Sign in to follow this  
Followers 0

Биооружие и корабли-сеятели

21 posts in this topic

Posted

На днях перечитал произведение Д.Мартина "Звезда смерти" ("Чумная звезда" в нек-рых переводах). Многим, вероятно, это произведение знакомо, но вкратце - сюжет построен вокруг мега-корабля со следующими приметами:

- очень хорошая энерговооруженность - летает больше тысячи лет между звездами, выполняет боевые задачи, ни об одной заправке упоминаний нет

- то же по материалам... очень хорошие материалы! а что сломалось, то чинится само (в известных пределах)

- система управления также будь здоров - один человек вполне способен управлять махиной в 30 км

и специфические девайсы: клеточный фонд, где найти можно все что душе угодно и "уплотнитель времени" - можно или хранить живую ткань неопределенно долго, или наоборот - вырастить за пару часов вполне жизнеспособный клон. Как-то так.

Собственно корабль - это гигантский межзвездный стратегический бомбовоз, набитый биологическим оружием.

Возникает вопрос - зачем оно надо? Технологический уровень чрезвычайно высок, банальное ядерное оружие - и то известно (есть упоминание), но строятся тем не менее такие вот корабли - именно военные - это подчеркнуто особо. Вероятно, люди, летающие между звезд - это неглупые люди, строить что попало они не будут. Следовательно есть какие-то причины использовать именно биооружие. Какие же?

Интересны также и мысли по реальному наступательному потенциалу такого корабля, методах его применения и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

планеты культурно чистить для колонистов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Следовательно есть какие-то причины использовать именно биооружие. Какие же?

<{POST_SNAPBACK}>

Имхо. Этот корабль предназначен для одиночной атаки слаборазвитых планет с последующим заселением, а также для атаки развитых противников с составе флота (пока защитники планеты сражаются в космосе, маленькие кровожадные твари доедают мирных жителей). В мирное время корабль может служить экологическим целям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

планеты культурно чистить для колонистов

можно не менее культурно почистить бомбами - от них знаешь хотя бы чего ждать, а ежли вывалить на планету кучу чужеземной биомассы, так она и колонистов может захавать, имхо

Имхо. Этот корабль предназначен для одиночной атаки слаборазвитых планет с последующим заселением, а также для атаки развитых противников с составе флота (пока защитники планеты сражаются в космосе, маленькие кровожадные твари доедают мирных жителей). В мирное время корабль может служить экологическим целям.

С атакой мирных жителей вполне справится и эскадра "шаттлов" с бомбами. Все дешевле чем городить махину в 30 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прилетел на планету. осмотрелся и заменил экосистему оной планеты на ту что нравится.Ну там количество газов подправил,состав воды,угрохал вредные микробы. То есть колонисты прилетают уже к готовенькой планете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осталось сделать последний шаг - маленькие кровожадные твари и есть колонисты. После того, как они сожрут всю жизнь на планете их оприходуют корабли... ну пускай будут "жнецы". Звучит круто и даже не сразу скажешь, что это тираниды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возникает вопрос - зачем оно надо? Технологический уровень чрезвычайно высок, банальное ядерное оружие - и то известно (есть упоминание), но строятся тем не менее такие вот корабли - именно военные - это подчеркнуто особо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так - у нас тоже ядерное оружие известно, но есть еще и химвойска...

К тому же, против ядерной бомбы можно просто по убежищам попрятаться, а против хитрой болезни вроде бы и в убежище сразу не спустишься, а поди-ка ты ее победи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давно не читал Мартина, конкретно данный цикл - тоже. Навскидку:

Корабли-сеятели ОЭГ были одним из многих военных проектов. Причем не вышедшим за рамки экспериментальных образцов.

Ковчег с его "примитивными щитами тройного фазирования" в линейном бою сливал не то что боевым современникам, но и эскадре локального гегемона эпохи Тафа.

После сотен лет автономки и с экипажем из одного человека реальная эффективность Ковчега выражалась в штуках процентов.

Интересны также и мысли по реальному наступательному потенциалу такого корабля, методах его применения и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и в подлиннике - особо извращенные формы терраформирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возникает вопрос - зачем оно надо? Технологический уровень чрезвычайно высок, банальное ядерное оружие - и то известно (есть упоминание), но строятся тем не менее такие вот корабли - именно военные - это подчеркнуто особо. Вероятно, люди, летающие между звезд - это неглупые люди, строить что попало они не будут. Следовательно есть какие-то причины использовать именно биооружие. Какие же?

С учётом того, что нам известно про войну с Хрангой - скорее всего всё дело в вопросе цены. Угробить экосистемы планеты биологическим оружием (при заданных условиях) могло оказаться дешевле, чем ядерным.

Давно не читал Мартина, конкретно данный цикл - тоже. Навскидку:

Корабли-сеятели ОЭГ были одним из многих военных проектов. Причем не вышедшим за рамки экспериментальных образцов.

Гм? Откуда дровишки про "экспериментальные образцы"?

Ковчег с его "примитивными щитами тройного фазирования" в линейном бою сливал не то что боевым современникам, но и эскадре локального гегемона эпохи Тафа.

Во первых, эти корабли не предназначены для линейного боя. Во вторых сливать корабль тысячелетней давности с его "имперскими экранами четвертого поколения, тройной запас прочности, частное перекрывание, фазирование координируется компьютером корабля" начал только после того как с'атлэмцы специально озаботились данным вопросом. При первом же посещении С'Атлэма обстрел "Ковчега" оказался безрезультатным. Ну и в третьих, хруунианам это не помогло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда дровишки про "экспериментальные образцы"?

<{POST_SNAPBACK}>

Лично у мя тоже возникло впечетление, что эти корабли экологов - экспериментальный проэкт. Будто разным сферам поставили задачу - "сделайте военный проэкт" и те выдали.

Диверсии и террорр - даже на развитой планете эпидемия - может нанести серьезный вред. Ведь целями могут служить и флора, и фауна.

планеты культурно чистить для колонистов

<{POST_SNAPBACK}>

+1.

можно не менее культурно почистить бомбами - от них знаешь хотя бы чего ждать, а ежли вывалить на планету кучу чужеземной биомассы, так она и колонистов может захавать, имхо

<{POST_SNAPBACK}>

От ядерного и хим. оружия планету прейдется "чистить" тем же экологоам, зачем дклать одну работу дважды???

Экологи как раз знают что ожидать от своих зверушок. Ген самоуничтожения вроде имеецо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно не менее культурно почистить бомбами - от них знаешь хотя бы чего ждать, а ежли вывалить на планету кучу чужеземной биомассы, так она и колонистов может захавать, имхо

хехе, мнение технаря 21-го века Земли со слаборазвитой генетикой :) А с уровнем создателей коробля...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2Сanis Duris - я же говорю, давно перечитывал. Могу ошибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ковчег с его "примитивными щитами тройного фазирования" в линейном бою сливал не то что боевым современникам, но и эскадре локального гегемона эпохи Тафа.

Подозреваю, что "эскадра локального гегемона" относительно Ковчега - всё равно, что современная эскадра против линкора Второй Мировой. Военное дело таки на месте не стояло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хехе, мнение технаря 21-го века Земли со слаборазвитой генетикой ;) А с уровнем создателей коробля...

А вот насчет уровней создателей корабля... они же генетикой не занимались, они собирали с миру по нитке вместо того чтобы собственное какое-то дерьмо вывести, с "геном самоуничтожения". Вся генетика в книге, емнип, "сосуды облучались" - т.е. все на самотек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<!--quoteo(post=197701:date=3.10.2009, 22:37:name=krolik)--><div class="quotetop">Цитата(krolik @ 3.10.2009, 22:37) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=197701"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->хехе, мнение технаря 21-го века Земли со слаборазвитой генетикой <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=";)" alt="wink.gif" border="0"> А с уровнем создателей коробля...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>А вот насчет уровней создателей корабля... они же генетикой не занимались, они собирали с миру по нитке вместо того чтобы собственное какое-то дерьмо вывести, с "геном самоуничтожения". Вся генетика в книге, емнип, "сосуды облучались" - т.е. все на самотек.

<{POST_SNAPBACK}>

А рефлекс на ментотранслятор заврам и вампирам Пушкин прописал? )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подозреваю, что "эскадра локального гегемона" относительно Ковчега - всё равно, что современная эскадра против линкора Второй Мировой. Военное дело таки на месте не стояло.

Мне кажется, что Ковчег - это вообще ни разу не линкор и вооружен он был лишь для порядка, чтобы было. Реально он мог действовать лишь при поддержке кучи самых разных кораблей - нужно хоть шаттлы с заразой от талибов со стингерами защищать

С учётом того, что нам известно про войну с Хрангой - скорее всего всё дело в вопросе цены. Угробить экосистемы планеты биологическим оружием (при заданных условиях) могло оказаться дешевле, чем ядерным.

Интересно, а какими могут быть условия, чтобы биологическое оружие оказалось эффективней ядерного?

А рефлекс на ментотранслятор заврам и вампирам Пушкин прописал? )

Убедительно. Но к чему тогда собирательство, если есть такой прогресс в генетике?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, что Ковчег - это вообще ни разу не линкор и вооружен он был лишь для порядка, чтобы было. Реально он мог действовать лишь при поддержке кучи самых разных кораблей - нужно хоть шаттлы с заразой от талибов со стингерами защищать

С учётом размера посадочной площадки, он мог нести собственное авиакрыло. Я согласен, что это ни линкор ни разу, но постоять за себя, если застанут на марше, он вполне мог.

Интересно, а какими могут быть условия, чтобы биологическое оружие оказалось эффективней ядерного?

Да практически любыми. Ядерное не умеет размножаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да практически любыми. Ядерное не умеет размножаться.

С бактериологическим оружием вполне можно бороться дедовыми методами - карантин, ватно-марлевые повязки, мытье рук перед едой... микробы не тронут промышленных и военных объектов, передушат гражданских, а имеющие элементарные противогазы/скафандры военные - останутся. А зверюшек (тех, что описаны, по крайней мере) перебьют и ополченцы с винтовками. Вообще, имхо, биооружие и эффективно только против биологической цивилизации - ну вроде леонидян у Стругацких.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С бактериологическим оружием вполне можно бороться дедовыми методами - карантин, ватно-марлевые повязки, мытье рук перед едой... микробы не тронут промышленных и военных объектов, передушат гражданских, а имеющие элементарные противогазы/скафандры военные - останутся.

<{POST_SNAPBACK}>

От некоторых игрушек в арсенале "Ковчега" спасал исключительно скафандр. А защита выкошенной чумой планеты смысл имеет по большей части разве что спортивный.

А зверюшек (тех, что описаны, по крайней мере) перебьют и ополченцы с винтовками.

<{POST_SNAPBACK}>

В отличие от зверюшек, патроны к винтовкам сами по себе численность не восстанавливают (тем более что против иных Тафовских монстриков больше подходит крупнокалиберная артиллерия).

Во-вторых, самое болезненное, что умеет делать Ковчег - это не тупой "биобомбинг" армии противника, а вынос напрочь всей экосистемы путем целенаправленной интродукции чуждых видов. Вплоть до опустынивания планеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В отличие от зверюшек, патроны к винтовкам сами по себе численность не восстанавливают (тем более что против иных Тафовских монстриков больше подходит крупнокалиберная артиллерия).

Промышленное производство (особенно такой мелочи как патроны)) - штука куда как более быстрая, нежели воспроизводство крупных животных. Да и не дорого это даже и для нашей цивилизации... впрочем и сам Таф где-то обмолвился, что все его динозавры - так, для давления на психику и боевой ценности практически не представляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0