Планета-город

103 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Представим себе мультирасовую Галктическую Державу (аля Звездные Войны, Трентор А. Азимова и иже с ними), есть планета-столица, полностью покрытая урбанистическими постройками(дома, заводы, снова дома, снова заводы, школы итд.). Поверхность - сплошной город, если там и были моря-океаны, то в них на ЗДОРОВЕННЫХ сваях выстроены все теже дома/заводы итд. Основываясь на ЗВ, допускаю следующее: в кадрах фильма из космоса с видом на Корускант были заметны концентрические круги городов, назовем их стержневыми округами(это чисто мой авторский произвол), они размером с пол-Европы соотносительно с Землей, а между ними находятся пром.-зоны - заводы, очистительные станции, грузовые доки итд. Допустим планета устраивает не меньше 10 кислородных рас, но для каждой нужна своя пища, свои условия обитания итд. Большая часть населения - представители Галактической Власти, бухгалтера, клерки итд., а меньшая - разноробочие, которые все это поддерживают в рабочем состоянии. Как такая планета будет функционировать(или не будет) и почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наступит шайтан-кирдык из-за преобладания потребления кислорода населением, транспортом и промышленностью над его производством растениями (даже водорослями).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наступит шайтан-кирдык из-за преобладания потребления кислорода населением, транспортом и промышленностью над его производством растениями (даже водорослями).

<{POST_SNAPBACK}>

Даже в Билле, Герое Галактике тема экспорта кислорода (и импорта органических удобрений :) ) была раскрыта. Впрочем, можно и без излишеств - если цивилизация способна построить хайвворлд, неужели ей не под силу замкнутая СЖО для него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наступит шайтан-кирдык из-за преобладания потребления кислорода населением, транспортом и промышленностью над его производством растениями (даже водорослями).

Преимущественно водяная планета с громадным количеством водорослей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие водоросли, если вся поверхность (океанов тоже) застроена? Производство кислорода неизбежно станет такой же отраслью экономики, как производство еды, воды и удаление отходов жизнедеятельности.

И тут естественное ограничение, вроде, только одно - используемая энергия, вернее - возможность отводить (излучать) её в космос, чтобы не перегреть планету...

Нет, водоросли тоже возможны - если генетики выведут их с КПД раз так в сотню выше ныннешнего: будет биохимическое производство кислорода...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Человек потребляет примерно 1 кг кислорода в сутки, для планетополиса с населением 100 млрд. это составит 100 млн. т. в сутки. Скорее всего, включат в круговорот воды и энергии. Т.е. термоядерные электростанции производят гидролиз, водород - на топливо, кислород в атмосферу. Осадки и восстановленная в ДВС и прочих потребителях водорода вода возвращается на повторный гидролиз. И так без конца. Импорт может быть сравнительно невелик и покрывать безвозвратное связывание кислорода организмами и материалами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перманентная экологическая катастрофа, переходящая в полную гибель экосферы. Включая всю растительность, отсюда вопрос по кислороду, как правильно указали. Бактериологическая опасность от мертвого океана.

Изоляция поверхности океана от атмосферы = прекращение круговорота воды.

Как следствие первого и второго - изменение атмосферы, затем изменение климата, в среднесрочной перспективе превращение планеты в непригодную для жизни в обычном смысле слова.

Что там сможет из этого "вручную" заменить/поправить цивилизация - зависит от авторского произвола и только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут вопрос в том - направленно и продуманно было это такое глобальное изменеие - т.е. ИЗНАЧАЛЬНО знали что так и будет в итоге, а никак не по-другому, или все начиналось с малого, а потом пошло-поехало, ну вот и докатились. Потому что от этого будет зависеть продуманность архитектурного плана, всех коммуникаций и прочих служб и производств...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прежде всего надо определиться зачем нужен город-улей. Разумеется просто для того чтобы содержать толпу людей никто такие города строить не будет. остаётся одно - промышленность. Ульи это промышленные центры галактики. Выглядит улей примерно вот так:

55e340b48496.jpg

В центре прамзона, по краям жилые блоки. Это конечно идеальный вариант. На деле и производства вынесены в жилые районы, так и в самой близи центрального конвейера находятся общежития для низкоценных рабочих. Там всегда жарко, душно и шумно. На крыше космопорт. Днём и ночью туда садятся корабли со всей галактики сгружая сырьё и забирая готовую продукцию. Производство в улье, кстати, как можно более централизовано. То есть там производится всё что нужно для работы. Проще выплавить сталь на месте чем везти её через всю планету.

Ульи бывают разного размера. Начиная с маленькие 5-7 миллионов и до огромных в миллиарды жителей. Проблема с вентиляцией одна из основных. Даже в обычных условиях без вентиляции в больших зданиях можно задохнуться, что уж говорить об ульях. Так что сеть вент. шахт будет опутывать улей как вены в человеческом теле. Воздух забирается из душных помещений и очищается централизовано. Это кстати могут быть и водоросли. Тогда с одной стороны в бак поступает воздух, а с другой дерь ассенизаторская жидкость. Водоросли растут и вуаля - здоровый и питательный завтрак для чемпионов. Вкус правда дерь специфический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не думаю, что жители ГИ будут кайфовать от одного вида многокилометров небоскрёбов и полного отсуствия растений. Хотя бы парки сделают, имхо.

Но, если волей автора деревьев на поверхности нет вообще - тогда зависит от местных технологий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не думаю, что жители ГИ будут кайфовать

Жители Империума будут работать на благо человечества. А тот кто заикнётся о парках еретик! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

парки - терассы подвешенные антигравитаторами между зданиями, используются для прогулок и перемещения между зданиями, их может быть довольно много(допустим между каждым вторым зданием);

нет, не сплошная пром. зона, основаня цель - управление Галактической Империей (сверх связи у них допустим нет, так что все сообщения - через транспортные корабли, из одного края Галактики в другой - допустим не больше месяца,а звездных врат у них нету - чай не Древние , так что Ура бюрокартии) вообщем преимущественно - население - органы власти, бухгалтера, экномисты итд. Рыцари в Серой Фланели :) а пром. зоны - не для галактического производства(для этого у них есть отдельно выделенные миры, построеные по примеру, предложенному товарищем Саважем), а для очистки/производства воздуха и воды и предметов быта для жителей планеты.

У меня вопрос насчет пищи - она судя по всему будет на 99,9% завозная, с фермерских миров, да или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Размер Империи нужен. Кол-во планет и среднее число жителей.

От этого зависит, сколько нужно бюрократов, и хватит ли места для ферм(или биозаводов по производству мяса :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

допустим Империя - наша Галактика, около 1/3 всех звездных систем населено (по Галактике равномерно, одна звезда - одна пригодная для разумной жизни планета) разумными расами, больше половины из них - имеют выход в космос(всмысле не спутники первые, а реальные звездолеты с гипердрайвами), всего же - пригодных для разумной(технологической жизни, какая у кого технология - другое дело) жизни - около половины всех Звездных систем Галактики, колонизировано их них - примерно 1/4 и колонии подчиняются сперва власти родной цивилизации, а уж через нее - ЦК Империи :) , есть планеты, населенные расами на низком уровне развития(тут потолок - наше 21-22 столетие соотвественно, потом уже Империя насильно устанавливает контакт), они являют собой независимые государства, когда выходят в большой космос - имеют выбор - или вступить в Империю, с правом иметь колонии итд. или же остаться в пределах своей планеты, они входят в общее число населенных планет, и составляют около 1/5 от общей массы. Посчитайте примерно население.

Вот примерно так (аккуратно, все выше сказанное - авторский произвол)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Число звёзд будет: 2-4?10^11 / 3. Для простоты возьмём просто 10^11.

Уже анрил получается.

Пожалуй, надо брать не всю Галактику и серьёзно уменьшить процент разумных цивилизаций на планету.

Я когда думал, вообще представлял империю максимум в десять тысяч планет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для простоты возьмём просто 10^11.

Если у нас планета-город с триллионным населением, то получается по десять администраторов на звёздную систему. Если пять из них - технообеспечение города, а четыре - семья, то у каждой системы один куратор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так не так уж и нереально?

ваши предложения по поддержке планеты в рабочем состоянии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, забыл. Дикий стресс всего населения из-за скученности и невозможности уединиться. Однообразный пейзаж из геометрически правильных "каменных джунглей" - глазу негде отдохнуть. Отсюда возрастание агрессивности, криминогенная обстановка выходит из-под контроля. Люди хотя бы просто дают выход энергии, колошматя витрины и фонари. А у кого психика менее устойчива, начинают колбасить себе подобных - просто ради прикола.

Столица Империи - как нынешняя Москва глазами провинциала (простите, москвичи, но так со стороны видится): хороша, чтобы приехать, сделать свои дела, и уехать. Только в квадрате, или даже в кубе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дикий стресс всего населения из-за скученности и невозможности уединиться.

Не думаю. У людей будущего будет другая психика, другое отношение. Да и не только люди там живут.

Вы думаете, легко было бы человеку из далёкого прошлого привыкнуть к нашим городам?)

Однообразный пейзаж из геометрически правильных "каменных джунглей"

Почему однообразных? Всё равно, чем-то да будут отличаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каждое здание можно стилизовать под какойнить архитектурный стиль, причем возможно даже не земной, мне например видятся кварталы для пришельцев - слепленные из строительной смеси веретена, которые воткнуты в землю итд. Преступность конечно будет(по крайней мере среди Гомо Сапиенсов точно), но насчет вечного депресняка - не согласен - это действительно люди будущего, с другой психологией и мировоззрениями, да и люди, которые родились на такой планете будут ее любить такой, какая она есть(при достаточном уровне материалного обеспечения, Империя то у нас не коммунистическая, а капиталистическая).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основаня цель - управление Галактической Империей

Ага, значит не Некромунда или Вострая, а Святая Терра.

Размер Империи нужен. Кол-во планет и среднее число жителей.

Для простоты можно взять Империум. Там по Флафф-библии 2 миллиона планет. Населены очень по разному. Есть описанные мною миры-ульи типа Некромунды, на которой в одном только улье живут сотни миллиардов человек. А есть и практически незаселённые планеты, на которых и людей то не сыщешь.

Итак. Столица империи изначально развивалась как обычный промышленный мир. Строились заводы-ульи, гробилась атмосфера. Всё как обычно. Но со временем в течении тысяч лет Империя разрасталась. Всё больше и больше чиновников требовали всё больше и больше места. Вначале с планеты выкинули вредные и опасные производства, а в перестроенных цехах разместили Министерство дружбы и Генеральный Штаб. Потом убрали просто вредные производства и пристроили Комитет по этике и Особую Канцелярию. Потом убрали все остальные заводы и наконец нашли место для Комиссии по свободе и Главного Управления Лагерей.

Разумеется на планеты были не только чиновники. В столицу потянулись также лоббисты всех мастей, каждая фирма в Галактике считала своим долгом открыть на главной планете своё представительство. А то и головной офис.

Посмотрите на современную Москву. Много ли в ней чиновников? Наберётся ли 100 000? А это всего лишь один процент. Разумеется в Москве ещё остались заводы и фабрики, но будем честны - Москва живёт не с этого. Так чем же заняты остальные 90%, если не секрет? Секрета нет. Они ремонтируют дороги, строят дома, торгуют, водят поезда метро, прокручивают аферы и т.д. Так и на планете-столице на одного чинвника будет приходиться тысяча человек непонятного люда.

ваши предложения по поддержке планеты в рабочем состоянии?

Так я уже написал. Чем завод-улей принципиально отличается от дома правительства-улья? Да ничем. Также шумят вентиляционные магистрали. Хлюпает канализация. Молодой чиновник 58 класса торопливо жуёт бургер из водорослей, также как и его альтер-эго рабочий с соседней планеты. Просто один побежит в офис, где будет целый день ворошить никому не нужные бумажки, а другой пойдёт к станку, где будет точить снаряды для наших доблестных гвардейцев. Для инженера службы жизнеобоеспечения они оба просто гадящая и дышащая биомасса.

при достаточном уровне материалного обеспечения

Уровень обеспечения НИКОГДА не будет достаточным. Уже сейчас любой рабочий живёт не хуже чем короли прошлых веков. Думаете он считает себя богачём? Так и в мире будущега будет неравенство и зависть и все причитающиеся к этому проблемы.

Отсюда возрастание агрессивности, криминогенная обстановка выходит из-под контроля.

Прибавьте сюда тысячи самых разных причудливых сект и получите полный коктейль. В общим смотрим фильм "Миллионер из трущёб" и наслаждаемся. Я когда смотрел это кино одновременно читал книгу вархаммерского цикла про Некромунду. Меня настолько поразило соответствие описание мира-улья и той картинки, что я увидел, что на секунду я даже засомневался: может нам не всё рассказывают? может там наверху действительно идёт Великий Крестовый Поход?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для простоты можно взять Империум. Там по Флафф-библии 2 миллиона планет.

В вархаммере вообще тяга к большим числам.

2 миллиона планет просто нереально объединить, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у каждой системы один куратор.

... который сидит в этой системе и так и именуется - "прокуратор" :).

Совершенно никакой необходимости собирать в едином Центре мелких чиновников. При 10^11 систем куратор каждой - это даже не наночиновник - это одна сотая наночиновника. Это на много порядков бессмысленнее, чем держать в Москве выделенного куратора даже не на каждый колхоз, а на каждую бригаду доярок и каждую корову...

Даже отдельный куратор в столице на каждую тысячу планет - уже дикая избыточность бюрократии.

Ну, и половина населения в техническом обеспечении - извините, даже не смешно. Такого уже давно нет даже на Земле. Технарей будет хорошо если один на сотню. Другое дело, что половина (а скорее - 9/10) населения будут составлять прихлебатели при чиновниках: развлекатели, ублажатели, воспеватели, медики, педики, лоббисты, артисты, дизайнеры и визажисты, шулера и проч. и проч.

2 миллиона планет просто нереально объединить, имхо.

Объединить - нереально, построить - запросто.

Причём построение всегда будет в итоге одно и то же: пирамида.

=======================================

"Сколь верёвочка не вейся -

Всё равно совьёшься в кнут."

©ВСВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2 миллиона планет просто нереально объединить, имхо.

Там феодальная система цветёт и пахнет. То есть весь Империум разбит на сегменты, те на сектора и субсекрота. Но главное не в этом. Главное, что Высшие Лорды Терры даже не пытается управлять империей. На каждой планете своё правительство. И центральную власть не волнует как оно устроено, что делает и зачем. Главное чтобы в нужный срок наверх заносили положенные налоги и отправляли людей в Имперскую Гвардию. Разумеется при таких раскладах планеты регулярно откалываются от Империума, ведь никакой особой общности они не чувствуют. И так же регулярно их приводят к покорности.

В общем Империум очень рыхлое формирование держащееся только из-за внешней угрозы, а она там огромна, и постоянных карательных мер центрального правительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

объединить можно соклько угодно миров- вопрос лишь в том - а споротивляются ли они и если да то как?

Например вселенная ЗВ - 1 млн миров - средняя плотность населения 250млн человек на планету- средняя планета аграрная дыра - не производящая абсолютно ничего что могло бы ей приносить валюту- куда они такие отделяться будут?

И ещё города триллионики - типа корусканта и там есть ещё парочка- их никто такими не планировал- они такими получились - в следствие выосокй рождаемости раз и гигнатского потока в эммигрантов в "нерезиновую" два-никто не решал: "а давайте сделаем триллионый город чтобы управлять галактикой!" - просто корускант одна из древнейших планет - котмуже очень удачно для своего времени расположенная- колонизация галактики шла оттуда- плюс он символ- поэтому и столица а не потому что он триллионник- большинство населения никого отношения к галактической бюрократии не имеют.

Это сови местные корускантские бюрократы-муниципалитет, местные менты-полиция, местная сфера услуг, местное производство(всяки тряпки и упаковочное производство дляпривезённых товаров), банковская сфера+биржи, инфраструктурные службы (космопорты там траснпорт и тд) и так называемое ДНО с 50% безработицей и полным отсуствием даже намёков на соц пакет :) вДДГ соц гарантии вобще редко встречаются.- ФСЁ в галактическую власть замазано сильно меньше 1% населения- на самом деле для того чтобы рулить 1млн планет в полне хватело бы планеты со скромным населением в 400млн - но в столицу тут же набегают всякие - поэтому...

ЧТо касательно как строить чтоб все не умерли - если учесть что в ДДГ есть технологии позволяющие держать орбитальные станции в 300млн человек на полностью замкнутом цикле... то я не думаю что с килородом это такая уж проблема. как и с водой (по описанию корусканта её гонят с полюса где всё ещё есть шапки- хотя думаю прилично и завозят) - вот еда скорее всего на 70% привозная - тк гемороиться с теплицами и прочим всем влом - если учесть что межзвездный транспорт стоит копейки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас