦ ЗПТ ПОЧТЕНИЯ И УВАЖЕНИЯ СО СТОРОНЫ СОСЕДЕЙ ЗПТ ТРЕПЕТА В СЕРДЦАХ ВРАГОВ ТЧК ПУСТЬ ФЛАГ БРАЗИЛИ ГОРДО РЕЕТ ПОД ЛУЧАМИ ЩЕДРОГО СОЛНЦА ЗПТ А ВАШ ПРЕКРАСНЫЙ НАРОД НЕСЕТ В СВОИХ ГОРЯЧИХ СЕРДЦАХ ГОРДОСТЬ ЗА ДЕРЖАВУ И ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ МОНАРХУ ТЧКА КРИСТИАН БЕРТОЛЬД ВТОРОЙ ТЧК БОРТ ЯХТЫ ЮЛИЯ ТЧК

доплатить за доставку 4 ми.рейса. доплатить за передоставку в Кинто да Боа Виста дворец Сан-Кристобан 4 ми.рейса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемые коллеги, в скором времени я закончу главу по экономике Бразилии 1889-1913г., демографии того же периода, дам принципиальные расклады по военному судостроению. Отсутствие моих ответов на многие интересные мысли вовсе не являются признаком того, что я их невнимательно прочитал - наоборот с интересом изучаю и стараюсь использовать. Единственное дату развилки менять не будем. Здесь интересен именно прогресс возможный при жизни одного человека (я очень тщательно подбирал годы его жизни 1868-1948, с учетом фактов РИ - эти годы жизни вполне могли быть, см. 1-ый пост), интересен прогресс при длительном периоде его правления (1891-1946). До начала ПМВ 25 лет - срок для преобразований немаленький. Кроме того принципиальным моментом является то что развилка одинарная. Мы не можем действовать из принципа, а давайте в США то-то сделаем, а в Британии это поменяем. Разумеется изменения происходят не только в Бразилии но и в других странах, но за пределами Бразилии именно как косвенный результат ее действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторые мысли по Великой Бразилии.

К сожалению пару дней тему не читал поэтому выкладываю по тому что было обсуждено в начале.

1. Создание Великой Бразилии немыслимо без войны против США причём победоносной войны. Уже с конца 19 в. США считало всю Латинскую Америку как свою колонию, и конкурента, они там себе терпеть не будут.

2. Тут могут быть такие варианты. Либо Бразилия помогает Испании и они прибивают США, либо сама. Но тогда, это должно быть что-то на подобии РЯВ, с серьёзное недооценкой Бразилии американцами.

3. Если всё же Бразилия в начале 20 в. станет серьёзной боевой единицей, то она, безусловно, захочет по захватывать своих соседей. Уж такое тогда было время. И это она вполне способно сделать успешно. Создав, таким образом, Империю на целый материк. В этом кроется ресурс резкого увеличения количества жителей.

4. Ну и в таком состоянии она может или в ПМВ или в ВМВ побороться за роль мирового гегемона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и в таком состоянии она может или в ПМВ или в ВМВ побороться за роль мирового гегемона.<br>

В ПМВ - ни в коем случае. За 25 лет вырастет максимум на уровень АВИ и Италии, в лучшем случае. Вот к ВМВ - да, возможно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономическая модернизация Бразилии в 1889-1913 годах.

1.Добыча железной руды и создание черной металлургии.

Найти информацию об экономике Бразилии рубежа XIX и XX века задача не из простых. Это сейчас мы знаем о сокрытых в недрах Бразилии более 100 млрд.т. железной руды , 21 млрд.т угля, 100 млн.т. марганцевой руды,1,7 млрд. т. нефти (оценка 2006г.). Но важно понять что реально можно было сделать именно тогда.

Дабы избежать послезнания здесь самое время обратиться к энциклопедии Брокгауза и Ефрона, там как раз описывается Бразилия рубежа XIX и XX веков (орфография сохранена):

«Бразилия обладает весьма богатыми залежами железной руды, превосходного качества и разнообразного химического состава. Самые богатые залежи находятся в провинции Минас Жераес; особенно в округе Вилларика, где руда дает до 72% чистого металла. Почти во всех провинциях Б. встречается железная руда в большем или меньшем количестве, но после Минас-Жераес она разрабатывается преимущественно в провинциях Сан-Пауло, Санта-Катарина, Матто-Грассо, Гайлсе, Эспирито-Санто и Бахии.»

Ну и сразу отметим цитату по каменному углю, о нем пойдет речь в следующем пункте:

«Залежи каменного угля были открыты в 1841 г. и занимают в различных местах очень большие площади, но правильная эксплуатация до сих пор ведется только в провинции Рио-Гранде - до-Суль, преимущественно английскими компаниями.»

Итак, начнем. В Бразилльской Империи в 1890-1913 гг. ведется растущая с каждым годом разработка грандиозных и высококачественных месторождений железной руды в провинции Минас-Жерайс близ Белу-Оризонти. На их базе по инициативе государства сооружаются металлургические заводы выплавляющие чугун и сталь. Это несколько по тем временам гигантов. Финансирование смешанное, гос-во организует продажу 49% акций населению, когда она идет вяло Педру III часто приглашает на императорский ужин во дворец Сан-Кристован своего загородного поместья Quinta da Boa Vista

quinta.jpg

кофейных, хлопковых, сахарных и каучуковых олигархов, где он с присущим ему красноречием рассказывает о перспективах индустриализации. Несмотря на мягкость манер и природную вежливость молодого императора случаев отказа в подписке на акции не зафиксировано. Злые языки утверждали, что причиной тому была свежая память о висящих на пальмах в 1889г. республиканцах, но мы отметем эти наветы прогрессивной демократической общественности и выскажем полную уверенность в том что причиной тому был горячий патриотизм олигархов, их любовь к Родине и глубокое понимание важности решения стратегических задач стоящих перед Отечеством.

Небольшое лирическое отступление, дабы добавить сухому повествованию человечности, теплоты: Педру III также был большим любителем- аквариумистом. После дружеского распития чудесных южноамериканских вин многие гости подолгу, немного задумчиво, любовались роскошным аквариумом с пираньями…. Надо отметить, что после таких ужинов несколько пострадала туристическая отрасль Карлсбада и Баден-Бадена, но это уже проблемы Австро-Венгрии и Германии.

Многие из плантаторов впоследствии благодарили судьбу за такую диверсификацию бизнеса, когда после 1912г. из-за растущей конкуренции юго-восточной Азии каучуковый бум стал сходить на нет и разразилась череда банкротств. В конце же XIX века Бразилия производила 88% (!) мирового резинового сырья.

Если в начале промышленных разработок иностранные компании особо не спешили вкладывать средства в добычу железных руд, то увидев, что дело пошло и что качество руды превосходно тоже стали бороться за свой кусок лакомого пирога.

Между тем спрос на качественную бразильскую сталь рос с каждым годом. Причиной тому было интенсивное железнодорожное строительсво как в самой Бразилии так и в других странах Южной Америки (после 1907г. Бразилия не только обеспечивала свои потребности, но и экспортировала сталь, в основном в страны Ю. Америки).

Одним из локомотивов бразильской экономики становилось судостроение, как гражданское так и военное (о нем в п.5). Развивалось и производство сухопутных вооружений.

Емкость южноамериканского рынка и рынка быстрорастущей Бразилии была не бесконечной и поначалу Бразилия поставила задачу занять до 2-2,5% мирового рынка стали.

К 1913г. Бразилия вышла на 8-е место в мире по выплавке стали, ее доля составляла 2,0% от мирового производства. Все лучше познается в сравнении. В 1913г. мировые лидеры выглядили так (по всем кроме Бразилии данные подлинные):

Выплавка стали, млн. т. (доля в мире),1913г.

1.США-----------31,8 млн.т.(40,4%)

2.Германия----17,1 млн.т.(21,7%)

3.Британия-----7,8 млн.т.(9,9%)

4.Россия -------4,9 млн.т.(6,2%)

5.Франция-----4,7 млн.т.(6,0%)

6.Ав.-Венгрия-2,6 млн.т.(3,3%)

7.Бельгия------2,5 млн.т.(3,2%)

8.Бразилия-----1,6 млн.т.(2,0%)

9.Италия--------0,8 млн.т.(1,0%)

10.Япония------0,2 млн.т.(0,3%)

Прочие----------4,8 млн.т.(6,1%)

Весь мир-------78,8 млн.т(100,0%)

2.Добыча угля.

Добыча угля в Рио-Гранду-ду-Сул и и Санта-Катарине к 1913г. достигла 4 млн.т. (АИ). В отличии от железной руды и стали весь добытый уголь потреблялся внутри страны и не экспортировался. Некоторая часть внутренних потребностей покрывалась за счет импорта, это было связано с тем, что если железные руды Бразилии были отменного качества, то Санта-Катаринский уголь был весьма средненького качества т.к. характеризовался высокой зольностью и повышенным содержанием серы.

3.Добыча нефти.

С удачами соседствовали и неудачи. Месторождения нефти в Бразилии нужно действительно искать, это не Бакинские нефтепромыслы, где добычу поначалу можно было осуществлять и колодезным способом.

Немного из истории нефтедобычи Бразилии РИ. Добыча нефти в Бразилии началась в 1940г., в 1945г. добывалось 11 тыс.т. – сущий мизер.

Первый промышленно значимый рывок был осуществлен в 50-ые годы. Еще в 1951г. добывалось лишь 0,1 млн.т в 1957г. нефтодобыча перевалила миллион тонн достигнув в этом году уровня 1,4 млн.т. и продолжала довольно быстро расти дальше достигнув отметки 4,0 млн.т. в 1960г.

Второй качественный рывок был уже в 1980-1985г. когда с 9,1 млн.т. в 1980г. добыча к 1985г. взлетела до 28,1 млн.т. Но это уже другие технологии.

Речь сейчас идет о старейших месторождениях в штате Баийя севернее г. Салвадор именно они могли быть разработаны в 30-ые гг. При некотором везении и чуть раньше в 20-ые. Но крайне маловероятно что до ПМВ. Есть еще несколько запасных вариантов (но менее вероятных): месторождение в районе г. Форталеза и месторождение в 450 милях от Манауса (эх если б о них знать когда каучуковый бум закончился, жемчужина Амазонии Манаус получил бы второе дыхание!).

Итак к началу ПМВ Бразилия нефти не добывает. Ну что ж это не смертельно. Вообще в 1913г. нефть товар эксклюзивный, нефтедобывающие страны можно пересчитать по пальцам. В Америке помимо США это Мексика (добыча стартовала в 1901г.) и Перу (добыча стартовала в 1896г.). ПетроБраз свои щупальца протянуть к ним не успевает, да и пока он убыточен. Но к 1926г. география нефтедобычи в Америке радикально расширится: добавится Венесуэла, Аргентина, Колумбия, о-в Тринидад, Эквадор.

4.Добыча марганцевых руд.

Просматривая материалы по Бразилии я часто задавался вопросом, ну хоть что-то Бразилия РИ использовала из своих богатств, или вся Бразильская политическая элита РИ только и занималась что делением власти (с 1889 по 1914г. я насчитал аж 9 президентов)? И вот оно: в справочнике «Горная промышленность в цифрах» Москва 1926г. показано, что Бразилия в начале века является, не только лидером, но и наряду с Россией и Индией монополистом в мире по добыче марганца.

Как известно сплавы марганца прибавляются к стали для для очищения ее от серы и фосфора и для придания ей ковкости; производство стали поглощало в начале века до 90% мировой добычи марганца. Ну чтож еще один довод в пользу реалистичности развития металлургии в Бразилии (см. п.1). Кроме того, марганец употребляется в стекольном и красильном производстве, а также в производстве хлора.

Цифры РИ столь хороши, что оставляю их без малейших изменений.

Добыча марганцевой руды тыс. т. в 1900г. (доля в мире).

1.Россия --801 тыс. т (64,5%)

2.Индия----130 тыс. т.(10,5%)

3.Бразилия-127 тыс.т(10,3%)

4.Прочие---184 тыс.т.(14,8%)

Весь мир-1242 тыс.т.(100,0%)

Добыча марганцевой руды тыс. т. в 1910г. (доля в мире).

1.Индия ----814 тыс. т (44,7%)

2.Россия---734 тыс. т.(40,3%)

3.Бразилия-254 тыс.т(14,0%)

4.Прочие-----18 тыс.т.(1,0%)

Весь мир-1820 тыс.т.(100,0%)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5.Военное судостроение.

На 1889г. в составе Бразильского флота было 2 броненосца: «Аквидабан» водоизмещением 4900 тонн и вооруженный 4-мя 234 мм орудиями ГК. Заложен он был в 1883г. вошел в состав флота в 1887г. и однотипный (с некоторыми оговорками) с ним «Риачуэло». Эти два корабля были заказаны у английской компании «Самуда».

Следующие два броненосца, а фактически корабля береговой обороны были заказаны в РИ у французской фирмы «Ла Сен». Это были «Маршал Деодору», заложенный в 1896г. и вошедший строй в 1900г. водоизмещением 3160 тонн, вооруженный 2-мя 240 мм орудиями ГК и однотипный с ним «Маршал Флориану».

В этой АИ последних уже нет.

К 1894г. была построена военная верфь в Рио-де-Жанейро. Незадолго перед этим был объявлен конкурс на постройку 2-х крейсеров с одним условием: один из заказанных крейсеров строится на верфи компании победителя, 2-й на верфи в Рио-де Жанейро с поставкой материалов и оборудования, которые не могла пока произвести Бразилия.

Заложены эти крейсеры были в 1894г., вошли в строй заграницей в 1896г., в Рио-де-Жанейро стройка затянулась до 1898г., но это был первый бесценный опыт военного судостроения кораблей класса крейсер.

Я намеренно сейчас не заморачиваюсь на характеристиках, важны принципиальные количественные показатели. Какие именно это будут корабли и у кого заказанные можно обсудить отдельно, на +-1 год можно также поварьировать сроки закладки. В конце концов у нас тут политическое руководство. Оно принимает принципиальное решение – дело адмиралов Императорского флота Бразилии подобрать оптимальные проекты.

По аналогичной схеме велась постройка 2-х первых настоящих броненосцев (водоизмещением не менее 12000 тонн) вооруженных 4-мя 305 мм орудиями ГК в 1898-1902г. К 1898г. в Рио-де-Жанейро был построен еще один док, но уже для кораблей класса броненосец. Как и в случае с крейсером броненосец в Рио-де-Жанейро вошел в строй на год позже в 1903г.

К 1904г. построена верфь в старой бразильской столице Салвадоре (Баийя) – этот город был столицей Бразилии до 1763г. Доки позволяли пока строить корабли класса крейсер.

В 1904-1907гг. на верфях Рио-де-Жанейро и Салвадора были построены при содействии одной из европейских фирм 2 однотипных крейсера, еще один построен в Европе в 1906г.

В 1906г. был объявлен конкурс на постройку 2-х первых дредноутов. В конкурсе смогли принять участие компании 3-х стан: Британии, США и Германии.

Победителем так же как в РИ стала британская фирма «Амстронг» разница с реалом состояла в том, что головной корабль «Минас-Жерайс» строился в британском Эльсвике (1907-1910гг)., однотипный с ним «Сан-Пауло» (1907-1911) в Рио-де-Жанейро и строился на год дольше чем в реале, причины понятны.

Бразильский линкор «Сан-Пауло»

Sao_Paulo_07.jpg

san-paulu.jpg

По сложившейся в Императорском Флоте Бразилии традиции броненосцы, а затем дредноуты назывались в честь штатов (или провинций – Бразильская Империя государство унитарное), крейсеры в честь городов. Линкоры «Сан-Паулу» и «Рио-де-Жанейро» носили названия не в честь городов, а в честь одноименных штатов.

К 1911г. был построен док для постройки кораблей дредноутного типа в Салвадоре. В Рио-де-Жанейро в 1911г. добавился 2-й док для постройки крейсеров.

К 1911г. Бразилия имела в Рио-де-Жанейро и Салвадоре 3 дока позволяющие строить корабли класса крейсер и 2 дока позволяющие строить корабли класса дредноут.

Вошли в строй крейсера «Форталеза» (1910-1912) и однотипные «Ресифи» (1910-1912), «Белен»(1911-1913). Это были уже первые крейсеры Бразильской судостроитроительной школы. Привлечение отдельных иностранных специалистов и тесное сотрудничество с судостроительными школами дружественных государств сути дела не меняло.

В 1911-1914 и 1912-1915 гг. были построены 2 дредноута «Рио-де-Жанейро» и «Баийя» по годам постройки это вполне могли быть линейные крейсера на подобии «Конгу» с 8-ю 356 мм орудиями ГК.

Итак к 1.08.1914г. у Бразилии было 3 дредноута + еще 1 должен был войти в строй в начале 1915г. , в скобках год ввода в строй, пробелами строчек выделяю разные типы кораблей:

1.«Сан-Паулу» (1910)

2.«Минас Жерайс» (1911)

3.«Рио-де-Жанейро» (1914)

2 броненосца:

1.«Парана» (1902)

2.«Амазонас» (1903)

8 крейсеров:

1.«Манаус»(1896)

2.«Куритиба»(1898)

3.«Сантус»(1906)

4.«Флорианаполис»(1907)

5.«Белу-Оризонти»(1907)

6.«Форталеза»(1912)

7.«Ресифи»(1912)

8.«Белен»(1913)

В этой АИ я постарался бережно сохранить тот уникальный исторический факт, что Бразилия была 4-й страной в мире ставшей обладательницей дредноутов. Дредноутная гонка вооружений на 1910г. в РИ выглядела весьма необычно:

1.Британия 10

2.Германия 5

3.США 4

4.Бразилия 2

И все! Первые австрийский и японский дредноуты вошли в строй в 1912г.., первые итальянский, французский и испанский в 1913г., а первые русский и аргентинский в 1914г.

У нас в АИ строительство «Сан-Пауло» затянулось до 1911г. (создание собственного военного судостроения требует некоторых жертв), но и на 1911г. дредноутная гонка выглядела тоже весьма неплохо для Бразилии:

1.Британия 14

2.Германия 9

3.США 6

4.Бразилия 2

Остальные по нулям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Демография Бразилии 1890-1910г.

В сообщении № 26 я приводил цифры иммиграции РИ в Бразилию. В связи с ускоренным экономическим развитием Бразилии разница безусловно есть. Каких-то фантастических отличий не будет. В 1890-1900 в Бразилию эмигрировало на 200 тыс. чел. больше чем в РИ, в 1900-1910гг. на 300 тыс.

Если эмиграция итальянцев, португальцев, испанцев была лишь совсем немного больше РИ, то эмиграция немцев, поляков, русинов, голландцев, хорватов, евреев, чехов, датчан отличалась несколько более радикально. Горячая латинская кровь разбавлялась интенсивнее кровью германских, славянских и других европейских народов. Большинство этих колонистов осело в 3-х южных Бразильских провинциях в Риу-Гранду-ду-Сул, Санта-Катарине и Паране с их благодатным субтропическим климатом. Площадь этих трех провинций 576 тыс. кв. км. Да-да! То что на карте огромной Бразилии кажется узким южным выступом зажатым между Аргентиной и Атлантикой по территории превосходит Францию или, к примеру, тогдашнюю объединенную Германию. Немалая часть германских и славянских поселенцев осела в главном регионе развивающейся бразильской промышленности в Сан-Пауло, Рио-де-Жанейро, Минас-Жерайс и Эспириту Санту.

Надо ли говорить, что стоявшие на рейдах во время дружественных визитов в Вильгельмсхафен, Гаагу, Копенгаген сначала броненосец «Амазонас», затем красавец-дредноут «Сан-Пауло» лишь еще более укрепляли представление простого европейского обывателя о Бразилии как о южноамериканском Эльдорадо и стране неограниченных возможностей. Нет флот не должен ржаветь на базах в ожидании войн которые то ли будут то ли нет. Демонстрация флага - вопрос экономический, вопрос имиджа и даже эти дорогостоящие игрушки предназначенные для войн в мирное время можно и нужно использовать для блага экономики, для рекламы страны и для привлечения дополнительных эмигрантов.

Ниже привожу данные с населением Бразилии для разноообразия в 1900г. сравнивая с соседями по американскому континенту (с ними предстоят еще конфликты – никак не обойдется – «Уругвай исконно Бразильская земля!» (из речей Педру III в бразильском парламенте)) и с великими державами в 1910г.

Разница АИ с РИ по Бразилии объясняется 500 тыс. дополнительных в 1890-1910гг. иммигрантов, их собственным естественным приростом, а также большей в 1900г. на 1 год продолжительностью жизни чем в реале и на 2 года в 1910г. А как же, у Бразилии несколько бОльшие успехи в борьбе с эпидемиологическими заболеваниями и детской смертностью. По другим странам сколь-нибудь заметное изменение только у США, эта страна в 1890-1910г. недосчиталась 200 тыс иммигрантов, в общем сущий мизер, что для США 10 тыс. иммигрантов в год, но с учетом их естественного прироста к 1910г. разница населения будет 0,3 млн., а к началу ВМВ возрастет где-то до 1-1,5 млн (и дальше немного, но Бразилия отъест у США).

По остальным странам изменения столь незначительные, что нет смысла высчитывать десятые, а то и сотые доли.

Население РИ стран Южной Америки и ряда стран Сев. Америки на 1900г.

1.США 76,2 млн. чел. (у нас в АИ 76,1 млн.)

2.Бразилия18,0 млн. чел (у нас в АИ 18,6 млн. чел., разница +3,3%)

3.Мексика 13,6 млн. чел.

4.Канада 5,3 млн. чел.

5.Аргентина 4,9 млн. чел.

6.Перу 4,6 млн. чел. (на 1896г.)

7.Колумбия 4,1 млн. чел. (на 1884г.)

8.Чили 3,1 млн. чел.

9.Венесуэла 2,4 млн. чел. (на 1894г.)

10.Боливия 1,8 млн. чел.

11.Куба 1,6 млн. чел.

12.Эквадор 1,3 млн. чел.

13.Уругвай 0,9 млн. чел.

14.Парагвай 0,6 млн. чел.

Население РИ ведущих стран мира на 1910г. Испания уже позади (как в АИ так и в РИ).

1.Россия 160,7 млн. чел.

2.США 92,2 млн. чел. (у нас в АИ 91,9 млн. чел.)

3.Германия 64,9 млн. чел.

4.Япония 50,4 млн. чел.

5.Австро-Венгрия 49,5 млн. чел.

6.Великобритания 45,0 млн. чел.

7.Франция 39,5 млн. чел.

8.Италия 34,4 млн. чел.

9.Бразилия 22,2 млн. чел (у нас в АИ 23,8 млн. чел., разница +7,2%)

10.Испания 19,8 млн. чел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Описав экономику и демографию Бразилии, политику, конфликты, войны я оставил для обсуждения.

Никто ж еще не знает какие и когда конфликты будут в мире. Никто не знает, что именно, допустим к 1905г. нужно иметь побольше новейших кораблей. ХХ век – войны идут в связке с экономикой, начала конфликтов выбираются исходя не только из того когда подвернется удобный шанс (не знала Бразилия что в 1898г. будет Испано-Американская война – не успела к тому времени создать флот), но и из того как проходят программы перевооружения (в частности строительство того же флота).

Сам еще пока не решил как сделать лучше.

Монтевидео, свежий ветер широкого устья Ла-платы снится Педру III. Крейсеры (броненосцы и тем более дредноуты жалко) регулярно стоят на рейде этого чудного города, но пока, к сожалению, не взрываются. На охрану посла Бразилии в Уругвае не выделяется почти никаких средств, но даже хулиганы ни разу к нему не пристали. Аналитики Империи ломают голову…. Когда? По какому поводу? Приглашаю к ним присоединится.

Да, кстати, в сообщении №1 хорошо видно своеобразие карты Южной Америки 1892г.. Панама, известное дело, принадлежит Колумбии, у Бразилии с Эквадором общая граница (этот факт оспаривается соседями), есть немало более мелких отличий: многие обратили внимание (или хорошо знали раньше) на непропорционально большую на севере Боливию.

В 1903г. Бразилия присоединяет к своим владения территорию Акри. По договору с Боливией 17.11.1903г. эта территория в РИ мирно, по бессарабскому варианту, отошла к Бразилии.

Территория по Южноамериканским меркам - сущая мелочь – каких то жалких 6 Бельгий: 191 тыс тыс. кв. км. ( чуть не совпадает с современным штатом Акри).

Не знаю есть ли связь между Акри и действиями США в Панаме, но совпадение 1903г. несколько подозрительно.

В этой АИ Педру III в 1903г. великолепно понимает, что не может как-то повлиять на события в Колумбии и Панаме – флот еще довольно слабенький, экономика в середине реализации плана по модернизации, вполне благосклонно (на уровне официальных заявлений – в душе ему это сильно не нравится) относится к присоединению США зоны панамского канала.

Но точно так же как в РИ, Империя пользуется моментом и присоединяет к себе территорию Акри. Великие державы не возражают. Боливия не сопротивляется. Все происходит тихо и изящно.

Да, чуть не забыл, это ж была не какая-то там наглая оккупация, а всего лишь обмен территориями: в обмен на 191 тыс. кв. км, Бразилия уступила 3 (три) тыс. кв. км. своих территорий (такое вот исправление границ 64:1). Территория была совсем не бесполезной: в Акри тоже хорошо росла гевея. Монополия на каучук Бразилии укрепилась.

Позднее конечно протянуть щупальца энергичной Бразильской Империи к юго-восточной Азии было сложнее.

Монополию на каучук сохранить не удалось, но это уже было не так драматично как в РИ – металлургические заводы дымыли, корабли сходили со стапелей…

Дворец в Рио-Бранко – столице Акри:

Palacio_rio_branco.jpg

И последний маленький стришок: при множестве территориальных споров в Южной Америке на картах изданных в Бразилии Фолклендские острова подчеркнуто выкрашены в Британский цвет…

Карта Южной Америки в 1902-1912г.:

south_america.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весьма интересно, спасибо Александр четвёртый!!! ;):) .

С другой стороны Бразилия относительно медленно запрягает, считаю что могло было быть ещё более интересно и галактично при более ранней развилке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По иммиграции после ПМВ (до тех времён ещё дожить надо, но тем не менее) - Штаты закрываются для иммиграции в 1924-м. Соответственно, можно перенаправить поток в Бразилию... А ещё через десятилетие Бразилия сможет и евреев принять. Чай, не лишние для растущей экономики. Мечты, мечты, где ваша сладость...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Описав экономику и демографию Бразилии, политику, конфликты, войны я оставил для обсуждения.

Предполагаю конфликты с Аргентиной. Во-первых потенциальный конкурент (росли довольно шустро и иммигрантов поглощали в РИ не меньше), во-вторых Парана и судоходство. Как видно на предложенной карте, ж/д с побережья в Мату-Гроссо еще projected or under construction поэтому единственная связь с регионом по реке. А она протекает через Парагвай и Аргентину. Соответственно сильное стремление провести границу минимум по основному руслу Параны у великой Бразилии несомненно будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соответственно сильное стремление провести границу минимум по основному руслу Параны у великой Бразилии несомненно будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Стремление есть, но тут все очень не просто. По сухопутным вооружениям, демографическим возможностям перевес однозначно у окрепшей Бразилии. Но вот гонка морских вооружений у Бразилии с Аргентиной идет с переменным успехом. Аргентина не перестает быть одной из самых развитых (по ВВП на душу населения) стран мира.

В 1898г. у Аргентины 4-ка очень удачных броненосных крейсеров типа «Garibaldi» (РИ). До 1907г. у большой южноамериканской тройки Бразилия-Аргентина-Чили мораторий на гонку морских вооружений. Тут моратория нет – Бразилия осваивает военное судостроение (пока только часть кораблей строится на национальных верфях). В 1902, 1903 она вводит в строй настоящие океанские броненосцы «Парана» и «Амазонас». АИ даже может немного повлиять на русско-японскую войну, т.к. Аргентина может не уступить броненосные крейсера «Кассуга» и «Ниссин» Японии, но скорее в АИ тоже переуступает, т.к. понимает, что они не могут тягаться с броненосцами с 305 мм орудиями ГК и заказывает 2 полноценных броненосца со сроками постройки в 1907г. Они более современные чем Бразильские: перевес в 1907-1910гг. опять у аргентинцев. В 1910,1911 Бразилия получает 2 дредноута. Аргентинцы в ответ строят в США 2 линкора «Ривадавия» (1914) и «Морено»(1915). Но тут уже вступает в дело окрепшая Бразильская экономика. В 1914 и 1915г. Бразилия получает еще 2 дредноута. Аргентинцы думаю одним ответят (у них собственно в РИ был план постройки 3-го дредноута). Дальше должны начать уже выдыхаться.

Граница по Паране это идеал. Окно возможностей открывается после 1911г. Но Бразилия не очень хочет затяжной войны: у нее 130-150 тыс. иммигрантов в год, а если война года на 2-3? Демографические потери будут большие и не только на полях сражений. Война с Аргентиной при аннексии Уругвая почти неизбежна. Но при аннексии одного Уругвая есть шанс на быстрый мир, а при аннексии еще и аргентинского междуречья нужно будет брать Буэнос-Айрес. Тут позиция США и Британии тоже не предсказуема – остальные не страшны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более вероятные конфликты с Уругваем и Парагваем, там более приемлемые территории для фермерского землевладения, большая граница, постоянные конфликты.

Помнится когдато показывали бразильский сериал "Дона Бейжа", так там принц Педру (в будущим Педру II), проезжал через городок - главное место действие сериала, для урегулирования конфликтом на границе с Уругваем и для недопущения войны, ибо там постреливали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более вероятные конфликты с Уругваем и Парагваем, там более приемлемые территори и для фермерского землевладения, большая граница, постоянные конфликты.

Это невозможно без коренной разборки с Аргентиной, В этой связи напрашивается ось Рио - Сантьяго(возможно Асунсьон и Кито) против Б.-Айреса - Лима - Ла-Пас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас