Sign in to follow this  
Followers 0

АИ вооружения для МИВ

61 posts in this topic

Posted

итак - базовые условия по МИВ (развилка очень далеко - в 1399 году, так что к XIX веку будут уже очень серьёзные расхождения по развитию техники, а к ХХ в - тем более)

1. Хайрем Максим НЕ РОДИЛСЯ

2. Гатлинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%B8%D0%BD%D0%B3 сконструировал своё пулемет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%B3%D0%B0 не в 1862 а в 1845-м дальнейшее развитие пулемётов происходит по схеме Гатлинга http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%BB%D0%BE%D0%B2

3. электропривод к пулёмёту Гатлинга создан в 1885

4. бензиновый вдигатель не получает распространения, зато дизель изобретен в 1875-м

5. первый самолет появится только около 1955 года, зато дирижабли активно используются с 1870-х (в т.ч. "безопасные" с 1910-х)

6. первый танк сконструирован в 1926-м (зато до этого, примерно с 1890-х активно используются бронепоезда)

7. НЕТ атомного оружия! ВООБЩЕ! (ну не откроют)

8. сухопутные аналоги GAU-8 http://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8 будут созданы уже к 1940-м

какие у кого мысли по развитию вооружений в таких условиях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Погодите, у Вас таймлайн 16 веком заканчивается... маловато условий для перехода в 19 век...

1. Хайрем Максим НЕ РОДИЛСЯ

2. Гатлинг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%B8%D0%BD%D0%B3 сконструировал своё пулемет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%B3%D0%B0 не в 1862 а в 1845-м дальнейшее развитие пулемётов происходит по схеме Гатлинга http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%BB%D0%BE%D0%B2

пулемет изобретет кто нибудь другой.. схема Максима ГОРАЗДО эффективней...

5. первый самолет появится только около 1955 года, зато дирижабли активно используются с 1870-х (в т.ч. "безопасные" с 1910-х)

воздух менее плотный?

8. сухопутные аналоги GAU-8 http://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8 будут созданы уже к 1940-м

это ж какое развитие электротехники нужно??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Погодите, у Вас таймлайн 16 веком заканчивается... маловато условий для перехода в 19 век...

вообще-то концом 17-го началом 18-го (а отдельные фрагменты даже конца 18 есть)

пулемет изобретет кто нибудь другой.. схема Максима ГОРАЗДО эффективней...

изобретут, но не ранее 1960-х, 1970-х

воздух менее плотный?

просто развитие научно-технической мысли будет ити по другому... первые образцы самолётов будут еще более неудачными, чем в РИ, зато с 1910-х начнётся активное использование гелия, соответственно - безопасные, пусть и медленные дирижабли будут предпочтительнее, а самолётостроение будет уделом мечтателей (и к 1950-м таки построят "на коленке" первый нормальный аэроплан)

это ж какое развитие электротехники нужно??

всего-лишь на 30 лет... просто научная мысль будет ити другими путями - электротехника будет развиваться весьма ускоренными темпами (кхммм... вместо того чтобы изучать радий, супруги Кюри увлекуться электричеством? а почему-бы и нет), а вот ядерная физика мега-отставать (так что в МИВ-е до 2150-х - 2200-х о ядерной бомбе не будут и заикаться)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

всего-лишь на 30 лет... просто научная мысль будет ити другими путями - электротехника будет развиваться весьма ускоренными темпами (кхммм... вместо того чтобы изучать радий, супруги Кюри увлекуться электричеством? а почему-бы и нет), а вот ядерная физика мега-отставать (так что в МИВ-е до 2150-х - 2200-х о ядерной бомбе не будут и заикаться)

кхммм... возникла интересное продолжение мысли

итак, в МИВ существенно опережают РИ (лет на 30 минимум):

1) электроника, кибернетика - первые образца компютеров (по типу РИ-1940-х) появляются около 1925-1930, первый ПК - в начале 1960-х, интернет - в 1965...

в МИВ существенно отстают от РИ:

1) авиация (лет на 50 минимум)

2) ядерная физика (лет на 100 минимум)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто развитие научно-технической мысли будет ити по другому...

по какой причине?? из за того что Латвия и Венгрия станут Великими Державами?? или все-таки авторский произвол??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

авторский произвол по причине того, что история мира идет по другим рельсам более 500 лет... так что авторский произвол по причине антидетерминизма...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мало вводных на одних гатлингах АИ технику не построить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ок. буду додумывать вводные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

изобретут, но не ранее 1960-х, 1970-х

НУ изобретет нормальный пулемет товарищ Д.Браунинг, а не товарищ Х.Максим - и будет это максимум в 1910-х.....

Если Вы не хотите развития автоматического оружия - есть вариант проще- нету бездымного пороха....и все. Пулеметы конечно есть, но применяются редко....

А в итоге- -что вы хотите то на выходе? А ля стимпанк?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на выходе хочется общество более продвинутое в области электроники, информационных технологий (первый ламповый комьютер - 1926, первый ПК - 1960, интернет - 1965...)

зато существенно отстающее в области машиностроения (минимум лет на 50), ядерной физики (радий откроют только в 2005-м)

самолёты - весьма отсталые (до 1940-х - де-факто "нелетающие" кустарные модели, первый аэроплан - 1955, на настоящий момент - самолёты максимум на уровне 1930-х...) зато дирижабли - очень развиты (гелий используеться с 1910 года, соответственно, никакого "Гинденбурга" и т.п..)...

развилку на Гатлинга без Максима я хотел сделать, чтобы так и не появилось РУЧНОГО автоматического оружия (т.е. чтобы пулемёты эволюционировали в сторону малой артиллерии)

соответственно - никакого освоения космоса пока нет (первый спутник возможен не ранее 2025-2035 гг.), никакого атомного оружия

автомобиль - так и остался роскошью (несмотря на дизельный двигатель - особо МАССОВОГО производства нет, а дизель - чтобы побыстрее, годам этак к 1960-м нефть сменилась биотопливом (охота избежать нефтаной зависимости в МИВ-е)...)... зато очень развит общественный транспорт на электрической тяге (трамвами, метро, электропоезда (с 1930-х))

основной источник электричества - электоэнергетика с самого начала развивалась по пути улучшения ГЭС... потом пошли также ветряные, приливные и т.п... а вот использование электростанций НА ТОПЛИВЕ в МИВ-е оказалось невыгодным (к тому моменту ГЭС были очень развиты, и строить "с нуля" топливные электростанции, подбирать для них оптимальное топливо и т.д. - оказалось накладным)

короче - мир БЕЗ нефтяных/газовых/угольных и прочих "энергетических" сверхдержав... никаких нефтедолларовых эмиратов (там как кочевали бедуины - так и будут кочевать)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За самолеты обидно - слушайте, а давайте самолеты будут... НО - только легкие самолеты а ля разведчики-истребители. Естественно, никаких реактивных движков и т.д. При этом дирижабли будут еще очень в тему..

чтобы так и не появилось РУЧНОГО автоматического оружия

Так тут как раз ИМХО лучше БЕЗ бездымного пороха. То есть или дымный порох, а что посильнее - уже динамит и тринитротолуол (как порох не годятся - взорвут орудие нафиг). Результат - именно "малая артиллерия".....

потом пошли также ветряные, приливные и т.п...

Неэффективная фигня, особенно второе - геотермальные - уже круто, но их не везде можно. А иначе будут ТЭС как и обычно. (( Атомную энергетику во все поля ))

Атомная бомба кстати при этом совсем не обязана быть..... Объяснение придумать вполне можно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

просто развитие научно-технической мысли будет ити по другому...

Авиация - это моторы (лёгкие и мощные, хорошее отношение масса/мощность). "С хорошим мотором и ворота полетят"©Можайский.

То есть чтобы не было самолётов - надо вообще чтобы не было других двигателей, кроме громоздки и тяжёлых. Ну, или эффективного жидкого топлива (включая биотопливо - самолёты очень даже летали а спирту). То есть дирижабли весьма проблематичны. Легковых авто - нет в природе.

Нет турбин. Дизель под сомнением: в отсутствие выбора его достаточно быстро доведут до лёгкого состояния... Получается, что в вашем мире - только паровые двигатели (возможно, весьма совершенные).

Отсутствие массовой автомобилизации, имхо, меняет мир круче, чем отсутствие авиации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неэффективная фигня, особенно второе

Крайне спорная точка зрения. Другое дело, что "второе" не везде эффективно (в Чёрном и Балтийском приливов толком нету :hang1:...

Кроме того, ГЭС элементарно не хватит на всех. А ветер дует везде.

годам этак к 1960-м нефть сменилась биотопливом (охота избежать нефтаной зависимости в МИВ-е)...)

Получите куда худшую зависимость - голод получите. Чтобы заменить ВСЮ нефть - надо полпланеты под биотопливо пустить... За счёт еды.

Если вас нефть волнует не из-за экологии - поступите проще, замените её синтетическим жидким горючим из угля. Угля на Земле немеряно. Правда, тогда самолёты полетят... :sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За самолеты обидно - слушайте, а давайте самолеты будут... НО - только легкие самолеты а ля разведчики-истребители. Естественно, никаких реактивных движков и т.д. При этом дирижабли будут еще очень в тему..

Ок, хороший вариант

Так тут как раз ИМХО лучше БЕЗ бездымного пороха. То есть или дымный порох, а что посильнее - уже динамит и тринитротолуол (как порох не годятся - взорвут орудие нафиг). Результат - именно "малая артиллерия".....

ОК

Неэффективная фигня, особенно второе - геотермальные - уже круто, но их не везде можно. А иначе будут ТЭС как и обычно. (( Атомную энергетику во все поля ))

Атомная бомба кстати при этом совсем не обязана быть..... Объяснение придумать вполне можно

надо подумать...

. Легковых авто - нет в природе.

вполне возможно вообще автомобилей как таковых

Получается, что в вашем мире - только паровые двигатели (возможно, весьма совершенные).

хорошая идея... добавлю - весьма совершенные паровые и электрические (турбины то есть (для электродвигателей они нужны), а вот эффективного жидкого топлива - не будет)

Отсутствие массовой автомобилизации, имхо, меняет мир круче, чем отсутствие авиации.

это да...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

весьма совершенные паровые и электрические

Напоминает мир "планеты Зима" Ле Гуин... Там, насколько помню, - только электродвигатели. Грузовики на аккумуляторах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грузовики на аккумуляторах...

хорошая идея!

тогда можно и танки (вооруженные тяжелым пушками-пулеметами системы Гатлинга) на аккомуляторах сделать... они будут громоздкими - тяжелые - и для этого нужны очень большие аккомуляторы (что, мни и нужно - бронетехника в МИВе по уровню маневренности не очень отойдёт от габаритов РИ ПМВ и не станет доминирующей силой)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на выходе хочется общество более продвинутое в области электроники, информационных технологий (первый ламповый комьютер - 1926, первый ПК - 1960, интернет - 1965...)

Мне кажется, или тут светит ранним развитием полупроводников и их применения?

Надо подумать, что можно извлечь из этого варианта

электрические

Тогда нужны более совершенные аккумуляторы - пригодятся для того, где нужно применять электромоторы в сравнительно легких машинах

Кстати, про атомную бомбу..... а пусть она просто появится раньше - под финал ПМВ.."поиграются" с примитивными "пушечными" сборками (раза два-три рванут) и запретят и забудут, ибо

1) Уничтожает дорогую инфраструктуру и ведет к недопустимым потерям гражданского населения

2) Нет годных средств доставки

- артиллерия на дымном порохе не показывает достаточные характеристики для тяжелых (около 3-4 тонн) атомных сборок

- самолет ее тупо не поднимет

- дирижабль не успеет улететь до взрыва

ИМХО так...результат - атомное оружие становится достоянием истории почти сразу же после появления. Развития сборок до "имплозионных" не происходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, или тут светит ранним развитием полупроводников и их применения?

да, именно так

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, про атомную бомбу..... а пусть она просто появится раньше - под финал ПМВ.."поиграются" с примитивными "пушечными" сборками (раза два-три рванут) и запретят и забудут, ибо

очень хорошая идея, особенно учитывая что в МИВ-е ПМВ приходится на 1921-1928 годы (главные противники Литовская Империя и Османская Империя)... подскажите подохящую местность где-либо в Анатолии (Турции вообще - в ЭТОМ АИ быть "турецкой Хиросиме"), где можно будет году этак в 1927-м устроить "биг барабум"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так значит, по полупроводникам будем думать

Да и про бомбуэ интересно Ваше мнение - просто такой вариант как бы эффективно удаляет ЯО как системообразующий фактор в военном деле. Притом по Вашему таймлайну очень надолго - до появления более-менее годных ракетных технологий в 2000-х

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

подскажите подохящую местность где-либо в Анатолии (Турции вообще - в ЭТОМ АИ быть "турецкой Хиросиме"), где можно будет году этак в 1927-м устроить "биг барабум"...

Щас подумаем...

А после барабума прочие Великие Державы и поставят условием мира запрет ЯО )) Потому как озаботятся тем, что ДОРОГУЩАЯ железнодорожная (в этом мире критичная) и прочая инфраструктура получает неоправданные предупреждения. Требования будут подкреплены не возможностью создания еще одной "сборки" через пару месяцев (уран обогащать надо будет еще) , а флотом дирижаблей-бомбовозов, готовых отбомбиться по литовскому атом-граду здесь и сейчас ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

справка из Большой Литовской Энциклопедии (Вильно. изд. имени имп. Александра-Витовта, 1975 г. т. 30 стр. 442)

Ядерное оружие (Я.о.) - признанное непригодным в условиях реальных боевых действий оружие массового поражения, использующее энергию атомного взрыва (см.)... разработка Я.о. велась в 1920-е годы... было три случая применения Я.о. реакционным клерикально-фашистским правительством императора Дмитрия IV. 10 января 1927 г. артиллерийским зарядом, укомплектоавнным Я.о. с парового крейсера ВМФ Литовской Империи "Иван Явомирский" был обстрелян османский порт Самсун, что привело к разрушению города, многочисленным жертвам, крейсер "Иван Явомирский" вместе с экипажем также попал в зону взрыва и был уничтожен. 6 августа 1927 года две атомных бомбы были сброшены с дирижаблей на города Эрзерум и Ашкале, что также привело к многочисленным жертвам и разрушениям, дирижабли с экипажами также погибли. На Пражской мирной конференции 1929 года разработка и использование Я.о. были официально запрещены. 6 августа 1957 года Федеративная Республика Литвы и Руси принисла официальные извинения Свободному Государству Турция за использование Я.о. в 1927 году

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Электрооснова это интересней. Развивают электростанции аккумуляторы и электродвижки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потом, с появлением атомной энергетики - решается проблема энергообеспечения... что влечет за собой тупо то, что в плане городского общественного и грузового транспорта автобусы и грузовики заменяются такой интересной фигней, как троллейбус.... )) Легковые авто при этом вероятнее всего ВООБЩЕ не появятся

Итак, тогда по типам двигателей у нас получается вот что (ну ИМХО мое)

1) Электродвигатели - основное для городского транспорта, и плюс ЖД

2) Паровые моторы и турбины - ЖД, морские корабли, диражабли наверное

3) Легкие дизели на биотопливе - самолеты..... биотопливо остается штукой дорогой, а сфера применения авиации - крайне специфичной и ограниченной

А велосипеды у нас остались? Просто при данном раскладе мода на них придет КУДА РАНЬШЕ ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда нужны более совершенные аккумуляторы

Увы, для этого, боюсь, нужны АИ-физика и АИ-химия. Или принципиально иные способы запасания электроэнергии, нехимические (и неизвестные доныне). В аккумуляторном деле уже много десятилетий - принципиальный тупик. Таблица Менделеева не столь велика, все эффективные элементы уже испытаны давно...

городского общественного и грузового транспорта автобусы и грузовики заменяются такой интересной фигней, как троллейбус....

Который привязан к проводам и в каждый двор к каждому магазину не заедет. Ну, в городе выручат аккумуляторы, но запас хода принципиально невелик - по деревням ездить будет уже сложновато, а отдельно стоящие фермы или не возникнут - или фермеры будут довольствоваться лошадками...

"Стирание граней между городом и деревней", как это называли в советское время, станет практически невозможно. Комфорт и нормальное снабжение - только в (крупных) городах. "Скорая помощь" - тем более.

Ну, и освоение новых территорий и стройки, где бездорожье: аккумуляторный вездеход в тундре - это нонсенс. Да и аккумуляторные танки... Скорее уж паровые танки на угле - видимо, достаточно крупные, "сухопутные броненосцы"? Части быстрого реагирования - не только военные, но пожарные, спасатели, медицина - весь МЧС - кавалерия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0