Великая Бразильская империя ХХ века.

350 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я думаю, что в этой АИ если по первым дредноутам «Минас-Жераис» и «Сан-Пауло» идет почти полное совпадение с РИ, то дальше должна начинаться заметная развилка. Дредноут «Рио-де-Жанейро» это в определенной степени следствие гигантизма командования ВМФ Бразилии РИ. Вот втемяшилось им иметь корабль с рекордным кол-м орудий ГК числом 14, к тому же по первоначальному проекту даже не 12'', а 14 '' и все тут. Путь тупиковый, не случайно когда «Эджинкорт» давал залп во время Ютланда многим казалось, что это взорвался очередной линейный крейсер.

Впрочем это послезнание – не будем учитывать. Но у бразильцев есть панацея от чрезмерного гигантизма. Для них стратегически принципиально не просто заказать корабли, а построить их на своих верфях. Может они даже в краткосрочном периоде потеряют, но в долгосрочном выиграют. Бразильская судостроительная школа молодая, без сотрудничества с британцами или немцами или итальянцами дело не обойдется. Здесь ближайшая историческая паралель японцы. Когда настало время пополнить свой флот очередным поколением дредноутов они построили в Британии в 1911-1913 гг. первый «Kongo», а потом уже однотипные 3 линейных крейсера у себя на верфях с годами ввода в строй в 1914-1915.

Здесь у Бразилии очень хорошие отношения с Японией, интересы держав пока не пересекаются, они в чем то даже учатся друг у друга, стратегические задачи по рывку в стан великих держав одинаковые. Могут даже скооперироваться и построить по лицензии «Викерс-Армстронг» у себя на верфях вообще однотипные корабли. То же самое и по «Ричауэло» проект линейного крейсера тоже страдал гигантизмом: 10 406 мм орудий ГК не шутка. Англия у себя построит, Бразилия на своих верфях года до 1920-1922 вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поздравляю всю Бразилию и в особенности Рио! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поздравляю всю Бразилию и в особенности Рио!

<{POST_SNAPBACK}>

Нынешний император Бразилии Педру V сердечно благодарит всех приславших поздравительные телеграммы. Только что он вернулся с победного заседания МОК в Копенгагене. Правнуку Педру III сейчас за 60, в чем то он внешне похож на обаятельного и жизнерадостного президента Бразилии Луиса Лулу да Силва из нашего мира (может из-за бороды). Впрочем и сам Лулу да Силва жив, здоров и вполне реализовал себя в Бразильской империи, он конечно все такой же известный левак и пламенный трибун, но многовековой институт бразильской монархии пользуется безусловным авторитетом и у левых и у правых. Да и сам институт монархии претерпел изменения. Сегодняшняя монархия отличается от авторитарного и волевого режима Педру III, такого необходимого во время становления Бразильского великодержавия .

Властные полномочия постепенно перетекали в парламент и в наши дни император Бразилии прежде всего арбитр нации, духовный авторитет Бразилии олицетворяющий великую бразильскую историю и преемственность поколений. Конечно и в Бразилии есть свои экстремисты подвергающие сомнению исторический выбор бразильского народа, фундаментальные ценности Бразильской Империи, но они достаточно быстро гасятся и маргинализируются через СМИ и некоторые другие механизмы. Совсем уж упускать ниточки управления бразильские монархи не собираются и в наши дни, просто эти ниточки стали тоньше, элегантнее, да и высокие пальмы 1889г., активно используемые в то драматическое время для решения сложных внутриполитических проблем, смотрелись бы сейчас как-то неэстетично.

Говоря об изменениях олимпиада 2016г. уже вторая проводимая на территории Бразильской Империи и будет проводится в Сан-Пауло, так как сам Бог велел первую олимпиаду в стране проводить в Рио. Но не будем излишними крючкотворами и полюбуемся прекрасным Рио-Де-Жанейро наших дней:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Говоря об изменениях олимпиада 2016г. уже вторая проводимая на территории Бразильской Империи и будет проводится в Сан-Пауло, так как сам Бог велел первую олимпиаду в стране проводить в Рио. Но не будем излишними крючкотворами и полюбуемся прекрасным Рио-Де-Жанейро наших дней:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bids_for_Olym...Games_(ballots) - Бразилия регулярно претендовала на игры с 1936.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я очень люблю Бразилию, и пробовал построить для нее альтисторический таймлайн с продолжением дома Браганца в разных вариантах. Но я ясно вижу все недостатки этой страны для строительства на ее базе Галактической империи.

1. Территория – тот случай, когда она сдерживает, а не подстегивает экспансию. Все силы Бразилии уходит на освоение доставшейся ей земли – и земли не слишком благоприятной, эдакой жаркой Сибири. Сельва, сертаны, каатинга, пороги на реках, масса крайне неудобных гор, анаконды, пираньи, малярия и желтая лихорадка – не слишком удачная география. Хорошие места – юг, но в основном – плохие и хуже некуда.

2. Отсюда огромные проблемы со внутренними коммуникациями и, соответственно, трата сил на их преодоление. Что выберет даже самая развитая Бразилия - строить дредноут или железную дорогу?

3. Большое количество малоценного с экономической точки зрения населения (индейцы, бывшие рабы, всякие пауперизованные товарищи, нищие старатели и бродячие крестьяне-кабокло). Лучшие элементы населения – позднейшие европейские мигранты, итальянцы и немцы, в основном на юге (Рио-Гранди-ду Сул, Санта-Катарина и т.д.), но их куда активнее переманивают США и Аргентина, где климат лучше и перспектив больше. А тут в основном полуголые, бедные и неграмотные люди, бродячие пророки и негритянские культы (сколько разных восстаний, тот же Канудос).

4. Большой внешний долг после войны Тройственного союза (в РИ был успешно реорганизован в начале ХХ века, но пойдут ли европейцы на уступки империи?)

5. Экономика опирается на плантационные монокультуры – кофе и каучук. Каучук заваливается в начале ХХ века после создания англичанами своих плантаций в Азии. При желании бразильский кофе точно так же можно торпедировать – мало, что ли, стран, которые могут производить кофе? Да в той же ЛА – Колумбия, Венесуэла, Коста-Рика, Ямайка и т.д. А в Азии и Африке?

Победоносная для империи война с Аргентиной, по моему мнению, и невозможна и вряд ли будет победоносной. Причины на то:

1. Аргентина после окончания в 1870 г. времени гражданских войн и примерно до 20-х годов ХХ века – экономический гигант, ее развитие на порядок опережало развитие Бразилии в РИ. Кстати, именно аргентинский пример был использован бразильскими республиканцами для демонстрации преимущества республики перед монархией.

2. Аргентина в силу географических условий имеет многократно лучшие условия для строительства коммуникаций, а вот бразильцам провести железную дорогу к аргентинским границам – ох, как нелегко. Отсюда трудности с переброской войск на юг и снабжением фронта.

3. Я слабо верю в возможность Бразилии самостоятельно строить дредноуты, но даже если так, то что мешает процветающей Аргентине их попросту заказать? И бразильские «Сан-Паулу» встретят в Ла-Плате какие-нибудь «Хенераль Бельграно».

4. Общий уровень фанатичности аргентинцев значительно выше, чем у бразильцев, те мне кажутся более прагматичными, и не склонными к экзальтации. Отсюда – куда более яростное сопротивление архентинос, кидание с шашками на танки под бело-голубыми флагами и «внемлите, смертные, зову свободы!» и т.д. Плюс – армия, имеющая после завоевания пампы в 1879-1880 гг. большой опыт маневренной войны. А бразильцы последний раз воевали против Парагвая в 1865-1870 гг., т.е. количество ветеранов у них меньше. Плюс - уругвайская герилья в тылу, а те - умельцы таких дел со времен Артигаса (его регулярная армия не могал разбить 3 года - с 1817 по 1820 г.). А присоединение приведет к небывалому единению бланкос и колорадос в едином порыве. Плюс - возможность самих аргентинцев п и уругвайцев провоцировать на отделение тот же Рио-Гранди-ду-Сул (почему нет, разве Росас не совал туда лапы в 1834-м?)

5. Уругвай и так с 1865 г. – бразильский экономический и политический протекторат, причем традиционные клиенты Бразилии – именно «Колорадо», партия Батлье, а то, что Саравия-младший – наполовину риограндинец, ничего особого не значит.

6. Никаких особых противоречий с Аргентиной после свержения Росаса и войны «Тройственного союза» у Бразилии нет, плавание по Паране свободно, из-за чего собственно драться? Из-за Уругвая? Так у Бразилии и без Цисплатины хватает неосвоенных земель…

7. И самое главное – Аргентина, а также Уругвай – экономический сателлиты Великобритании, в тамошнюю говядинку вложены миллионы полновесных английских фунтов. Уругвай – это вообще детище Каннинга, специально придуманная англичанами буферная страна, «кусок ткани между двумя кусками стекла».

Подозреваю, что при таком раскладе ройял неви утопит весь императорский флот в Атлантике и дело с концом. А вернее, император и сам не сунется.

Единственный возможный вариант такой войны – ИМХО если Педру дождется Первой мировой и по договору с кайзером нанесет удар по экономическим интересам Альбиона в Южной Америке, т.е. по тому самому Буэнос-Айресу. Ну и дождется подхода графа Шпее (человека-не-парохода), даст ему базу в Гуанабаре, может вовремя подключит Чили… Но и то – маловероятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. А не нужна ли Бразильской империи на службу в начале 1920ых годов целая армия ветеранов, провоевавших непросыхая по 6 лет?

Я белую гвардию разумею. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отвечу уважаемому коллеге Konrad(у), цитировать здесь не буду, достаточно просто поднять курсор до сообщения № 130.

Частично многих вопросов мы уже касались в этой теме. (Сообщения № 1, 32, 41, 42, 48). В этом посте будут соображения которых раньше не было.

Ключевой вопрос почему Бразилия, которая была просто обязана стать Великой державой уже в первой половине ХХ века так ею и не стала в РИ? Почему маленькая по населению Аргентина была страной обеспечивающей равновесие сил в Южной Америке?

Бразилия РИ в пух и прах проиграла экономическую гонку в последних десятилетиях 19 века и в первой половине 20 века. Возьмем период до 1913г.

Обратимся к так любимому на этом форуме Маддисону.

Рост ВВП на душу населения в 1870-1913гг. в РИ.

___________1870 (у.е)__1913 (у.е.)__Рост 1913 к 1870

1.Аргентина__1311______3797________190%

2.США_______2457______5307________116%

3.Мексика____710_______1467________107%

4.Германия___1913______3833________100%

5.Франция___1858_______3452________86%

6.Япония_____741_______1334________80%

7.Италия_____1467______2507________71%

8.Испания____1376______2255________64%

9.Британия___3263______5032________54%

10.Россия____1023______1488________45%

11.Китай______523_______688________32%

12.Бразилия___740_______839________13%

В принципе по этой таблице мы видим всех аутсайдеров гонки великих держав РИ (в т. ч. несостоявшихся великих держав), становятся понятными многие проблемы тех или иных стран.

В основе этой развилки мощный экономический рывок Бразилии, пусть он даже будет скромнее чем у Аргентины с ее 190%, будет достигать, скажем, 164% и ВВП на душу населеления Бразилии в 1913г. выйдет на уровень 1950 у.е.

Иерархия ключевых стран по ВВП на душу населения (у.е.) в 1913г. в АИ (собственно АИ только Бразилия) следующая:

1.США_____5307

2.Британия_5032

3.Германия_3833

4.Аргентина_3797

5.Франция_ 3452

6.Италия__ 2507

7.Испания__2255

8.Бразилия_1950

9.Россия___ 1488

10.Мексика_ 1467

11.Япония__ 1334

12.Китай____ 688

Перемножьте на население, тут сопоставления часто приводятся, получите суммарный объем экономики.

1. Не выдерживает Аргентина поддержания баланса сил если экономика Бразилиии не стагнирует как в РИ, а развивается почти столь же успешно как аргентинская экономика.

2. Япония не является в 1913г. мощной экономической державой, но воли политической элиты этой страны хватает и при таких значениях освоить, к примеру, национальное военное судостроение.

3. Стартовые возможности, кстати, Японии и Бразилии практически одинаковые. Более того Япония в отрезок времени 1870-1913 совсем не лидер по экономическому росту – это скорее такая военно-морская Пруссия времен Фридриха II с невероятным напряжением сил, чтобы быть в числе Великих держав.

4. Строить дредноуты десятками Бразилия в 1913г. не может, но иметь их в 2 раза больше чем в реале позволить может. Затем эта разница возрастает.

И последнее, у любого альтернативного мира есть своя возможная альтернативная история – я никогда не буду утверждать, что сценарий описаный выше (в таймлайнах) единственно возможный – он лишь один из возможных.

Я пытаюсь набросать возможные варианты и ресурсы этого рывка, возможно несколько схематично, но гарантированный, расписаный по дням и годам план по превращению Бразилии в экономического гиганта в первой половине XX века уже сам по себе достоин нобелевской премии по экономике, пока оставим ее, по крайней мере в этом году, Элинору Острому и Оливеру Уильямсону. Здесь мы больше анализируем политические, военные, экспансионистские последствия этого уже (по АИ) осуществленного рывка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт женитьбы Императора Бразилии...А может быть подобрать какую-нибудь красавицу"из народа"???Понимаю,что внешнеполитически

это не самый удачный ход,но зато внутреполитически очень даже красиво...Любовь,романтика,патриотизм в делах сердечных ;) Я вот своего Кристиана-Адама I женю на датчанке-не от хорошей жизни,а потому,что великие державы ему не могут простить некоторого"внезапного появления",а-ля чёртик из табакерки.Вот он,бедняжка,потыкается-помыкается,потом плюнет на всех и в жены возьмет датскую девушку из приличной семьи.И будет у датчан королева Карина,а чуть позже о ней в память замок Кариниенштайн... :(

Может быть Императору Великой Бразилии найти даму сердца среди подданых???Среди истинных "дочерей Бразилии"???Рангом не меньше графини,или даже герцогини...Бразилианки как-то и покрасивей,и погорячей этих в основном флегматичных немецких принцесс...

P.S. Спасибо за Виргинские острова.А то датское правительство уже ненароком стало думать о морских операциях,которые против такой Великой Державы успехов особых не принесли бы,и пришлось бы воевать уже только за честь :( .Впрочем,думаю,что Империя прекрасно сможет воспользоватся ПМВ,пока великие державы грызут друг другу загривки,Империя Бразилия может творить многое из того,что пожелает...Дания в войну пойдет-ограничится выведением из строя авиацией кКильского канала и беспокоящими акциями на побережье.Но обьявив войну в ноябре 1917,воевать начнет только в марте 1918...

Кстати,Вам подкинули до моего поста великолепную идею насчет эмигрантов из России.Датчане этими волнами воспользуются...А Бразилия???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы узнать, будут ли эмигранты из России, надо таймлайн ПМВ сначала расписать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. А не нужна ли Бразильской империи на службу в начале 1920ых годов целая армия ветеранов, провоевавших непросыхая по 6 лет?

Я белую гвардию разумею.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати,Вам подкинули до моего поста великолепную идею насчет эмигрантов из России.Датчане этими волнами воспользуются...А Бразилия???

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего не скроешь от прозорливых коллег. Глава про русскую эмиграцию уже готова - там будет несколько интересных поворотов, а вот с ПМВ пока мучаюсь. С одной стороны политика Бразилии достаточно осторожная, но и скучным таймлайн делать не хочется, очень хочется пообкатать в боях победоносные дивизии Бразильской Империи и, если получится, немного округлить владения. Французы, гады, сопротивляются - никак бразильской дипломатии не удается сторговаться по поводу передачи французской Гвианы - за определенную помощь. В общем тайные переговоры идут во всю. С немцами они тоже ведутся - пусть Антанта нервничает и не расслабляется. А то так Антанта может жадничать и до выхода России из войны, а там уже другие расклады.

Спасибо за Виргинские острова.А то датское правительство уже ненароком стало думать о морских операциях,которые против такой Великой Державы успехов особых не принесли бы,и пришлось бы воевать уже только за честь

<{POST_SNAPBACK}>

Ну про обещанные базы в случае чего я не забыл ;) , начинайте уже строить на Виргинах нефтеперерабатывающие заводы - дредноутам при посещении дружественных портов нужно много топлива. Да и Петробраз скоро включится в борьбу за венесуэльскую нефть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Империя позаигрывает с Тройственным союзом настолько,что немцы по-льготам им почти задарма будут поставлять свое оборудование и пушечки крупповские,а потом даже Бразилия захочет вступить на немецкой стороне в ПМВ.Представьте,как у Франции сердечко заколотится.А в разгар войны,когда не ясно,в чью сторону качнутся весы победы,Империя предлагает французам уступить Гвиану-и тогда Бразилия так и быть,в войне не учавствует...Заодно можно и британцев кой-на какие уступки уболтать...Ведь если Бразилия закинет в Европу свои войска(хоть это и невесть как сложно),того и гляди Италия Корсикой прельстится(а заодно Ницей и Савойей,когда-то мило прибранной к рукам при Наполеоне № 3,да и Тунис к итальянскому берегу ближе :( ),потом Румыния потянется,да и Греция того-этого...вступит в войну...Ох,как сложно будет владычице морей и гальскому петушку.А США вполне могут после встать на сторону победителя-не все ли равно этим янки,с кем миловаться и кому потом кредиты на восстановление давать...

Так что уверен,что за небольшие территориальные уступки Франция Гвиану одаст вместе с политзаключенными ;) и москитами :(

Evek Von Zushek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бразильская Империя в Первую Мировую войну.

1.08.1914г. началась Первая мировая война. Хронология событий всем столь хорошо известна, что повторять ее нет смысла, в этой АИ принципиальных отличий нет до …. пока не буду забегать вперед.

Вступление в войну на стороне Антанты Британской империи (4.08.1914г.) и Японии (15.08.1914г.) фактически сразу же после начала ПМВ было мудрым шагом политического руководства этих стран. Для многих государств с протяженной береговой линией были вывешены красные флажки. Возможности дипломатии центральных держав резко сужались. Думается, что даже если б Германия не нарушила нейтралитет Бельгии Британия нашла б быстрый повод для объявления войны, чтобы сразу отсечь от центральных держав многих потенциальных союзников. Чтобы понять это посмотрим соотношение сил на конец 1914г. по властелинам морей дредноутам.

Соотношение сил на 31.12.1914г. по дредноутам.

1.Британия 34

2.Германия 18

3.США 10

4-6.Франция 4

4-6.Россия 4

4-6.Япония 4

7-9. Италия 3

7-9.Австро-Венгрия 3

7-9.Бразилия 3 (в РИ 2)

10-12.Турция 1

10-12.Аргентина 1

10-12.Испания 1

Германская дипломатия тем не менее не опускала руки, благо территорий не в пример Антанте она могла предложить больше. Бразилии сулилась французская Гвиана, часть британских антильских о-вов: Гренада, Сент-Винсент, Барбадос. Британскую Гвиану предлагалось разделить с Венесуэлой, с которой у Бразилии так-же как с Чили и Эквадором складывались особо тесные отношения. Надо отметить, что Венесуэла считала значительную часть британской Гвианы своей исконной территорией, отторгнутой британцами, так же этой стране были обещаны Тринидад и Тобаго. Но без бразильцев Венесуэла, понятное дело, даже теоретически не могла ничего сделать.

Проблема была в том, что все эти территории для начала нужно было захватить (это было несложно) и затем удержать (а вот эта задачка решалась сложнее). Антанта в своих предложениях была скромнее: изменения границы в пользу Бразилии во французской Гвиане и довольно размытые обещания об учете интересов Бразилии при разделе германских колоний и Османской империи в случае существенного вклада Бразилии в разгром центральных держав.

После вступления Италии в войну на стороне Антанты 23.05.1915г. переговоры с центральными державами теряли свою привлекательность. Активизировались переговоры с Антантой, Бразилия хотела всю французскую Гвиану, по схеме как Италия требовала приращения своих колоний в Сомали и Ливии за счет британского Судана и Кении при неучастии в разделе германских владений в Африке. Однако в 1915г. Антанта несколько охладела к переговорам с Бразилией, посчитав, что исход войны в принципе ясен, формально давала какие-то размытые обещания по поводу французской Гвианы, но все было так не определенно, что Бразилия приняла решение придерживаться пока нейтралитета.

Во время мировой войны произошло одно немаловажное событие в экономической жизни Южной Америки.

Геологическая партия Карибской нефтяной компании, являвшейся филиалом фирмы General Asphalt в 1910г. притупила к поискам нефти в бассейне Маракайбо. В 1912 году было обнаружено большое число участков с признаками нефтеносности. Самой перспективной была признана антиклиналь Мене-Гранде, находящаяся несколько западнее озера Маракайбо. Геологи рекомендовали заложить на ней скважину. Последняя была пробурена в 1914 году и начала давать нефть с дебитом 250 баррелей в сутки. На двух других скважинах, пробуренных позднее, получили фонтаны нефти, выбрасывавшие от 20000 до 40000 баррелей в сутки. (Все РИ).

Израсходовав на реализацию программы поисково-разведочных работ 5 млн. долларов, компания General Asphalt вынуждена была искать компаньона для их продолжения. Партнер нашелся. Им оказалась полугосударственная бразильская компания «Петробраз», внесшая в общий акционерный капитал вновь учрежденного общества 750 000 фунтов (в РИ им стала нидерландская компания «Royal Datch» - американская компания «Standard of New Jarsey» поначалу не проявляла интереса к Венесуэле).

Венесуэльская нефть в скором времени займет существенную роль в мировой экономике.К 1926г. Венесуэла выйдет на 4-е место в мире после США, Мексики и СССР, а в 1928-1930 гг. эта страна займет даже 2-е место в мире по добыче нефти. В 1931г., правда, пропустит вперед СССР, и до начала ВМВ будет занимать прочную 3-ю позицию с долей в 8-10% от всей мировой нефтедобычи в 1928-1939гг.

Венесуэльское правительство всячески способствовало тому чтобы большая часть нефтедобычи было сосредочено в руках бразильской компании Петробраз с существенной долей участия молодых национальных нефтяных компаний. Такое трогательное взаимопонимание с южным соседом было не совсем понятно стороннему наблюдателю, но посвященные люди знали в чем дело. Для этого вспомним одного из совсем неслучайных гостей празднования 90-летия Бразильской независимости – Хуана Гомеса. В 1908г. после военного переворота этот человек пришел к власти в Венесуэле. Периодически он был диктатором или, скажем так, неформальным лидером, периодически президентом этой страны. Долгая 27 летняя эра правления Гомеса закончилась вместе с кончиной этого человека в 1935г. (все РИ). Бразильская империя сделала ставку на этого человека. Дружественные бразильские штыки всегда были готовы прийти на помощь братскому народу и его лидеру в трудные минуты… Незыблемость прав бразильской нефтяной компании и несколько военных баз было тому дополнительной гарантией, впрочем также как и рост личного состояния Хуана Гомеса – налоги Петробраза в казну Венесуэлы были не единственной статьей расходов этой нефтяной компании.

Формально Венесуэла оставалась республикой, но все экономические и политические рычаги управления крепко держал в своих руках клан Гомесов. С легкой руки Педру III, после издания его мемуаров в 1948г., в Бразильской империи прочно вошла в обиход поговорка «Гомес конечно сукин сын, но это наш сукин сын!». Однако, как это часто бывает при подведении итогов правления ярких, харизматичных личностей, Гомеса нельзя обрисовать краской одного цвета, будь она черной или белой. Нельзя не отметить, что будучи еще до Первой мировой одной из беднейших стран мира Венесуэла в 20-е и 30-е годы ХХ века вошла в число богатейших стран планеты, в том числе конечно и благодаря грандиозным нефтяным богатствам – ох уж эти вездесущие нефтемилрейсы (в нашем мире принято говорить «нефтедоллары»). ВВП на душу населения этой страны превышал показатель таких не бедных стран как Норвегия, Чехословакия, Италия, Венгрия (не только в АИ но и в РИ).

111277_20081112092029.jpg

Хуан Висенте Гомес (1857-1935) - лидер (титул президента у него был не всегда) Венесуэлы в 1908-1935г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Программа военного судостроения в 1914-1922 гг.

После начала ПМВ большинство экспертов сходилось во мнении, что война скорее всего протянется 2-3 года, а может даже и меньше. Переговоры с Антантой и центральными державами затянулись, было принято решение сосредоточится на строительстве крейсеров. Ввод в строй очередных 2-х дредноутов отложить до 1921-1922 гг., тем более что разработка 15” орудия несколько затянулась, да и по мнению экспертов новые линкоры уже явно опаздывали на текущую войну.

В 1914г. были заложены «Монтевидео» и «Боа-Виста»

В 1915г. «Сан-Луис» и «Натал»

Это были однотипные крейсеры стандартным водоизмещением 5400 т., вооруженные 8-ю 152 мм орудиями ГК. Первые вошли в строй в 1917г., вторые в 1918г.

Тем самым к концу 1918г. в составе императорского флота числилось 4 дредноута, 2 броненосца, 12 крейсеров.

Дредноуты нового поколения «Уругвай» (или, правильнее, «Цисплатина» - как называлась эта провинция в Бразилии издревле) и «Акри» стандартным водоизмещением 32000 тонн, вооруженные 8-ю 381 мм орудиями ГК были заложены в 1917 и 1918 гг. и должны были войти в строй в 1921 и 1922 годах.

Остается еще добавить, что в сентябре 1914г. в Бразилии была введена всеобщая воинская повинность (чуть забегая вперед, в начале 1919г. она была вновь отменена). Численность вооруженные силы Империи к середине 1917г. была плавно доведена до 600 тыс. чел., что, впрочем, было не очень большой нагрузкой с учетом того, что население страны приближалось к 30 млн. чел.

В середине августа 1917г. после длительного перерыва переговоры между Антантой и Бразилией по поводу вступления в войну возобновились. Несмотря на превосходство в силах Антанты потери в войне превысили все мыслимые ожидания. Во Франции многие уже задумывались о сохранении генофонда французской нации – еще пару лет такой войны и победитель немногим будет отличаться от побежденного. После февральского переворота в России все более тревожной становилась обстановка на восточном фронте – импотенция новой демократической власти в этой стране проявлялась уже во всю. Июньское наступление русских войск закончилось тяжелым поражением и отступлением с потерей Тарнополя и Черновцов. Дисциплина в русской армии катастрофически падала. Многие всерьез стали задумываться о том сколько еще продержится восточный фронт. Переговоры в Лондоне шли не просто. Бразильцы твердо настаивали на передаче всей французской Гвианы после войны (по населению фр. Гвиана была довольно таки скромной колонией – ее населяло в те годы около 40 тыс. чел., но стратегически была важна), в ответ предлагалось примерно половина этой территории и возможность поучаствовать в разделе Османской Империи.

В последних числах августа французское правительство сделало запрос в Рио по поводу того, что до нее дошли сведения о переговорах неких лиц с бразильской и с аргентинской стороны о совместном вступлении в войну на стороне Германии. Бразильское правительство решительно опровергло эти слухи как полную чепуху и провакацию враждебных Бразилии сил. :lol:

1.09.1917г. началось наступление немцев в районе Риги, уже 3 сентября Рига пала.

7 сентября развернулись крупномасштабные маневры бразильской армии рядом с границами британской и французской Гвианы. Бразильское правительство заверило своих будущих союзников, что это плановая подготовка армии Империи перед грядущей войной на стороне стран свободолюбивого мира к чему всей душой так стремится бразильский народ. Осталась сущая формальность – передача французской Гвианы и свежие дивизии устремляются за океан.

9 сентября с неожиданным дружественным визитом (предупредив за 2 дня до этого) в Фор-де-Франс на Мартинике зашли новейшие бразильские дредноуты «Рио-де-Жанейро» и «Баийя» в сопровождении 4-х крейсеров. Губернатор Мартиники несколько нескладно произнес речь о том как он рад видеть в бухте Фор-де-Франса корабли императорского флота Бразилии.

11 сентября в Лондоне была достигнута договоренность о вступлении Бразилии в войну не позже чем через месяц. Французская Гвиана после войны передавалась Бразилии в обмен на достойную компенсацию Франции в Африке и Азии. По предварительному договору о совместной обороне французской Гвианы в Кайенну (столицу территории) вводились 2 полка бразильской армии. От каких-либо притязаний в Африке Бразилия заранее отказывалась. Раздел Османской империи стороны решили окончательно согласовать после войны. Бразилия дала обязательство до конца декабря переправить на фронты войны 3 дивизии, до конца марта 1918г. 7 дивизий (набегающим итогом), июня 13 дивизий и к 1.09. 1918г. довести их кол-во до 18 + своевременно возмещать потери в этих дивизиях. Помимо этого Империя обязалась активно задействовать свой флот. Бразилией также было предоставлено несколько льготных кредитов Франции с погашением после войны.

5.10.1917г. Бразилия объявила войну Германии и Австро-Венгрии. Незадолго до этого, как нельзя кстати, в Атлантике на подходе к британским островам германскими подводными лодками были потоплены несколько торговых судов под бразильским флагом. Общественное мнение негодовало…

7.10.1917г. объявляется война Османской империи и Болгарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В конце октября 1917г. ожидалось наступление англичан в Палестине и было принято совместное решение стран Антанты, о том что первые бразильские дивизии отправятся в этот регион.

18 бразильских дивизий уже ждали отмашки, однако транспортные возможности поначалу позволяли перебрасывать на другую сторону Атлантики 1- 2 дивизии в месяц.

14.10. первые транспорты и несколько судов, которые ранее использовались для перевозки эмигрантов из Европы отправились в путь.

К концу ноября 1-ая бразильская дивизия полностью высадилась в Порт-Саиде в Египте и сосредоточилась в районе мало кому известного городка под названием Газа, фронт к тому времени проходил уже севернее.

Gaza_after_WWI.jpg

г. Газа, фото времен ПМВ, форму разобрать сложно, возможно это бразильские кавалеристы готовятся к марш-броску.

Место первого боевого крещения было весьма символичным: Иерусалим. В начале декабря шли бои на его подступах и получив решающее превосходство в силах англичане и бразильцы 9 декабря 1917г. взяли его. В ноябре-декабре бразильцы высадили еще две дивизии в Египте и они получили боевое крещение в конце декабря севернее Яффы.

Bundesarchiv_Bild_146-1977-101-36,_Deuts

Доблестные бразильские войска входят в Иерусалим.

P.S. между нами по секрету: на фото в Иерусалиме изображены немецкие подразделения, но придираться не будем - картина принципиально не отличалась.

Вскоре турки перебросили подкрепления, в Палестину был также переброшен германский азиатский корпус. Однако ряд контратак с целью обратного овладения Иерусалимом успеха не принесли – англичане и бразильцы удержали линию фронта.

Palestine-WW1-2.jpg

В январе - марте 1918г. в Александрию и Порт-Саид прибыло еще 3 бразильские дивизии.

Тем самым к началу апреля на Палестинском фронте было уже 6 бразильских дивизий.

После взятия Иерихона 16.02.1918г. (21.02 в РИ). и Аммана 15.03.1918г. (29.03. в РИ) линия фронта стабилизировалась. Англичане были обеспокоены развитием событий во Франции и перестали присылать подкрепления. Тяжесть боевых действий в Палестине все в большей степени ложилась на плечи бразильцев.

В феврале-марте 1918г. также высадилась первая бразильская дивизия в Бресте во Франции.

В апреле-июне добавились: 3 дивизии во Франции, 2 на Кипре, 1 в Египте. Для тех кому проще ориентироваться не по дивизиям, а по количеству солдат и офицеров сообщу, что в укомплектованной бразильской дивизии военного времени насчитывалось около 15 тыс. чел.

20.07.1918г. Англо-Бразильские войска начали широкомасштабное наступление против турецко-германских войск возглавляемых Лиманом фон Сандерсом. В составе англо-бразильских войск в Палестине к тому времени было 7 британских и 7 бразильских дивизий.

Фронт был прорван на левом (приморском) фланге.

3.08. был взят Наблус, и уже через несколько дней 7.08. бразильская кавалерия овладела переправами через Иордан южнее Тивериадского озера. С востока наступали арабы Фейсала, сына меккского шерифа. Августовская катастрофа для турков была ужасной: 7-я и 8-я армии сдались и лишь 4-й армии, потеряв артилерию, удалось вырваться из кольца. 14.08. (28.09 в РИ) английские дивизии заняли Акку, а уже 18.08 передовые части союзников вместе с арабами вошли в Дамаск. Далее уже занервничали не только турки, но и французы. 28.08 французский флот вошел в Бейрут. Севернее Бейрута в Джубейле высадились 2 бразильские дивизии ранее дислоцированные на Кипре. Позиции турок и немцев крушили бразильские дредноуты «Сан-Пауло», «Минас-Жерайс» и броненосец «Амазонас»(новейшими дредноутами «Рио-де-Жанейро» и «Баийя» было решено не рисковать) крейсеры и эсминцы создавали завесу на пути возможного появления немецких подводных лодок.

1.09 этим десантом и подходившими союзными частями взят Триполи (ливанский). 8.09. пал Алеппо. Сплошной линии фронта не было и в помине – англо-бразильские войска вышли на оперативный простор. Однако темпы продвижения несколько спали – нужно было наладить коммуникации.

15.09. бразильские дивизии заняли Антиохию, 17.09 Александретту. Организованнное сопротивление турков к тому времени практически отсутствовало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хронологию операций на Салоникском фронте все хорошо знают, но временные сдвиги есть, сообщу лишь, что Болгария в АИ капитулировала 15.09.1918г., а Османская империя 17.09. На Востоке все было закончено.

Описание войны на западном фронте не входит в задачу этого таймлайна. Важно упомянуть, что после катастрофы в середине августа на Ближнем Востоке последовало тяжелейшее поражение Германии во Франции в конце августа-начале сентября. Там к 1.07.1918г. было высажено 4 бразильские дивизии, к 1.09.1918г. уже в общей сложности 9 дивизий (напомню в боях на Ближнем Востоке было задействовано в августе 9 дивизий Империи).

На севере Франции бразильские дивизии в некоторой мере растворялись в огромной массе союзных войск, которые в конце августа насчитывали на западноевропейском фронте 219 дивизий (в т.ч. 105 французских, 62 британских, 12 бельгийских, 29 американских, 9 бразильских, 2 итальянских) им противостояло 194 дивизии центральных держав (3 дивизии были переброшены в Ливан и Сирию, чтобы как-то противостоять численному преимуществу англо-бразильских войск). В сентябре это преимущество увеличилось еще более: 226 дивизий у Антанты (104 французских, 62 британских, 12 бельгийских, 35 американских, 11 бразильских, 2 итальянских) против 186 у центральных держав. Тем самым к концу Первой мировой в боях были задействованы 20 бразильских дивизий (11 во Франции и Бельгии, 9 против Османской Империи. Все было кончено капитуляцией Германии и Австро-Венгрии 1.10.1918г.

Потери Бразилии на всех фронтах составили 34 тыс. чел. погибшими и 69 тыс. ранеными.

Впереди предстояли сложнейшие переговоры по новому переделу мира.

Осмотрев зал мирной конференции:

-«не так сели…» - где стул представителя Бразильской империи?

В начале 1919г. Рио-де-Жанейро встречал своих солдат и офицеров мужественно сражавшихся на фронтах ПМВ. В основном это были воины вернувшиеся с западноевропейского фронта. 8 из 9 дивизий сражавшихся на Ближнем Востоке под предлогом перегрузки транспортных возможностей и сохранения порядка на оккупируемых территориях продолжали оставаться в Палестине, Сирии и Ливане. Несколько дивизий по просьбе Альберта I оставались в Бельгии.

В середине 1918г. на заводах в Белу-Оризонти были произведены первые бразильские танки, они были почти полной копией французских Renault FT-17. Именно их мы видим ниже на параде воинов-победителей в 1919г.:

P.S. Практически никакого фотомонтажа: на кадрах изображены армады подлинных бразильских танков FT-17 на параде в Рио-де-Жанейро по случаю 100 летия независимости в 1922г. Гудериан и Тухачевский тихо плачут от зависти :lol: . «Броня крепка и танки наши быстры…» (перевод бразильской народной песни начала 20-х годов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не останавливаться! :lol:

П.С. Даже придраться не к чему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БРАВО!!!!!!!!!!!!!! :lol::lol:

Великолепно,ярко,насыщенно и правдиво!!!

Почему историки (пусть даже альтернативные) не становятся президентами(а лучше королями и императорами)???

Где Божья справедливость в этой жизни???

Распечатываю,чтобы почитать более внимательно и вкрадчиво

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему историки (пусть даже альтернативные) не становятся президентами(а лучше королями и императорами)???

Президентами может и не становятся, а вот диктаторами - очень даже. Были такие малоизвестные альтисторики, как Адольф Алоизович и Владимир Ильич... Правда, их творчество большей частью относится к поджанру криптоистории, но кое-что в их творчестве вполне альтистория. Например, альтистория капитализма в России или альтистория арийской расы в Евразии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насыщенно и правдиво!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо. Вы же знаете, что альтернативная история самая правдивая из всех наук. На этом сайте мы только устраняем самые нелепые и случайные развилки, кои произошли в истории, которую мы с присущей нам категоричностью и наивностью называем «реальной» и открываем глаза всему прогрессивному человечеству как должно было быть на самом деле если бы не все эти чудовищные и дурацкие стечения обстоятельств так называемой «реальной истории».

Были такие малоизвестные альтисторики, как Адольф Алоизович и Владимир Ильич...

<{POST_SNAPBACK}>

«Казалось бы причем тут Лужков?»

Сергей Доренко из цикла передач "Эх, замочу Лужкова и Примакова".

Хотя если чуть поофтопить, то с альтернативностью событий в Германии и России как раз все очень сложно. Думая за Бразилию ловлю себя на мысли, что даже ей то что произошло в России вполне даже выгодно. Россия 3 года сражалась против Германии, сделала много черновой работы, приближается время когда, как говаривал Лившиц «надо делиться», элегантным движением руки Россия переводится из разряда победителей в разряд проигравших. Выгодно всем кроме самой России. Впрочем кого кроме нее самой волнуют ее проблемы – «мавр сделал свое дело, мавр может уйти». В этой альтистории относительно легко взять Иерусалим, присоединить французскую Гвиану, можно даже придумать небольшую комбинацию и получить мандат на Палестину, но вот на события в России и Германии повлиять трудно – степеней свободы поальтернативничать там гораздо меньше…

С другой стороны Бразилия относительно медленно запрягает, считаю что могло было быть ещё более интересно и галактично

<{POST_SNAPBACK}>

Так, так, коллега, Вашу критику в отсутствии галактичности я запомнил :lol: . Будем делать так, что проснувшись поутру в паралельном мире Вы обнаружите из окон своего дома мощный монумент Педру III c устремленной куда-то вдаль (в юго-западном направлении, там где находится Бразилия) рукой? При таком раскладе меняется очень многое, или оставим мандат на Палестину Британии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но вот на события в России и Германии повлиять трудно – степеней свободы поальтернативничать там гораздо меньше…

<{POST_SNAPBACK}>

Поальтернативничить можно везде. Вопрос насчет России - Бразилия будет участвовать в интервенции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос насчет России - Бразилия будет участвовать в интервенции?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, я стараюсь писать таймлайн по возможности избегая послезнания, хотя это трудно. Вопрос главный: а каков интерес Бразилии? Монархическая солидарность у нее есть, она крайне негативно отнеслась к февральскомму перевороту, но вот к падению прогрессивного демократического правительства в ноябре 1917г. - с полнейшим равнодушием. В общем таймлайн на ближайшие годы открыт для любых вариантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю,что Бразилия будет игнорировать проблему России и монархии в ней,падение монархии и падение метеоритов на российские территории-как только окончится война,Империя возможно опять вернется к себе,Любимой-будет пестовать свою экономику,лелеять свой флот,заселять свои территории-у молодого и до конца не оперившегося государства может быть и выросли уже когти,но оно еще большой птенец,не так давно бывший колонией.Теперь этот птенец должен занятся своим ростом,кальцием в костях и мускулатурой-ведь тут он рассматривается как умный "птенец"...А всякие дряхлые хищники пусть друг другу выклевывают глаза-их время постепенно проходит :lol:

Evek von Zushek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак,Бразилия заявила о себе вовремя и весомо.Империя Бразилия имеет чисто символичиские потери.Империя Бразилия вдоволь получила экономических выгод,удовлетворила свое честолюбие,провела пусть немного дорогостоящие маневры флота и выгул армии через океан и проверку её в боевых действиях.Армия и флот Империи Бразилия,доказав вышесказанное,убедили всех в том,что они являются довольно весомым аргументом к тому,чтобы принимать Бразилию не за далекую "Донну Розу",которая где-то там за океаном в стране,где много кофе,сигар и диких обезьян,но как довольно успешного,расчетливого и сильного политического игрока,который ждет обещанного(вскользь упомяну,что моя Дания вступит в войну в декабре 1917,до этого продавая консервы и масло немцам,но ограничится пакостями на Балтийском морской военном театре,разбомбленным Кильским каналом-датчане увлеклись авиацией всерьез,и торговлей продовольствием с немцами через Швецию...Простите за оффтоп.Так что мы тут союзники :lol: .Будущие).

Но что теперь дадут страны Антанты???Как будет влиять Бразилийская Империя на послевоенные события???Будет ли попытка приобрести территории,или хотя бы какие-то анклавы на африканском и азиатском континенте???Ведь имперский экспедиционный корпус еще частично находится на Сирийских и Иорданских землях... :lol:

Между прочим,кто стал Императрицей???....Кстати,а в Империи действует салический закон наследования??? :lol:

Вопросов масса!!!!!

Evek von Zushek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите за оффтоп.Так что мы тут союзники .Будущие

<{POST_SNAPBACK}>

В политике оффтопа не бывает, все имеет смысл. Я признаться подумал из прошлого поста, что Дания вступит в войну на стороне центральных держав - слишком сроки сопряжены с моментом выхода России из войны. К этому мы подойдем, как я понимаю, в 3-м томе датской "Войны и мира" - судя по обстоятельности и глубине изложения событий. :lol:

Но что теперь дадут страны Антанты???

<{POST_SNAPBACK}>

В Османских владениях Англо-французы скорее всего кинут бразильцев. Хотя Бразилия прорабатывает разные варианты, например международный мандат на Палестину, как вариант совместный Американо-Бразильский мандат. Сейчас жду ответ от президента Вильсона. Какова будет его реакция на эту идею сказать сложно.

С французской Гвианой попроще. Там Бразилия крепко держит Францию за жабры. В случае чего в 1921-22гг. входят в строй 2 дредноута нового поколения с 15'' орудиями, я б не рекомендовал Франции попытаться переиграть соглашения достигнутые перед вступлением Бразилии в войну. В конце концов Южная Америка для южноамериканцев!

Между прочим,кто стал Императрицей???....

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такой литературный прием - недосказанность, когда можно каждому домыслить какие-то детали в соответствии со своими представлениями. Скажем так, императрица одна из немецких принцесс, я бы даже полностью не исключал вариант дома Гогенцолернов. В конце концов, будем откровенны , когда Бразилия объявила войну центральным державам: «ничего личного – только национальные интересы». Более того Бразилия совсем не расчитывала, что война спровоцирует падение стольких монархий в Европе. Война-войной, а с домами Габсбургов и Гогенцолернов всегда были неплохие личные отношения. На европейские послевоенные события влиять сложно, но есть задумка сделать ход конем. Доколе Бразилии быть единственной монархической страной в Америке? В общем нужна знатная кандидатура на эквадорский престол. Общественное мнение эквадорского народа, результаты референдума и прочую дребедень бразильские политтехнологи берут на себя.

Раскрою даже некоторые скрытые от глаз переговоры. Президент Венесуэлы Хуан Гомес как-то призналcя Педру III, что мало что понимает во всех этих процедурах с выборами, все эти формальности изрядно его утомляют. Во время дружеской совместной рыбалки на Амазонке он закинул удочку на тему - а как отнесется Бразилия, если он себя провозгласит королем Венесуэлы? Однако этот бонапартистский вариант не прошел, этот шельмец наплодил столько детей от разных жен и разных женщин, что после его кончины практически неизбежно вырисовывается вариант гражданской войны в Венесуэле, что Бразилии совсем ни к чему.

Кстати,а в Империи действует салический закон наследования???

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. В случае если у императора нет сыновей престол переходит к старшей дочери. Разумеется если есть сыновья, то приоритет за ними, даже если есть более старшая по возрасту сестра.

Прочие вопросы мотаю на ус, отвечу в таймлайне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:lol: :lol::):) Частичная монархизация Латинской америки-это довольно интересный ход,однако же...Тем более горячие латинские народы,на мой взгляд,уже настрадались от всех этих"Народно-революционных фронтов всеобщего благоденствия,борьбы,единства, освобождения и т.д........".Перевороты,бунты,революции-одна только Боливия умудрилась от своего появления на карте мира как независимое государство к 1985 г. более ста раз поменять правительство-в основном одну военную хунту на другую...Конечно же "народную",разумеется"демократическую",несомненно "революционную",еще более пекущуюся о народе,чем предыдущие :lol:

Мне кажется,что и Эквадор,и Перу,и Боливия не откажутся от монархических форм правления-тем более,что половину Латинамерики занимает такой прекрасный наглядный образец,как Империя Бразилия...В крайнем случае Император может стать и арбитром в спорных делах юных монархий,или же одним мановением скипетра убрать несправляющегося с обязанности монарха с золоченой табуретки...А дальше-династические браки,а потом и монархическая конфедерация,наподобе Германской империии...Разумеется под эгидой династии Империя Бразилия...

Ну тут я уже в космос ухожу...Пойду датчанам лазареты инспектировать и брустверы насыпать :)

З.Ы. Американо-Бразилианский анклав в Палестине???Оригинальная идея...И главное,если американцы поддержат,то ведь в создании такого плацдарма ни Англия,ни Франция не посмеют помешать...И хлынут товары Бразилии на новые рынки сбыта :o

Viva o Imp?rio do Brasil.....ну или так :L?nge leve de Rige i Brasilien

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас