Английский климат вреден для здоровья.

18 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 1835 Сэмюэль Кольт получает из рук Джона Пирсона работоспособную модель револьвера. В том же году Кольт отправляется в Англию для получения патента. Но в декабре, буквально за несколько дней до этого намечающегося знаменательного события, он заболевает пневмонией. То ли местный климат поспособствовал, то ли американец оказался в Темзе в результате потасовки с местными жителями малообеспеченных районов, но болезнь развивается взрывообразно. 14 декабря 1835 года, в возрасте 21 года, Кольт скончался. Результаты работы Пирсона и энергии Кольта не стали достоянием Америки.

Патент так и не был им получен, документация по нему осталась в Лондоне и пролежала среди других бумаг несколько лет, пока не попалась на глаза... Но это уже другая история.

Кольта нет. Револьвер появляется в Англии и позже. Соответственно нет ни распространения револьверов среди рейнджеров, ни военных заказов 40-х, нет последовавшей за ними популярности системы в Америке...

p/s Вроде бы не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это даже позитива! Ибо любой "скофильд" или "трентер" кроет кольта как бьк овцу.

П.С. Много картинок.

http://www.horstheld.com/0-Mariette-4.htm

http://www.horstheld.com/0-Collier.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По ссылке Грина нашел непонятное:

На базе второй модели были созданы карманные револьверы. Лучшими покупателями продукции Кольта были рейнджеры (специальные отряды легкой пехоты, которые вели войну с индейцами и французами, применяя индейскую тактику засад и внезапных нападений).

Французы на границах США в начале 1840-х? Я чего-то не знаю, или это развилка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Новохронологи всегда говорили что здесь дело не чисто. Достаточно вспомнить зуавов в гражданской войне в США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французы на границах США в начале 1840-х? Я чего-то не знаю, или это развилка?

Я так понимаю, речь идет о французах с бывших французских территориях, приобретенных в 1803-м.

По сути:

1) Я так понимаю, в мексиканскую войну револьверы не получат распространение? И как это может сказаться на соотношении сил?

2) Что может появиться на рынке и когда, заполняя пустоту?

3) Допустим, револьвер будет запатентован году в 1840-м, англичанином.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Порядок бьет класс. Тогдашней Мексике ничего не поможет.

1-а. Револьверы той эпохи - вундерваффе, овеянное легендами(ТМ), но вооружены ими были только отдельные отряды, не имевшие глобального влияния на исход войны.

2. Тысячи их, как и в реале. Крымская, Сипайская и Гражданская война породили грандиозный револьверный рынок. Смит-Вессон, Адамс, Веблей, Трентер, Винчестер, далее везде.

3. История поменяется настолько незначительно, что дальше некуда.

См. также приведенные ссылки (а один из первых в мире револьверов системы Исаева был собран в Москве при царе Михаиле (тоже первом).

Про английскую модель 1818 года английская же Википедия брешет "активно применялся в Индии".

Кольт всего лишь запатентовал несколько конкретных удачных систем и занял пресловутое "святое место".

П.С. Это для той же вселенной, где и пистолет-пулеметы 1830-х годов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кольт всего лишь запатентовал несколько конкретных удачных систем и занял пресловутое "святое место".

П.С. Это для той же вселенной, где и пистолет-пулеметы 1830-х годов?

Не стоит забывать, что его патент был основой для многих последующих производителей. Нет патента Кольта - нет мэйнстрима.

2. Тысячи их, как и в реале. Крымская, Сипайская и Гражданская война породили грандиозный револьверный рынок.

Вот и вопрос - кто будет заполнять рынок, если толчок рынку не был дан? Если револьвер не был "овеян легендами" и произведен в количествах, аналогичных РИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть потребность (в ручном оружии, позволяющем справиться с несколькими нападающими).

Есть технический уровень производства, позволяющий её удовлетворить (достигнутый во многих странах к середине XIX века).

Есть конструкции, известные триста лет, но реализуемые массово лишь в это время.

И есть полковник Кольт, снявший сливки.

Ну, так без него сливки скушает кто-то другой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если так, сливки снимут:

1) Позже

2) По другому сценарию (то есть насыщение рынка будет идти по-другому)

3) Не американец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Максимум на 2-3 года.

2. Практически так же.

3. Ну, пусть англичанин. Или бельгиец...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Есть кандидаты?

2) Не согласен. Формирование рынка в тех же США было завязано на армейские заказы, которые были весьма субъективны. Изменения обязаны быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если револьвер не был "овеян легендами" и произведен в количествах, аналогичных РИ?

Я не то имел в виду. "Овеян легендами" гораздо позднее, что целые победы над мексиканцами принялись на него списывать. С детства помню эту цитату:

Впервые револьвером Кольта был вооружен полк техасских стрелков. Первым испытанием кольта в военных действиях явилась стычка с партизанским отрядом (герилья) падре Харанта. 125 герильясов были выведены из строя этим эффективным оружием примерно в течение 15 минут.

Не стоит забывать, что его патент был основой для многих последующих производителей. Нет патента Кольта - нет мэйнстрима.

Он и в реале не был мэйнстримом. Один из самых популярных, но далеко не мэйнстрим. Целый ряд американских систем сильно отличаются от него по дизайну, конструкции и "философии". Европейские тем более.

Ну и отдельные кольты сильно отличаются друг от друга - даже самые ранние системы (про конец XIX века - ХХ не говорю, это само собой).

Есть потребность (в ручном оружии, позволяющем справиться с несколькими нападающими).

Есть технический уровень производства, позволяющий её удовлетворить (достигнутый во многих странах к середине XIX века).

Есть конструкции, известные триста лет, но реализуемые массово лишь в это время.

И есть полковник Кольт, снявший сливки.

Ну, так без него сливки скушает кто-то другой...

1. Максимум на 2-3 года.

2. Практически так же.

3. Ну, пусть англичанин. Или бельгиец...

+1 по всем пунктам.

1) Есть кандидаты?

2) Не согласен. Формирование рынка в тех же США было завязано на армейские заказы, которые были весьма субъективны. Изменения обязаны быть.

1. Требуются конкретные имена инженеров, фирм, компаний и/или заводов? Чуть выше я набросал списочек, можно расширить.

2. Арсенал американской армии времен Сэма Кольта - один из самых уникальных зоопарков в военной истории. Про винтовки не будем, сосредоточимся на пистолетах и револьверах. Только несколько примеров.

Кольт уже прогремел, но армия продолжает закупать новые однозарядные капсюльные пистолеты "системы Дантеса-Пушкина". Флот не отстает.

http://armscollectors.com/mgs/waters_singl...ion_pistols.htm

http://armscollectors.com/mgs/boxlocks.htm

Началась гражданская война. В самой Америке расцветают десятки оружейных компаний.

http://www.antiqueguns.com/gunid.htm

Но оружия все равно не хватает. Позор джунглям - армия сгребает в свои арсеналы десятки тысяч французскихъ револьверов.

http://armscollectors.com/mgs/french_part_1_of_3.htm

http://armscollectors.com/mgs/french_part_2_of_3.htm

http://armscollectors.com/mgs/french_part_3_of_3.htm

Кольт гремит уже тридцать лет подряд, на дворе 1865-й год, но флот принимает на вооружение новую модель боевого однозарядного пистолета. Армия отстает всего на шесть лет.

http://www.antiquearmsinc.com/remington-18...lock-pistol.htm

http://www.aaawt.com/html/firearms/f511.html

Теперь убираем Кольта и спрашиваем - Как это повлияет на гражданский рынок? на военную доктрину других стран? на мировую револьверную традицию? на завоевание Дикого Запада?

да никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть конструкции, известные триста лет, но реализуемые массово лишь в это время.

... и не только револьверы. Это меня всегда удивляло. Инерция мышления и консерватизм - страшная сила!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть такая наука - "допуски и посадки". И вторая - "технология массового производства". И пока они не развились до уровня, позволившего выпускать унитарный патрон (а что понадобилось развить для их развития - слишком долго перечислять, во всяком случае одной "идеи" мало, надо массовое образование рабочих и техников), пота револьвер останется игрушкой для богатых охотников или путешественников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть такая наука - "допуски и посадки". И вторая - "технология массового производства". И пока они не развились до уровня, позволившего выпускать унитарный патрон (а что понадобилось развить для их развития - слишком долго перечислять, во всяком случае одной "идеи" мало, надо массовое образование рабочих и техников), пота револьвер останется игрушкой для богатых охотников или путешественников.

Напомню, что первые крупные партии револьверов были вполне себе капсюльными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напомню, что в 1837 году Кольт обанкротился... И, несмотря на хорошее паблисити, выпускал даже в лучшие годы партии по 100-200 единиц. А вот когда барабан соединили с унитарным (хотя бы шпилечным) патроном - тут и начался энтузиазм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фирма Кольта не выпускала револьверов под унитарный патрон емнип, до 1872 года.

Что не помешало после возобновления производства в 1847 только до середины 50- гг. произвести и реализовать:

");document.close();

Только до заказа морской модели уже порядка 10 тыс. единиц...

Имхо, рынок револьверов в Америке сформировался именно как результат их применения в мексиканскую войну. Если это не так, то действительно, Сэмом больше, Сэмом меньше.

Или если военные заказы были Кольтом получены не по причине качества его продукции и не по причине того, что другие варианты были попросту безвестны (в отличие от продукции Кольта, раскрученной и, что главное, опробованной теми самыми людьми, которые теперь имели отношение к "госзаказу"), а "по блату", то тогда да, его исчезновение изменений серьезных не даст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, 10 000 это много. Но вообще-то триумф его, Кольта - человека и револьвера, уже когда сотни тысяч. Но, разумеется, дело не в одном унитарном патроне, а во всём развитии технологии металлообработки (и химии тоже), позволившем выпускать массово то, что ранее могло быть сделано, как уникальная игрушка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас