Палубная авиация СССР и России с 20-х гг до наших дней

[Crusader]

Коллега,вы традиционно путаете штурмовик и ИБ/СБ.

 Пусть так. Я могу..)

Меньше мощность -- больше площадь.

Ну, у И-211 3800 поней на 7105 кг массы при 25 кв. м, а у F-7F 4200 поней на 10+ тонн при 42 кв. м. Удельная мощность у нашего кандидата чуть побольше выходит. А вот нагрузка на кв. м крыла - чуть выше: 283 кг против 275 кг у "Тайгеркэта".

[Stenda G]

Касаемо ориентиров: И-211АШ-83 имел нормальный взлётный вес в 7105 кг при 25 кв. м площади крыла. Более, чем в 1.5 раза меньше, чем у F-7F, но и "Тайгеркэт" и вес имел нормальный взлётный в 10+ тонн. Т. е. баш на баш выходит: F-7 даже пустой тяжелее готового к бою И-211АШ-83, а вот подвеска у них одинаковая почти - 1000 фунтов бомб/1 торпеда и 1 тонна бомб, соответственно.

Во-первых учтите, что РИ И-211 был сухопутный, А ТайгерКэт - палубный сразу. Т.е. как минимум И-211Ш надо будет навешивать всякие тормозные гаки, усиливать шасси, усиливать конструкцию чтобы от приземления на палубу он не разваливался. Масса поползет вверх.

Во-вторых - нагрузка на крыло у исходного И-211 с весом 7100кг - 284кг/м2, у ТайгерКэта - меньше 238кг/м2 при нормальном взлетном весе 10000кг. При дополнительной тонне бомб у И-211 вообще 324кг будет, у Ф7Ф - при 11700 - даже до 280 не дотянет. 

У Скарейдера - при нормальном весе 8500кг - 230кг/м2 и 280кг/м2 с перегрузочным 10400кг.

А аналогом AD-1 получается ПТ-1М-71 от Туполева

Я такого проекта у Туполева не припоминаю. 

УПД:  Кстати, я тут проверил и оказывается, что англо-Вики брешет, что у И-212 площадь крыла аж 53 кв. м

53м2 - это почти что Як-25РВ. Сравните какое там удлинение крыла было и какое у И-212. 

[Crusader]

Я такого проекта у Туполева не припоминаю. 

В 1937 году в СССР была принята программа строительства «Большого морского и океанского флота», согласно которой в 1944 году планировалась закладка авианосцев проекта 72. Конструк­тор­ское бюро И. Четверикова начало разработку проекта палубного торпедоносца ПТ-1М-82 для вооружения этих кораблей, а ОКБ Туполева – торпедоносца ПТ-М71, но ни самолеты, ни авианосцы так и не были построены.

Во-первых учтите, что РИ И-211 был сухопутный, А ТайгерКэт - палубный сразу. Т.е. как минимум И-211Ш надо будет навешивать всякие тормозные гаки, усиливать шасси, усиливать конструкцию чтобы от приземления на палубу он не разваливался. Масса поползет вверх. Во-вторых - нагрузка на крыло у исходного И-211 с весом 7100кг - 284кг/м2, у ТайгерКэта - меньше 238кг/м2 при нормальном взлетном весе 10000кг. При дополнительной тонне бомб у И-211 вообще 324кг будет, у Ф7Ф - при 11700 - даже до 280 не дотянет. 

 Обсчитался я, выходит, с нагрузкой на крыло у F-7F. Тогда остаётся только брать крыло от И-213 т. к. там визуально оно больше, чем у И-212 даже. Нормальная взлётная масса подползёт к 9 тоннам и встанет вопрос о мощности двигателей. А ничего радиального, кроме АШ-73 у нас нет, а АШ-73 - это ещё тонна массы, как минимум. С другой стороны, если это ТКФ  версия - то там 2720 поней на взлёте и 2200 на номинале, что, в общем-то, уравнивает наш гипотетический палубный ударник с F-7F.

 

[Stenda G]

В 1937 году в СССР была принята программа строительства «Большого морского и океанского флота», согласно которой в 1944 году планировалась закладка авианосцев проекта 72. Конструк­тор­ское бюро И. Четверикова начало разработку проекта палубного торпедоносца ПТ-1М-82 для вооружения этих кораблей, а ОКБ Туполева – торпедоносца ПТ-М71, но ни самолеты, ни авианосцы так и не были построены.

У Ригманта в его мега-хронологии в АиК я такого не встречал. Начиная с "58" - все крутится вокруг Ту-2 и родственников с наследниками за исключением 64 разве что, ну и родственииков Ту-4. Так что скорее всего дальше салфетки с наброском от руки не ушло. Впрочем, кто знает. Но если там было нечто вроде ПТ-1М-82 Четверикова, то это явно скорее аналог Эвенджера.

Обсчитался я, выходит, с нагрузкой на крыло у F-7F. Тогда остаётся только брать крыло от И-213 т. к. там визуально оно больше, чем у И-212 даже. Нормальная взлётная масса подползёт к 9 тоннам и встанет вопрос о мощности двигателей. А ничего радиального, кроме АШ-73 у нас нет, а АШ-73 - это ещё тонна массы, как минимум. С другой стороны, если это ТКФ  версия - то там 2720 поней на взлёте и 2200 на номинале, что, в общем-то, уравнивает наш гипотетический палубный ударник с F-7F.

С АШ-73 получится монстр еще больше, чем Ф7Ф. 

С АШ-82 или 83 - ну будет труба чуть пониже и дым пожиже, так и у нас не истребитель как ТайгерКэт.

Но вообще я бы воображал бы что-то одномоторное двухместное с стрелком... что-нибудь ориентируясь на... Ил-20. Но с поправкой на АШ-73 и более нормальным расположением пилота. 

[dragon.nur]

с поправкой на АШ-73 и более нормальным расположением пилота. 

Как раз с лобастым воздушником "более нормальное" на хрен не упёрлось. Он и так обзору мешает.

Изменено 6 Dec 2021 пользователем dragon.nur

[Crusader]

с стрелком

 Считаете, стрелок важен?

 Как там у Ил-2/10 было в Корее с возможностью отбиться от истребителей? Я читал, но там, в основном, хвалебные отзывы с советской стороны (которые лгут).

[Crusader]

У Ригманта в его мега-хронологии в АиК я такого не встречал. Начиная с "58" - все крутится вокруг Ту-2 и родственников с наследниками за исключением 64 разве что, ну и родственииков Ту-4. Так что скорее всего дальше салфетки с наброском от руки не ушло. Впрочем, кто знает. Но если там было нечто вроде ПТ-1М-82 Четверикова, то это явно скорее аналог Эвенджера.

 "Эвенджер" всё же здоровый очень. С поправкой на кривые советские ручки я бы не рискнул предполагать, что то, что вошло в одномоторник у американцев - войдёт в одномоторник у русских. Считаю, эту роль нужно отдать ПТ-2М-82 - там и двигателя два и мест изначально три.

 Если уж одномоторный палубный штурмовик - то на Че-4 АШ-73 взгромоздить проще - те же +/- 8 тонн и получим.

 Что до Як-200/210 - то он и слишком поздно появился, и по габаритам лишь немногим больше того же И-211АШ-83.

 А вот сделать из него лоутеховый поршневой сухопутный аналог Ил-28Ш, установив обратно АШ-82, вместо АШ-21, наверное, можно.

С АШ-82 или 83 - ну будет труба чуть пониже и дым пожиже, так и у нас не истребитель как ТайгерКэт.

 Он и так не особо скоростной - 600+ его максимум. Хотя бы 560-590 должно остаться. Иначе перед AD-1 будет стыдно..)

Изменено 6 Dec 2021 пользователем Crusader

[Crusader]

С АШ-82 или 83 - ну будет труба чуть пониже и дым пожиже, так и у нас не истребитель как ТайгерКэт.

 Кстати, а с АШ-82М с АШ-93 у нас всё печально? А то 2100 поней будут хорошим подспорьем. Или, раскрутить АШ-83 до 2000+ поней.