Биооружие и корабли-сеятели

21 сообщение в этой теме

Опубликовано:

На днях перечитал произведение Д.Мартина "Звезда смерти" ("Чумная звезда" в нек-рых переводах). Многим, вероятно, это произведение знакомо, но вкратце - сюжет построен вокруг мега-корабля со следующими приметами:

- очень хорошая энерговооруженность - летает больше тысячи лет между звездами, выполняет боевые задачи, ни об одной заправке упоминаний нет

- то же по материалам... очень хорошие материалы! а что сломалось, то чинится само (в известных пределах)

- система управления также будь здоров - один человек вполне способен управлять махиной в 30 км

и специфические девайсы: клеточный фонд, где найти можно все что душе угодно и "уплотнитель времени" - можно или хранить живую ткань неопределенно долго, или наоборот - вырастить за пару часов вполне жизнеспособный клон. Как-то так.

Собственно корабль - это гигантский межзвездный стратегический бомбовоз, набитый биологическим оружием.

Возникает вопрос - зачем оно надо? Технологический уровень чрезвычайно высок, банальное ядерное оружие - и то известно (есть упоминание), но строятся тем не менее такие вот корабли - именно военные - это подчеркнуто особо. Вероятно, люди, летающие между звезд - это неглупые люди, строить что попало они не будут. Следовательно есть какие-то причины использовать именно биооружие. Какие же?

Интересны также и мысли по реальному наступательному потенциалу такого корабля, методах его применения и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

планеты культурно чистить для колонистов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Следовательно есть какие-то причины использовать именно биооружие. Какие же?

<{POST_SNAPBACK}>

Имхо. Этот корабль предназначен для одиночной атаки слаборазвитых планет с последующим заселением, а также для атаки развитых противников с составе флота (пока защитники планеты сражаются в космосе, маленькие кровожадные твари доедают мирных жителей). В мирное время корабль может служить экологическим целям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

планеты культурно чистить для колонистов

можно не менее культурно почистить бомбами - от них знаешь хотя бы чего ждать, а ежли вывалить на планету кучу чужеземной биомассы, так она и колонистов может захавать, имхо

Имхо. Этот корабль предназначен для одиночной атаки слаборазвитых планет с последующим заселением, а также для атаки развитых противников с составе флота (пока защитники планеты сражаются в космосе, маленькие кровожадные твари доедают мирных жителей). В мирное время корабль может служить экологическим целям.

С атакой мирных жителей вполне справится и эскадра "шаттлов" с бомбами. Все дешевле чем городить махину в 30 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прилетел на планету. осмотрелся и заменил экосистему оной планеты на ту что нравится.Ну там количество газов подправил,состав воды,угрохал вредные микробы. То есть колонисты прилетают уже к готовенькой планете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осталось сделать последний шаг - маленькие кровожадные твари и есть колонисты. После того, как они сожрут всю жизнь на планете их оприходуют корабли... ну пускай будут "жнецы". Звучит круто и даже не сразу скажешь, что это тираниды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возникает вопрос - зачем оно надо? Технологический уровень чрезвычайно высок, банальное ядерное оружие - и то известно (есть упоминание), но строятся тем не менее такие вот корабли - именно военные - это подчеркнуто особо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так - у нас тоже ядерное оружие известно, но есть еще и химвойска...

К тому же, против ядерной бомбы можно просто по убежищам попрятаться, а против хитрой болезни вроде бы и в убежище сразу не спустишься, а поди-ка ты ее победи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давно не читал Мартина, конкретно данный цикл - тоже. Навскидку:

Корабли-сеятели ОЭГ были одним из многих военных проектов. Причем не вышедшим за рамки экспериментальных образцов.

Ковчег с его "примитивными щитами тройного фазирования" в линейном бою сливал не то что боевым современникам, но и эскадре локального гегемона эпохи Тафа.

После сотен лет автономки и с экипажем из одного человека реальная эффективность Ковчега выражалась в штуках процентов.

Интересны также и мысли по реальному наступательному потенциалу такого корабля, методах его применения и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и в подлиннике - особо извращенные формы терраформирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возникает вопрос - зачем оно надо? Технологический уровень чрезвычайно высок, банальное ядерное оружие - и то известно (есть упоминание), но строятся тем не менее такие вот корабли - именно военные - это подчеркнуто особо. Вероятно, люди, летающие между звезд - это неглупые люди, строить что попало они не будут. Следовательно есть какие-то причины использовать именно биооружие. Какие же?

С учётом того, что нам известно про войну с Хрангой - скорее всего всё дело в вопросе цены. Угробить экосистемы планеты биологическим оружием (при заданных условиях) могло оказаться дешевле, чем ядерным.

Давно не читал Мартина, конкретно данный цикл - тоже. Навскидку:

Корабли-сеятели ОЭГ были одним из многих военных проектов. Причем не вышедшим за рамки экспериментальных образцов.

Гм? Откуда дровишки про "экспериментальные образцы"?

Ковчег с его "примитивными щитами тройного фазирования" в линейном бою сливал не то что боевым современникам, но и эскадре локального гегемона эпохи Тафа.

Во первых, эти корабли не предназначены для линейного боя. Во вторых сливать корабль тысячелетней давности с его "имперскими экранами четвертого поколения, тройной запас прочности, частное перекрывание, фазирование координируется компьютером корабля" начал только после того как с'атлэмцы специально озаботились данным вопросом. При первом же посещении С'Атлэма обстрел "Ковчега" оказался безрезультатным. Ну и в третьих, хруунианам это не помогло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда дровишки про "экспериментальные образцы"?

<{POST_SNAPBACK}>

Лично у мя тоже возникло впечетление, что эти корабли экологов - экспериментальный проэкт. Будто разным сферам поставили задачу - "сделайте военный проэкт" и те выдали.

Диверсии и террорр - даже на развитой планете эпидемия - может нанести серьезный вред. Ведь целями могут служить и флора, и фауна.

планеты культурно чистить для колонистов

<{POST_SNAPBACK}>

+1.

можно не менее культурно почистить бомбами - от них знаешь хотя бы чего ждать, а ежли вывалить на планету кучу чужеземной биомассы, так она и колонистов может захавать, имхо

<{POST_SNAPBACK}>

От ядерного и хим. оружия планету прейдется "чистить" тем же экологоам, зачем дклать одну работу дважды???

Экологи как раз знают что ожидать от своих зверушок. Ген самоуничтожения вроде имеецо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно не менее культурно почистить бомбами - от них знаешь хотя бы чего ждать, а ежли вывалить на планету кучу чужеземной биомассы, так она и колонистов может захавать, имхо

хехе, мнение технаря 21-го века Земли со слаборазвитой генетикой :) А с уровнем создателей коробля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2Сanis Duris - я же говорю, давно перечитывал. Могу ошибаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стати это одно из решений парадокса Ферми : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/to...html#msg1051837

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ковчег с его "примитивными щитами тройного фазирования" в линейном бою сливал не то что боевым современникам, но и эскадре локального гегемона эпохи Тафа.

Подозреваю, что "эскадра локального гегемона" относительно Ковчега - всё равно, что современная эскадра против линкора Второй Мировой. Военное дело таки на месте не стояло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хехе, мнение технаря 21-го века Земли со слаборазвитой генетикой ;) А с уровнем создателей коробля...

А вот насчет уровней создателей корабля... они же генетикой не занимались, они собирали с миру по нитке вместо того чтобы собственное какое-то дерьмо вывести, с "геном самоуничтожения". Вся генетика в книге, емнип, "сосуды облучались" - т.е. все на самотек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--quoteo(post=197701:date=3.10.2009, 22:37:name=krolik)--><div class="quotetop">Цитата(krolik @ 3.10.2009, 22:37) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=197701"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->хехе, мнение технаря 21-го века Земли со слаборазвитой генетикой <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=";)" alt="wink.gif" border="0"> А с уровнем создателей коробля...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>А вот насчет уровней создателей корабля... они же генетикой не занимались, они собирали с миру по нитке вместо того чтобы собственное какое-то дерьмо вывести, с "геном самоуничтожения". Вся генетика в книге, емнип, "сосуды облучались" - т.е. все на самотек.

<{POST_SNAPBACK}>

А рефлекс на ментотранслятор заврам и вампирам Пушкин прописал? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю, что "эскадра локального гегемона" относительно Ковчега - всё равно, что современная эскадра против линкора Второй Мировой. Военное дело таки на месте не стояло.

Мне кажется, что Ковчег - это вообще ни разу не линкор и вооружен он был лишь для порядка, чтобы было. Реально он мог действовать лишь при поддержке кучи самых разных кораблей - нужно хоть шаттлы с заразой от талибов со стингерами защищать

С учётом того, что нам известно про войну с Хрангой - скорее всего всё дело в вопросе цены. Угробить экосистемы планеты биологическим оружием (при заданных условиях) могло оказаться дешевле, чем ядерным.

Интересно, а какими могут быть условия, чтобы биологическое оружие оказалось эффективней ядерного?

А рефлекс на ментотранслятор заврам и вампирам Пушкин прописал? )

Убедительно. Но к чему тогда собирательство, если есть такой прогресс в генетике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, что Ковчег - это вообще ни разу не линкор и вооружен он был лишь для порядка, чтобы было. Реально он мог действовать лишь при поддержке кучи самых разных кораблей - нужно хоть шаттлы с заразой от талибов со стингерами защищать

С учётом размера посадочной площадки, он мог нести собственное авиакрыло. Я согласен, что это ни линкор ни разу, но постоять за себя, если застанут на марше, он вполне мог.

Интересно, а какими могут быть условия, чтобы биологическое оружие оказалось эффективней ядерного?

Да практически любыми. Ядерное не умеет размножаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да практически любыми. Ядерное не умеет размножаться.

С бактериологическим оружием вполне можно бороться дедовыми методами - карантин, ватно-марлевые повязки, мытье рук перед едой... микробы не тронут промышленных и военных объектов, передушат гражданских, а имеющие элементарные противогазы/скафандры военные - останутся. А зверюшек (тех, что описаны, по крайней мере) перебьют и ополченцы с винтовками. Вообще, имхо, биооружие и эффективно только против биологической цивилизации - ну вроде леонидян у Стругацких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С бактериологическим оружием вполне можно бороться дедовыми методами - карантин, ватно-марлевые повязки, мытье рук перед едой... микробы не тронут промышленных и военных объектов, передушат гражданских, а имеющие элементарные противогазы/скафандры военные - останутся.

<{POST_SNAPBACK}>

От некоторых игрушек в арсенале "Ковчега" спасал исключительно скафандр. А защита выкошенной чумой планеты смысл имеет по большей части разве что спортивный.

А зверюшек (тех, что описаны, по крайней мере) перебьют и ополченцы с винтовками.

<{POST_SNAPBACK}>

В отличие от зверюшек, патроны к винтовкам сами по себе численность не восстанавливают (тем более что против иных Тафовских монстриков больше подходит крупнокалиберная артиллерия).

Во-вторых, самое болезненное, что умеет делать Ковчег - это не тупой "биобомбинг" армии противника, а вынос напрочь всей экосистемы путем целенаправленной интродукции чуждых видов. Вплоть до опустынивания планеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В отличие от зверюшек, патроны к винтовкам сами по себе численность не восстанавливают (тем более что против иных Тафовских монстриков больше подходит крупнокалиберная артиллерия).

Промышленное производство (особенно такой мелочи как патроны)) - штука куда как более быстрая, нежели воспроизводство крупных животных. Да и не дорого это даже и для нашей цивилизации... впрочем и сам Таф где-то обмолвился, что все его динозавры - так, для давления на психику и боевой ценности практически не представляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас