Лунные военные базы СССР 1971-1998: проекты и перспективы

36 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Данный текст написан в стиле главы из научно-популярной книги о космонавтике. Собственно, это попытка представить, как могла бы выглядеть такая книга в АИ-мире - в мире, где развитие космонавтики пошло по другому, более интенсинвому пути. Честно - я не задумывался над вопросом, какая развилка могла бы привести к этому. Внимательные читатели заметят целый комплекс развилок.

Для удобства чтения, текст выложен 3 фрагментами, упрятанными под спойлер.

Военные лунные базы СССР

История советских военных лунных программ берет свое начало еще в 1969 году – в год посадки на Луну “Аполлона-11” и за два года до полета на Луну первого советского космонавта. В этот период, советские военные находились под сильным впечатлением американского космического успеха, свалившегося им на головы совершенно неожиданно, после долгих лет социалистического триумфа. Как оценивали современники “как запуск первого спутника в 1957 году ошеломил и потряс Америку, так и первый полет американского астронавта на Луну в 1969 ошеломил советскую верхушку и внушил ей чувство неуверенности в своих силах”. Пошли вполне серъезные разговоры, что советский союз утратил лидерство в космической области, что американцы вырвались вперед в стратегических военных областях и поставили под угрозу безопасность советского союза. В правительстве даже всерьез обсуждался вопрос свертывания советских лунных программ.

К счастью, активная поддержка “лунного лобби” Королевым и Гагариным сыграла свою роль – советское правительство признало сложившуюся ситуацию серьезной и требующей немедленного ответа – собственного полета советского человека на Луну и ускорения темпов освоения космического пространства.

В меморандуме, выпущенном 12 октября 1969 года указывалось на “отчетливо наметившееся превосходство США в области пилотируемых полетов, отчего страдает обороноспособность советского союза… необходимость принять меры по нивелированию возможных преимуществ, получаемых военной машиной США от полетов на иные тела солнечной системы”.

");document.close();

“Минное поле” КБ имени Лавочкина.

К 1974 году КБ имени Лавочкина имело уже серьезный опыт создания беспилотных межпланетных систем. В нем разрабатывались советские станции E-8, выполнившие задачи доставки на Землю лунного грунта в 1969-1974 годах, в нем же были созданы “луноходы” для автоматического исследования предназначенных для посадки экспедиций участков. Таким образом, у КБ был солидный опыт в эксплуатации вне Земли автоматических систем. И нет ничего удивительного в том, что именно в нем появился проект создания на Луне полностью автоматических военных систем.

Проект КБ Лавочкина был серьезной альтернативой проектам обитаемых военных баз. Его авторы указывали на то, что военная лунная база будет сложным объектом, вряд ли способным выполнять эффективно все задачи. Маскировка такой базы будет затруднительна из-за постоянного снабжения, а демаскированная база маловероятно что будет эффективной.

В то же время, небольшие, полностью автоматические станции, в снабжении нуждаться не будут. Поэтому их обнаружение будет весьма затруднено. Они могут вообще никак не проявлять себя, вплоть до того момента, когда по команде с Земли активизируются. Более того, КБ Лавочкина бралось создать такую станцию на основе уже имеющейся автоматической системы доставки лунного грунта E-8.

Проект КБ Лавочкина выгодно выделялся своей низкой ценой и возможностью использования для запусков уже отработанной и дешевой ракеты Р-7. По сути дела, основная часть элементов будущей станции уже была реализована и прошла проверку в экспедициях “Луна-16”, “Луна-18”, “Луна-20”, “Луна-21” и “Луна-23”. Требовалось только заменить на станции проекта “Луна-23” возвращаемый неуправляемый модуль на управляемую атомную боеголовку.

");document.close();

Лунные космодромы

В 1975 году работы над “средней” военной станцией породили серию проектов, сводившихся к созданию системы базирования для КК “Союз” на Луне. Предполагалось, что создание мощной группировки кораблей, укрытой за лунным рельефом от воздействия неприятеля, позволит СССР отвлечь значительную часть космических сил США с околоземных орбит на устранение угрозы с Луны. Действуя с лунных баз, КК “Союз”, по расчетам специалистов, могли бы успешно включиться в военное противостояние на Земле.

");document.close();

Последние могикане

В 1985-1988 годах разработка программы “Буран” поставила крест на лунных базах. У страны, занятой поддержанием “Мирного”, не было лишних средств на новые программы.

Договор о денуклеаризации Луны окончательно поставил точку в программе лунных баз. Внимание военных обратилось к созданию новой МТКС “Буран” и перспективному “лазерному истребителю” “Скиф”.

В 1988 году, под влиянием полета “Бурана”, военные вновь поставили вопрос о лунной военной базе. На этот раз ее целевое назначение не определялось – просто в отличии от “открытого” “Мирного”, куда часто летали иностранные экспедиции, военная база должна была быть “закрытым” объектом. Первоначальный проект предусматривал попросту строительство базы в 20-30 километрах от “Мирного”, соединенной с ним железной дорогой. Строительство базы планировалось через космопорт “Мирного”.

В 1989, после лунного полета шаттла “Дискавери” с буксирной системой, зашла речь о постройке базы для “Лунного Бурана”. Военные немедленно подготовили проект станции, предназначенной для обслуживания корабля класса “Буран”. Проект остался незамеченным из-за начавшейся в 1991 году перестройки.

В 1991-1993 годах, пока в СССР велась перестройка, новые проекты космических баз не получали поддержки. Только с 1995 года вновь началось проектирование. После успешного полета “тяжелого шаттла” “Venture” с ламповым ГФЯРД, у Конфедерации Советских Республик появилась идея строительства новой военной базы для приема собственных аналогичных кораблей. В 1998 году была начата проектная работа по возможности приема “ядерного Бурана”.

В настоящее время, разработка проектов лунных военных баз засекречена, и неизвестно, предпринимаются ли какие-то работы военными КСР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, как вы понимаете - это текст представляет собой АИ-научно-популярное издание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка как минимум в том, что американский космос подмяли под себя ВВС, мотивируя "Красной Угрозой", а так же в том, что СПК не сел за нецелевое использование и потому имеет более крепкое здоровье - просто повезло, или что-то типа "Варианта БИС".

Его авторы указывали на то, что военная лунная база будет сложным объектом, вряд ли способным выполнять эффективно все задачи. Маскировка такой базы будет затруднительна из-за постоянного снабжения, а демаскированная база маловероятно что будет эффективной.

<{POST_SNAPBACK}>

Противник знал бы ее расположение и без особых проблем смог бы в случае войны ее уничтожить. Никакие системы защиты и укрытие основных комплексов под грунтом не спасли бы ее от систем уничтожения. А таким образом утрачивалось важнейшее преимущество базы – незаметность.

<{POST_SNAPBACK}>

Если в этом мире уже будут созданы "пилотируемые" ВКС, хотя-бы "подпольно" в структуре ВВС, будет кому просчитать, что это совсем не так. При атаке с Земли или околоземной орбиты подарок будет лететь несколько суток. Нужно атаковать базу средствами, находящимися в районе Луны, причем находящимися там постоянно, и таким образом послужит как минимум для отвлечения ресурсов противника.

В то же время, небольшие, полностью автоматические станции, в снабжении нуждаться не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Будут, Самими собой, для восплнения потерь на амортизацию (это не только СССР касается).

Проект КБ Лавочкина выгодно выделялся своей низкой ценой и возможностью использования для запусков уже отработанной и дешевой ракеты Р-7.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки "Протон". Или Р-7 должна выводить 20 тонн ПН.

Преимущества МТКС для снабжения таких объектов как “Мирный” были очевидны.

<{POST_SNAPBACK}>

Не были. Или это ну очень альтернативный МТКС. В РИ "Шаттла" боялись из-за мифического нырка (мифического потому что после него очень велика вероятность сесть как "Колумбия") и возможности отработать боевой лазер в полевых условиях.

280-тонные “Триумфы” были слишком опасными противниками.

<{POST_SNAPBACK}>

Я даже соглашусь. Только создание космических авианосцев означает урезание обычных - деньги не из тумбочки. Это безусловно для человечества крайне полезно ибо деньги идут на создание принципиально новой техники, а не на увеличение опасности радиоактивного заражения океанов, но высвобождение соответствующих ресурсов у СССР и создание адекватного противодействия надо учитывать.

Согласно результатам учений “все лунные объекты были поражены ценой потери 14 маневровых аппаратов и повреждения одного носителя

<{POST_SNAPBACK}>

по оценкам советских специалистов, даже в случае разворачивания лунной оборонительной базы максимум, на что мог рассчитывать СССР – это поражение 4-5 маневровых аппаратов и практически нулевой ущерб носителям.

<{POST_SNAPBACK}>

Поставят на уши ГРУ с КГБ и выяснят реальные результаты учений. Благо хватит простого радиоперехвата скорее всего будет достаточно. После чего в штабе ВКС последует серия отставок.

В 1985 году маршал космических войск Юрий Гагарин мрачно объявил, что восемь “Союзов” на Луне предоставят американским пилотам восемь мишеней для тренировки,

<{POST_SNAPBACK}>

Это вряд-ли. Ракеты поверхность-орбита ни кто не отменял. Даже я, если они дополнение, а не единственный компонент ПКО.

ламповым ГФЯРД

<{POST_SNAPBACK}>

С магнитным удержанием. Из лампового так ни чего путнего и не вышло, в отличие от.

Вообще же при всей моей любви к космноносцам их жизнь в системе Земля-Луна в близких к описанной Вселенной будет очень сложной. Примерно как у "Нимица" (вместо которого его похоже и построят) в Финском Заливе. Преимущество в дальности системы истребитель (возвращаемая первая ступень)+ракета малого ресурса (читай дальности) по сравнению с ракетами на Луне, Земле или станциях-ракетоносцах реализовать не получится - тесно. При этом в данном конкретном случае "Полет" и ему подобные как раз эффективны поскольку поражает объект с массой намного больший своей. От установок ПКО лунной базы конечно поможет рассредоточение, но вот "Алмазы" (с пристыкованным буксиром, чтоб догнать до второй космической или переделанные для вывода Н-1) будут проблемой. Так что пусть "Триумфы" летят к Марсу.

А на Земле видятся дивные изменения. У США похоже не будет "Нимицев" - улетели в космос, у СССР, соответственно части ПЛА и возможно "Кузи". Если для СССР то не велика потеря, то у США налицо уменьшение влияния на Третий Мир. Что, как ни странно, для американской экономики и мировой может быть позитивой - промышленность не едет в бунтующие ЛА и ЮВА и нету ереси "постиндустриальной экономики". С другой стороны, средний доход населения будет ниже РИ - нету денех на сильно болшьшие зарплаты и пособия по безработице. Плюс регулярно классические кризисы перепроизводства им. Маркса-Кондратьева. Очень возможно худшее развитие бытовой техники и электронники - покупательная способность населения ниже. Короче, мечта Хайлана - консервация 50-60х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут, Самими собой, для восплнения потерь на амортизацию (это не только СССР касается).

Ну да, несомненно. Но есть они не требуют. То есть можно просто заменять станции на новые.

Не были. Или это ну очень альтернативный МТКС. В РИ "Шаттла" боялись из-за мифического нырка (мифического потому что после него очень велика вероятность сесть как "Колумбия") и возможности отработать боевой лазер в полевых условиях.

Ну да, альтернативный. С металлизированой теплозащитой (которую предполагали на Venture Star), и более масштабной компоновкой. Фактически, тут унификация - шаттл, тяжелая РН с спасаемыми двигателями на основе бака шаттла, легкая РН на основе ускорителя. Но так как тут эксплуатация грузов на орбитах в несколько раз выше, то система окупается.

Я даже соглашусь. Только создание космических авианосцев означает урезание обычных - деньги не из тумбочки. Это безусловно для человечества крайне полезно ибо деньги идут на создание принципиально новой техники, а не на увеличение опасности радиоактивного заражения океанов, но высвобождение соответствующих ресурсов у СССР и создание адекватного противодействия надо учитывать.

Тут скорее урежут авиационщиков и субмарины.

Поставят на уши ГРУ с КГБ и выяснят реальные результаты учений. Благо хватит простого радиоперехвата скорее всего будет достаточно. После чего в штабе ВКС последует серия отставок.

Да в шбате ВКС знают. Дело в том, что США, как выяснилось, оценивали советскую лунную оборону мощнее, чем она была в реале. СССР, естественно, предпочел на эьту тему не распространяться, но меры принял!

С магнитным удержанием.

Именно с ламповым, для старта с поверхности, у меня на нем все держится - на дальнейшей возможности для шаттла взлетать прямо с Земли на одной ступени и с 48 тоннами. Этакий атомный Venture Star!

А на Земле видятся дивные изменения. У США похоже не будет "Нимицев" - улетели в космос, у СССР, соответственно части ПЛА и возможно "Кузи".

Я планировал примерно такие изменения:

США - нет войны во Вьетнаме, сокращение расходов на наземные ракеты, сокращение расходов на ПЛ с баллистическими ракетами.

СССР - нет войны в Афганистане, сокращение наземной армии, отказ от выпусков новых поколений танков (по сути дела танковый парк - Т-55 в разных степенях модернизации), сокращение наземных пусковых, отказ от "Тайфунов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Цеппелин, поздравляю с очередной космической историей! :)

Про "минные поля" - согласен +500. Очень похоже на реальность, особенно со сработавшей Е-8.

Да и вообще - хорошо, достоверно получилось.

Правда, про Н-ку... ;) У нас она б попозже полетела...

Ну да ладно, это ваш мир.

Один момент - ЕМНИП лунная база шла под шифром Л-4, а с Нкой - как Н-1/Л-4...

Коллега Че

Поставят на уши ГРУ с КГБ и выяснят реальные результаты учений. Благо хватит простого радиоперехвата скорее всего будет достаточно. После чего в штабе ВКС последует серия отставок.

В 1985 году маршал космических войск Юрий Гагарин объявил, что восемь ”Союзов” на Луне предоставят американским пилотам восемь мишеней для тренировки,

Учтите дикую неполноту и однобокость информации. Это советский научпоп времён сразупослеперестроечных.

Мотивации, точные данные, финсостояние СССР и США нам неизвестны вообще.

А ГфЯРД на Вентуре-Стар - может, это ошибка журналиста? :)

ПС А нет, вижу...

США - нет войны во Вьетнаме, сокращение расходов на наземные ракеты, сокращение расходов на ПЛ с баллистическими ракетами.

СССР - нет войны в Афганистане, сокращение наземной армии, отказ от выпусков новых поколений танков (по сути дела танковый парк - Т-55 в разных степенях модернизации), сокращение наземных пусковых, отказ от "Тайфунов".

Ммда. Для американского космоса - чего-то прослеживается разочарование в БР, которое я рассматривал как одно из последствий своей вилки с ВфБ.

Для советского - Устинов и ракетчики(например, Неделин) рулят ещё с 60-х, вместо Брежнева и Гречко(с его переигрышем ПМВ-ВМВ). Я на эту тему тож пытался думать... Если я ваше творение процитирую у себя, Цеппелин - вы не против?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ГфЯРД на Вентуре-Стар - может, это ошибка журналиста?

Нет, это мой проект. Ламповый ГФЯРД, с полной изоляцией среды, лазерное охлаждение, циркуляционное охлаждение обшивки газом. В базовой версии стартует с 48 тоннами на низкую околоземную орбиту, стоимость вывода - около 3000 за кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ммда. Для американского космоса - чего-то прослеживается разочарование в БР, которое я рассматривал как одно из последствий своей вилки с ВфБ.

Для советского - Устинов и ракетчики(например, Неделин) рулят ещё с 60-х, вместо Брежнева и Гречко(с его переигрышем ПМВ-ВМВ). Я на эту тему тож пытался думать... Если я ваше творение процитирую у себя, Цеппелин - вы не против?

Безусловно, цитируйте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таки "Протон". Или Р-7 должна выводить 20 тонн ПН.

"Могучая" семёрка. С водородом наверху? Почему бы и нет.

Не были. Или это ну очень альтернативный МТКС. В РИ "Шаттла" боялись из-за мифического нырка (мифического потому что после него очень велика вероятность сесть как "Колумбия") и возможности отработать боевой лазер в полевых условиях.

Вот конкретно для таких потоков Шаттл сможет свои достоинства реализовать. Буксир/ещё чего-нить вытащил, старую в отсек - и вниз. И от расчётной стоимости полёта отличается уже не в 60 раз, а раз мобыть в 10.(Рассчитывали на 500$ за кило ПН, а пустой шаттл летает почти за 30к$).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но есть они не требуют.

<{POST_SNAPBACK}>

СССР был впереди планеты всей в области биологических ЗСЖО.

Но так как тут эксплуатация грузов на орбитах в несколько раз выше, то система окупается.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том, что СССР и в РИ выводил килограмм ПН за 500 рублей. На одноразовых носителях.

Тут скорее урежут авиационщиков и субмарины.

<{POST_SNAPBACK}>

Урезание авиационщиков так же означает уменьшение влияния на третий мир - бомбят ведь как раз они. А заодно делает ненужным 90кт АВ для транспортировки Ф-15/18.

Именно с ламповым, для старта с поверхности

<{POST_SNAPBACK}>

Не получится. Хотя-бы потому что лампа сапфировая, а плазменный ТВЭЛ в ней все равно удерживает магнитное поле. При этом эффективность передачи теплоты водороду (или воде) излучением не так чтобы очень - максимум испускания совсем не в ИК. Ну не надо искать вундервафли - потенциал одноразовых РН и то нынче не до конца используется.

отказ от выпусков новых поколений танков

<{POST_SNAPBACK}>

И самолетов. Как и у США, раз Вьетнама нет. Развитие посредством модернизации БРЭО и оружия.

Учтите дикую неполноту и однобокость информации. Это советский научпоп времён сразупослеперестроечных.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по тому, что перестройка имела менее катастрофические последствия тамошний научпоп выглядел иначе. Да и я к тому, что лунная база вполне обороноспособна, если только по ней что-то мегатонного класса не кидать. А если кидать то и "Триумфы" не долго проживут.

"Могучая" семёрка. С водородом наверху?

<{POST_SNAPBACK}>

По цене может догнать "Протон" из-за водорода.

Вот конкретно для таких потоков Шаттл сможет свои достоинства реализовать. Буксир/ещё чего-нить вытащил, старую в отсек - и вниз.

<{POST_SNAPBACK}>

Это для чего-то сверхдорогого а значит малосерийного. Для крупносерийного проще новую построить при невозможности ремонта на орбите.

Рассчитывали на 500$ за кило ПН

<{POST_SNAPBACK}>

Так я и говорю - советские одноразовики по офицальному курсу. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР был впереди планеты всей в области биологических ЗСЖО.

Вы всеръез не понимаете разницы между пилотируемой и беспилотной станцией?

Проблема в том, что СССР и в РИ выводил килограмм ПН за 500 рублей. На одноразовых носителях.

Проблема в том, что экономика СССР работала в счет будущего. Т.е. была абсолютно неэффективной. Конечно, когда у военных была возможность пилить почти бесконечный бюджет, им хватало и одноразовых.

Урезание авиационщиков так же означает уменьшение влияния на третий мир - бомбят ведь как раз они. А заодно делает ненужным 90кт АВ для транспортировки Ф-15/18.

Так... Вообще-то основные носители американской дипломатии - как раз ВМФ. И я не вижу никаких оснований их урезать. Космическая система АВ не заменит - власть над морями обеспечивается только флотом.

Не получится. Хотя-бы потому что лампа сапфировая, а плазменный ТВЭЛ в ней все равно удерживает магнитное поле. При этом эффективность передачи теплоты водороду (или воде) излучением не так чтобы очень - максимум испускания совсем не в ИК.

Существовали различные наработки в области ламп, в т.ч. на искусственных кристаллах, окторые предполагалось производить как раз в невесомости. В любом случае, это единственный адекватный метод выведения чего бы то ни было на орбиту.

И самолетов. Как и у США, раз Вьетнама нет. Развитие посредством модернизации БРЭО и оружия.

Вы как обычно не разобрались в вопросе. Самолет - объект быстро стареющий. Если танк модернизировать можно долго - менять башню, корпус - то самолет без кардинальных ухудшений его качеств модернизировать не получится. Как ни модернизируй МИГ-15, МИГ-19 из него не сделаешь.

Судя по тому, что перестройка имела менее катастрофические последствия тамошний научпоп выглядел иначе. Да и я к тому, что лунная база вполне обороноспособна, если только по ней что-то мегатонного класса не кидать. А если кидать то и "Триумфы" не долго проживут.

Вообще-то достаточно одного пенетратора с миниатюрным атомным зарядом, который вызовет вибрационные сотрясения в грунте. Воздуха нет, уходить энергии некуда. Лунотрясение сравняет базу с поверхностью за минуту.

Это для чего-то сверхдорогого а значит малосерийного. Для крупносерийного проще новую построить при невозможности ремонта на орбите.

Если нам нужно регулярно совершать сотни рейсов, то мы на двигателях разоримся.

Так я и говорю - советские одноразовики по офицальному курсу.

По реальному, советские одноразовики, конечно, одни из лучших, нодалеко не настолько перспективны как шаттл. И вообще, одноразовая ракета - тупик, никуда на ней не выедешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По цене может догнать "Протон" из-за водорода.

Не догонит... ЕМНИП 1 т ЖВ стоила процентов на 10 дороже тонны гептила, а требовалось ЖВ сильно поменьше. Хранение и прочее - гораздо интереснее, но оно того стоит.

единственный адекватный метод выведения

Не скажите. Я вот подобное считаю про ядерно-импульсные средства выведения. ;)

Равно как и про многоступенчатые полностью многоразовые системы на ЖРД.

Как ни модернизируй МИГ-15, МИГ-19 из него не сделаешь

В данном конкретном случае вы несколько неправы... Вспомните действия МиГ-17 во Вьетнаме в первых этапах воздушных сражений.

Но в 60-х-начале 70-х был качественный рывок, эпоха травокуров, как её назвали вирпилы на Сухом. Один Чорный Птиц чего стоит. Его перескочить путём модернизации существующих агрегатов сложновато... Теоретически возможно, но не эффективно. Оставить от МиГа-15 силовую схему, двигатель... Выбросить напрочь оборудование, навешать современное, ракеты новые... Да в успешном сотрудничестве с наземными средствами... "Красный реванш" почти что :) Правда, там МиГи-21 нижним уровнем были - но и сражаться им пришлось с ВВС НАТО образца 1999-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не скажите. Я вот подобное считаю про ядерно-импульсные средства выведения.

Равно как и про многоступенчатые полностью многоразовые системы на ЖРД.

Согласен, но ядерно-импульсные - дороги!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще же дело было так:

Сбитие южнокорейского пассажирско-разведывательного "Боинга" в 1991 году послужило катализатором первого конфликта сверхдерждержав в космосе - Осаде "Востока".

Советская лунная база "Восток" и американская эскадра космоносцев "Нимиц" еще до начала своего строительства попали на передний край информационной войны между СССР и США. Самиздатовские статьи дисидентов Сахарова и Раушенбаха об опасности эскалации космического противостояния судя по данным КГБ, воспоминаниям работников КБ и НИИ, а так-же результатом операции "Макулатура"* превзошли произведения Солженицина. С другой стороны, космический центр имени Кеннеди все 80е находился в настоящей осаде активистов "Гринписа"...

Главком космофлота США Джон Гленн нервничал. Его уникальное соединение космических авианосцев, фундамент будущего доминирования США в Солнечной Системе собирались использовать совершенно головотяпственным образом - атаковать хорошо укрепленную базу русских. Еще менее вдохновляла Джона причина - по его личному мнению гуки, "сбившиеся с курса" в сторону нового советского космодрома Свободный заслуживали премии имени Дарвина, а не расхода десятков тонн ракетного топлива. Однако Президент и Министр Обороны Дж. Буш старший и младший соответственно были неприклоны.

- Мы должны наглядно продемонстрировать красным наше технологическое превосходство. Сегодня они сбили самолет с китайцами - присутствующие хором сглотнули - а завтра взорвут наш танкер с гелием или колонизационный корабль.

- Однако по результатам командно-штабных учений процент потерь при штурме может быть очень высок - мы до сих пор не знаем возможностей стационарного ПКО "Востока"...

- Вы меня, дурака, за кого держите? Штурма от вас и не требуется - вы должны блокировать базу по схеме "Кольцо Всевластия", обеспечивающую минимизацию потерь от огня с поверхности. Да, командор, я знаком с работами ваших теоретиков.

- Однако, по имеющимся данным на базе работает система жизнеобеспечения БИОС-5 - попытался возразить Гленн - мы можем стоять под стенами этой Трои хоть два года и не добиться ни чего.

- Вы не хуже меня знаете результаты работ по программе "Биосфера-2". По-вашему русские могли продвинуться дальше? Да не смешите - всем известно что свою биологию они разгромили еще когда генсеком был Лысенко.

Молодой лейтенант ВКС Сергей Буркатовский читал на своей ПЭВМ "Ледокол" и с трудом сдерживал приступы смеха, способного напугать ребенка из фильма "Омен". СерБ не боялся пропесочивания по партийной или служебной линиям - эту книгу на станции читали все, включая особиста и по совместительству начальника ракетной БЧ Федора Березина. В силу специфических условий службы, а так же жесткого отбора личного состава внеземные подразделения ВКС могли себе позволить подобные вольности. Кроме того, военные психологи доказали что для подкованных в военно-техническом плане читателей в половине случаев чтения произведений Резуна заменяют литр сметаны. А поскольку, не смотря на впечатляющие достижения сибирских биофизиков, коров в космических станциях пока не водилось книге был дан зеленый свет.

Неожиданно идилию нарушил транслируемый "громкой" голос капитана Циблиева:

- "Чебурашка"2) - всем! Мощное помеховое подавление частот дальней связи!

- "Главный" - всем! Боевая тревога!

- "Главный" - "Чебурашке" - запросить "Зарю". При необходимости используйте оптический канал.

- Выполняю!

- "Главный" - "Тени Дуба"3) - навести главный рефлектор на текущее местоположения "Нимицев". При отсутствии произвести поиск.

- Выполняю!

- "Главный" - "Хамелиону"4) - отследить источник постановки помех. Передать целеуказание "Серпу"5) и "Молоту"6)

- "Тень Дуба" - "Главному"! Соединение "Нимиц" на расчетной позиции отсутствует. По ИК и УФ фиксирую 4 выхлопа РБ сверхтяжелого класса!

Конфликт преподнес обоим сторонам немало неприятных сюрпризов. Так например мазеры РЭБ "Нимицев" смогли задавить связь "Востока" с Землей в радиодиапазоне, но смонтированная на станции в порядке эксперимента система лазерной связи "рапира" позволила прорвать радиоэлектронную блокаду. Практически идеально было американцами проведено построение "кольца" - построения, при котором в зоне досягаемости планетарной ПКО находится только один корабль. Однако это ровным счетом ни чего не дало - станция успешно жила опираясь на собственные силы. В феврале 1992 года в ходе переговоров в Беловежье конфликт был урегулирован "вничью".

1)Она же "Красный Реванш" в ЦРУ. Начатая в 1987 году операция Идеологического Отдела КГБ. Заключалась в предоставлении возможности обмена запрещенной литературы на пока еще дефицитные издания зарубежной фантастики. Аналогично кампаниям по сдаче нелегального оружия в капстранах, уголовное преследование сдавших не велось, однако паралельно "Макулатуре" меры против скрывающих самиздат ужесточались.

2)Сдвоенная остронаправленная антенна дальней связи.

3)Обсерватория обнаружения и предупреждения.

4)Радиоэлектронная борьба.

5)Ракетная БЧ

6)Авиационная БЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что экономика СССР работала в счет будущего. Т.е. была абсолютно неэффективной.

<{POST_SNAPBACK}>

И при этом обеспечивала граждан бесплатными квартирами, ага. Что до "эффективности" рынка - съездите как-нибудь в Детройт ;)

Вообще-то основные носители американской дипломатии - как раз ВМФ. И я не вижу никаких оснований их урезать.

<{POST_SNAPBACK}>

Дэнги-дэнги.

Вообще-то достаточно одного пенетратора с миниатюрным атомным зарядом, который вызовет вибрационные сотрясения в грунте. Воздуха нет, уходить энергии некуда. Лунотрясение сравняет базу с поверхностью за минуту.

<{POST_SNAPBACK}>

Без расчетов не поверю.

Если нам нужно регулярно совершать сотни рейсов, то мы на двигателях разоримся.

<{POST_SNAPBACK}>

90-95 % цены ракеты все равно топливо.

По реальному, советские одноразовики, конечно, одни из лучших, нодалеко не настолько перспективны как шаттл.

<{POST_SNAPBACK}>

Кавычки у "перспективны" забыли.

И вообще, одноразовая ракета - тупик, никуда на ней не выедешь.

<{POST_SNAPBACK}>

По сравнению с"шаттлом" они дюже прогрессивны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И при этом обеспечивала граждан бесплатными квартирами, ага.

Ну так пролдавая собственное будущее и не то можно купить. Правда. в итоге будущего не будет, так как страна обанкротится, но в настоящем можно будет такую жизнь закатить населению...

То, чем занимался СССР - продавал свое будущее, искусственно пролонгируя ситуацию когда ВСЯ экономика страны работала неадекватно.

Дэнги-дэнги.

Вообще-то есть:

1) Наземные баллистические ВВС, котолрые никому никогда не нравились

2) Стратегические бомбардировщики ВВС

3) Подводные ракетоносцы новых серий

Без расчетов не поверю.

Почтиайте данные о падениях на Луну ступеней "Аполлонов", призадумайтесь.Ни одна собака в советском арсенале не помешает США всадить пенетратор с боеголовкой Дэйви Крокета в километре от базы, после чего по грунту пойдет очень веселенькая волна сотрясений, которая сравняет базу с землей.

90-95 % цены ракеты все равно топливо.

Вовсе нет. При использовании дорогих топливных смесей - да. Но на водороде с кислородом получается неприятная для сторонников одноразовых систем картина - дорогущие двигатели и сверхлегкие топливные баки улетают в пустоту ради дешевого горючего.

По сравнению с"шаттлом" они дюже прогрессивны.

Не несите бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так пролдавая собственное будущее и не то можно купить.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не доказано. Есть факт вывода СССР килограмма ПН за 500 рублей, что по официальному курсу соответствует предполагаемой цене вывода на шаттле, а по курсу фарцовщиков так вообще на два порядка ниже. А так же факт жития всего СНГ на остатках советской техники. Прям классический постапокалипсис.

ВСЯ экономика страны работала неадекватно

<{POST_SNAPBACK}>

По последним данным производительность труда в СССР всю дорогу росла вот рост ее роста замедлялся, да. Вот политика у него была и правда не совсем адекватной и чем дальше, тем больше.

Вообще-то есть:

<{POST_SNAPBACK}>

А так-же старые АВ, которых для гоняния папуасов вполне хватит, а соцлагерь где-то с конца 60х и новых не сильно боялся. Коллега, вы же любите США? Зачем вы хотите сделать их страной бомжей, отправив промышленность в третий мир, как то в РИ случилось?

Ни одна собака в советском арсенале не помешает США всадить пенетратор с боеголовкой Дэйви Крокета в километре от базы

<{POST_SNAPBACK}>

Ядерной войны захотелось?

Почтиайте данные о падениях на Луну ступеней "Аполлонов", призадумайтесь.

<{POST_SNAPBACK}>

Перечитаю. Хотя ни чего особо впечатляющего там не припомню.

после чего по грунту пойдет очень веселенькая волна сотрясений, которая сравняет базу с землей.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только на Земле это чего-то не работает - все пытаются прямым попаданиям бункер накрыть. А еще есть такая штука - сейсмоустойчивая архитектура.

Но на водороде с кислородом

<{POST_SNAPBACK}>

Который советской космонавтикой практически не применялся.

Вовсе нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Тьфу. Я "массы" хотел написать. Хотя про цену это то-же часто верно, особенно для РДТТ.

дорогущие двигатели и сверхлегкие топливные баки улетают в пустоту ради дешевого горючего.

<{POST_SNAPBACK}>

Вывод - нефиг применять водород+кислород, кроме разве что последних ступеней. В случае многоразовости придется после каждого запуска перебирать двигатель, если в один не очень прекрасный момент взорваться не хотим.

Не несите бред.

<{POST_SNAPBACK}>

И вам того желаю. Напомню, что само НАСА после 20 с лишним лет шаттловодства теперь шарахается от него как черт от ладана. Даже использовать шаттловские наработки вроде SSME в "Аресе" не хотят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже использовать шаттловские наработки вроде SSME в "Аресе" не хотят.

Какэта не хотят?

А первая ступень Ареса 1 - боковушка от Шаттла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какэта не хотят?

<{POST_SNAPBACK}>

В начале хотели просто приделать к баку "Шаттла" SSME и получить тяжелую ракету. Хотя учитывая цену SSME они не так уж и не правы.

А первая ступень Ареса 1 - боковушка от Шаттла?

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем - она длиннее. По началу да, хотели именно шаттловскую боковушку, но не вырисовывался нужный ПН и к "боковушке" приделали еще один сегмент. Обеспечив разработчикам системы управления много церебрального секса - вибрирует.

Вообще же для носителя оптимально пожалуй углеводород-кислородное горючее - приличный УИ при дешевом двигле и баках и при том экологически чистое. Но нынче сильно зависит от ОПЕК (кстати о советских носителях). Надо и правда метан-кислород осваивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не доказано. Есть факт вывода СССР килограмма ПН за 500 рублей, что по официальному курсу соответствует предполагаемой цене вывода на шаттле, а по курсу фарцовщиков так вообще на два порядка ниже. А так же факт жития всего СНГ на остатках советской техники. Прям классический постапокалипсис.

Нет, вы не понимаете. Дело в том, что СССР мог провозглашать какой угодно условный курс для внетреннего пользвания. Но в реальных расценках, стоимость вываода на советских носителях установиласть в 3200 за кг. В теории да, соответствует шаттлу. Но при частых запусках прослеживалась бы прямая экономия.

По последним данным производительность труда в СССР всю дорогу росла вот рост ее роста замедлялся, да. Вот политика у него была и правда не совсем адекватной и чем дальше, тем больше.

Только вот рост ее роста сильнейшим образом оставал от запада. Из-за нежелания вводить инновации. Зачем? Проще ничего не модернизирвоать и докладывать о успехах.

Ядерной войны захотелось?

Имеется в виду - в военной ситуации.

Вот только на Земле это чего-то не работает - все пытаются прямым попаданиям бункер накрыть. А еще есть такая штука - сейсмоустойчивая архитектура.

Коллега, советую вам не позориться. и узнать, что на Луне воздуха нет. То есть уходить вибрационной волне некуда. На Земле, потери ее от ухода в воздух по мере распространения поглощают чуть ли не 90% энергии. На Луне энергия может распространяться только в грунт.

Вывод - нефиг применять водород+кислород, кроме разве что последних ступеней. В случае многоразовости придется после каждого запуска перебирать двигатель, если в один не очень прекрасный момент взорваться не хотим.

Вывод - лучше работать над материаловедением. США, между прочим, сейчас очень расстраиваются, что не построили "Фридом". Его задачей было в частности служить экспериментальным предприятием по получению в условиях невесомости материалов, создание которых на Земле невозможно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, вы не понимаете.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по следующему вашему предложению прекрасно понимаю :)

Дело в том, что СССР мог провозглашать какой угодно условный курс для внетреннего пользвания.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть вы утверждаете что реальный курс был 6 долларов за советский рубль? ;) Нет, я конечно не против, но истинного американофила такое воспевание "совка" ни как не красит.

Но в реальных расценках, стоимость вываода на советских носителях установиласть в 3200 за кг.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то существует такая штука как инфляция. При том, что в цену с некоторых пор входит аренда "Байканура" и прибавочная стоимость "Роскосмоса". Вообще же, я вот почему-то в этом плане верю коллеге СерБу.

В теории да, соответствует шаттлу. Но при частых запусках прослеживалась бы прямая экономия.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам уже который раз объясняют что не может одноразовый носитель соответствовать шаттлу? Это чудо инженерной мысли кроме 20-30 (а иногда 10 и менее) тонн ПН выводит еще 80 тонн орбитера. КПД 10-30 % против 100 % у одноразовой РН. Единственное разумное применение - автобус на 20-30 астронавтов. Дешево, меньше требования к физическим данным, но есть риск потерять в одной аварии сразу взвод ценных специалистов в одной аварии.

Только вот рост ее роста сильнейшим образом оставал от запада.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. Потому что на Западе как раз в то время стали выводить производства в теплые края, где рабочим можно платить пять долларов в час и меньше.

Из-за нежелания вводить инновации

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том, что при отсутствии инноваций роста производительности не было бы вообще.

Зачем? Проще ничего не модернизирвоать и докладывать о успехах.

<{POST_SNAPBACK}>

И точно так же можно ставить к конвееру китайцев и продавать тот же форд по более низкой цене.

На Земле, потери ее от ухода в воздух по мере распространения поглощают чуть ли не 90% энергии.

<{POST_SNAPBACK}>

ГонЪ. Плотность воздуха очень сильно ниже плотности земли и тем более горных пород.

На Луне энергия может распространяться только в грунт.

<{POST_SNAPBACK}>

И рассеиваться аналогично ударной волне в газе при атмосферном взрыве.

Вывод - лучше работать над материаловедением.

<{POST_SNAPBACK}>

США над ним много работали. Как раз их школа ракетостроения - большое конструкционное число за счет применения экзотических материалов при средненьком для данного топлива УИ двигателей. И где?

США, между прочим, сейчас очень расстраиваются, что не построили "Фридом".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык

Его задачей было в частности служить экспериментальным предприятием по получению в условиях невесомости материалов, создание которых на Земле невозможно!

<{POST_SNAPBACK}>

Как и советского Мир-2, да. При том, что в ДОС СССР уже не одну собаку съел к тому времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам уже который раз объясняют что не может одноразовый носитель соответствовать шаттлу? Это чудо инженерной мысли кроме 20-30 (а иногда 10 и менее) тонн ПН выводит еще 80 тонн орбитера. КПД 10-30 % против 100 % у одноразовой РН. Единственное разумное применение - автобус на 20-30 астронавтов. Дешево, меньше требования к физическим данным, но есть риск потерять в одной аварии сразу взвод ценных специалистов в одной аварии.

Вам уже который раз объясняют, что при темпах запуска, хоть в коей мере опережающих минимальные, одноразовые носители абсолютно бесполезны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам уже который раз объясняют, что при темпах запуска, хоть в коей мере опережающих минимальные, одноразовые носители абсолютно бесполезны.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно если вспомнить, что одним из требований к "Шаттлам" была возможность летать не реже русских ;) Больше запусков одноразовиков=>больше их серии=>меньше цена. Если же кому-то хочется использовать презерватив пороховой ускоритель многократно - его проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно если вспомнить, что одним из требований к "Шаттлам" была возможность летать не реже русских

Вообще-то ключевым требованием было уложиться в цену - отчего и пошли все проблемы. Сначала не хватило на многоразовую "Сатурновскую" ступень, затем решили сэкономить на металлизированой защите...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но, коллега Цеппелин - я не вижу Шаттлов в тексте первого поста...

Причём здесь вообще Шаттлы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И при этом обеспечивала граждан бесплатными квартирами, ага

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, не бесплатными - бесплатных не бывает. А во-вторых, это не квартиры. Но, конечно, на фоне сталинской нищеты - гигантское достижение.

То есть вы утверждаете что реальный курс был 6 долларов за советский рубль?

<{POST_SNAPBACK}>

Реальный курс в брежневские времена был 5-6 рублей за доллар. А за предложение продать вам 6 долларов за рубль можно было только по морде получить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас