Ак-47 во второй мировой

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Продолжайте. И не забудьте добавить почему-то забытого Хуго Шмайссера. Раз уж выясняем, кто у кого копировал - странно забывать инженера с "Ижмаша"...

Какой еще шмайссер? Я же специально фото разместил, вот с этого американского автомата образца 1906 (тысяча девятьсот ноль шестого года) Калашников все и скопировал!

Магнум велик!

В пресловутом взводе? Таки да.

А шо, одинокий взвод бьётся супротив всяго вермахту????????????????????????????????????????????????????

Когда он там смог вести автоматический огонь? И как там с патроном було?

Патрон у яго промежуточный.

[Гера]

А как сие творение хоть называется? Кто создатель, где почитать? Хотя нет, не говорите! а то сейчас МЦМщики возьмут ее в оборот ;)

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Специально для Вас сообщаю, что некто Макс Попенкер с Вашими фантазиями не согласен:

Сейчас коллега-физик Тень Дуба скажет, что Попенкер тоже не авторитет...

[Юдичев]

БУ-39 - 8-12 км., сейчас - 10-15 км. Во всяком случае, 15 км. - максимальная протяжённость полосы обороны бронекавалерийской дивизии US Army.

<{POST_SNAPBACK}>

Подождите-ка...

Причем здесь дивизия? На фронт ее обороны влияют наличные и приданные силы артиллерии, тактическая мобильность войск, противотанковые возможности.

Стрелковый огонь - это чуть-чуть пониже уровнем (понимаю, чего в грязи возиться-то, но). Итак, стрелковый батальон КА (БУ 1942 года - Вы ж про ВМВ все-таки говорили) - 2 км по фронту в обороне. МСБ СА (БУ 83 г.) - 3-5 км. Разницу - ощущаете?

А вот про бронекавалерийскую дивизию США я и вовсе не слышал. Есть бронетанковая, есть кавалерийская (бронетанковая), есть бронекавалерийский полк, а вот про такую дивизию - не слыхал...

Остальной мир как-то яростно советские схемы копирует. Если не АК, то СВТ.

<{POST_SNAPBACK}>

Копирует в чем?И весь остальной мир у Вас ограничивается бывшим соцлагерем, что ли?

На дистанции 300 метров что АК что винтовка ведёт огонь в "ТУ СТОРОНУ" и конечно не заменяет пулемёт но в отличие от винтовки отлично дополняет его в связи с несопостовимо более высокой огневой производительностью и даёт намного больше пуль на погонный метр

<{POST_SNAPBACK}>

И какой это дает эффект? Заметим при этом, что еще есть артиллерия, минометы, и прочая, и прочая, и прочая...

Да, и еще один момент. Поинтересуйтесь, как производится расчет плотности стрелкового огня. А потом сами прикиньте, сколько магазинов потребуется бойцу с АК, чтобы их хватило на 15 минут такой плотности. Редко кто "поливает" длинными очередями из АК. От страха, разве что...

FN-FAL(СВТ), "Галил", "Сиг-зауэр", "Валмет", "Имбел"(СВТ), АК-5... Продолжать?

<{POST_SNAPBACK}>

Попробуйте...

FN/FAL - где копирование Калашникова?

Галил - копирование механизма, но... Когда и чем был заменен? И если следовать этой логике, то точно такой же механизм использовался на StG-44. Кто у кого и что копировал-то?

Сиг-зауэр, Вы - что конкретно имели в виду?

Валмет - да, конечно - RK.62. И снова - весь остальной мир ограничивается этим?

АК-47 - отличный аппарат. Простой (но опять-таки в сравнении с чем?), надежный (с чем сравнивать?). Но - не вундервафля. Один - из лучших, но - не лидер вовсе.

Однако пример СВТ для РККА показателен...

<{POST_SNAPBACK}>

А чем СВТ - сложнее АК?

Угу, угу... скажите это англичанам с их СТЭНом.

<{POST_SNAPBACK}>

Которых сколько было в пехотном взводе британской армии?

То-тоже. Речь идет о степени насыщенности. Пистолет-пулемет, несмотря на свою технологичность и простоту - не стал основным оружием пехоты. Потому как - кучность и эффективная дальность стрельбы опять же...

[Тень Дуба]

Сейчас коллега-физик Тень Дуба скажет, что Попенкер тоже не авторитет...

Сейчас коллега-физик спросит коллегу-телепата sas и примкнувшего к нему Эндера, какая трава позволила им узнать мои фантазии. Ибо ничего, кроме голого общеизвестного факта, что Шмайссер таки работал на "Ижмаше" мною тут не писано (перечтите выше, когда действие травы закончится и останется только текст, без глюков ): этого факта даже Попенкеру не опровергнуть, а всё прочее вы сами придумали и сами со своей фантазией спорите.

Что по-своему прикольно, но недолго - как всякий разговор глухих.

АК-47 - отличный аппарат. Простой (но опять-таки в сравнении с чем?), надежный (с чем сравнивать?). Но - не вундервафля. Один - из лучших, но - не лидер вовсе.

+1

О том и талдычу - почти дословно. Но наши телепаты смотрят в книгу, а видят ф... - фантазии свои. " Они читают в книгах между строк, в словах меж букв и в буквах между линий...©"

Зато эффективно генерят трафик... :(

[Юдичев]

Да, кстати...

По поводу копирования...

В другой теме коллега Агнец рассказывал про стрелковку АОИ.

Там он - не очень лестно отзывался про Галил...

[GenerAI]

А чем СВТ - сложнее АК?

Обслуживанием. Да и цену изделия тоже надо учитывать.

[sanitareugen]

Ну, Галил, вообще-то, есть лицензионная копия Валмета, который...

Что до FN-FAL, то он самостоятелен (хотя некоторое сходство схемы с СВТ-40 есть, но она вообще распространена). Возможно, имелся в виду FN-FNC?

FNC построен на основе автоматики с газовым двигателем при длинном ходе газового поршня. Устройство газового двигателя и затворной группы заимствовано у автомата Калашникова, однако в конструкцию внесен ряд изменений технологического и конструктивного плана, позволивших упростить как производство, так и обслуживание оружия.

Но в любом случае - Калашников инструмент хороший, сбалансированный в смысле не увлеклись ни супер-боевыми свойствами в ущерб дешевизне производства и надёжности, ни удешевлением и упрощением в ущерб боеспособности. Но вундерваффе он не является (а вообще, бывает ли вундерваффе помимо воображения вундерваф... эээ... вундерваффеизобретателей?)

Да, а Магнум велик...

Что можно сделать из простой сноповязалки Томпсона...

[Юдичев]

Обслуживанием. Да и цену изделия тоже надо учитывать.

<{POST_SNAPBACK}>

В чем именно видется Вам сложность обслуживания СВТ в сравнении с АК?

Для неполной разборки - требуются специальные инструменты? Нет. Принцип разборки - такой же, как и у АК. Чистке подлежит практически тоже количество деталей.

СВТ - сложнее Мосинки, вот где секрет утверждаемого Вами постулата.

Но точно также и АК - сложнее Мосинки, так что этот аргумент - не показателен.

[GenerAI]

Но точно также и АК - сложнее Мосинки, так что этот аргумент - не показателен.

Однако жалобы на СВТ в ВОВ на обслуживание были, а вот че-то на АК жалоб на обслуживание не припоминаю. Вопрос по стоимости более сложен.

[Staryi_prapor]

Вопрос по стоимости более сложен.

<{POST_SNAPBACK}>

У Исаева, в 10 мифах.." нашёл такие цифирки - цена ( в 1936 году): - мосинки -90! руб, - ДП-27 - 787руб, - ППД-34 - 1350руб, - АВС-36 - 1393руб, - СВТ - 880руб.

может быть эти цифры объяснят многое...

[GenerAI]

Staryi_prapor

Вы, коллега, простите что пытаетесь с чем сравнить? То что СВТ была дорогой это известно. А я предлагал сравнить ее стоимость и стоимость АК. Как это предлагаете сравнить?

[Юдичев]

Однако жалобы на СВТ в ВОВ на обслуживание были, а вот че-то на АК жалоб на обслуживание не припоминаю.

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте определимся, какой именно Калашников Вы имеете в виду?

Про АК-74 я Вам и сам могу рассказать, впрочем, я думаю, это могут многие сделать на этом сайте...

Так в чем конкретно обслуживание СВТ - тяжелее, чем у АК?

нашёл такие цифирки - цена ( в 1936 году): - мосинки -90! руб, - ДП-27 - 787руб, - ППД-34 - 1350руб, - АВС-36 - 1393руб, - СВТ - 880руб.

может быть эти цифры объяснят многое...

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно!

А еще добавьте сюда количество заводов, которые были способны выпускать СВТ (а уж, тем более - АК)...

[Paltus]

Коллеги, может вместо фантастического АК-47 в 1935 году поищем более реальную развилку появления автоматов до ВМВ? Был же французский автомат Рибейроля 1918 г. под 8х35 и датский Вибель 1932 г. под 7х44. Положим, они получили большее развитие (Рибейроль в РИ чуть-чуть не успел к боям ПМВ) - хотя бы как оружие штурмовых групп, парашютистов, мотопехотинцев и.т.д. То есть, заменяют для начала пистолет-пулеметы. К 1939 - не самое распространенное, но уже обыденное оружие, дальше-больше...

[Magnum]

И американский Ремингтон М-8 обр. 1906 года, который здесь почему-то приняли за фотошоп. ;)

[Paltus]

И американский Ремингтон М-8 обр. 1906 года, который здесь почему-то приняли за фотошоп.

Из-за передней рукояти.

[GenerAI]

А давайте определимся, какой именно Калашников Вы имеете в виду?

АК-47. Именно тот что заявлен в старт-топике.

[sas]

этого факта даже Попенкеру не опровергнуть

1.Т.е. все остальные слова "берете обратно"? Это хорошо.

2. Для начала Вам сей якобы "факт" хорошо бы подтвердить, а уж после рассуждатьо о возможностях Попенкера.

[Magnum]

Из-за передней рукояти.

Ну, разве что рукоятку от "томпсона" ему в 20-х годах поставили, а так он еще в ПМВ воевал.

П.С.

Вот вам Риберойль:

(у меня и станковые варианты под старые патроны где-то есть)

А вот еще одна "промежуть", австро-венгерский карабин Манлихер-1903. На базе известного пистолета, но калибр 7,65 х 32

[GenerAI]

Так в чем конкретно обслуживание СВТ - тяжелее, чем у АК?

Не могу сказать конкретно ибо не довелось испытывать в боевых условиях ни то ни другое. Однако во всех воспоминаниях об СВТ отзываются как о капризной и требовательной к обслуживанию.

В 1940 г. на основе полученного боевого опыта винтовка Токарева подверглась усовершенствованию. В частности, на 0,6 кг снизилась ее масса, уменьшилась общая длина. С июля того же года стал выпускаться модернизированный образец - СВТ-40. Тем не менее многие недостатки винтовки устранить не удалось (это потребовало бы полного изменения конструкции). Неудовлетворительно работала автоматика - слишком сложная, чувствительная к загрязнению и экстремальным температурам; неудачным оказался узел регулировки газов; недостаточно жесткая фиксация магазина зачастую приводила к его утрате на поле боя.

И никто из обозревателей не отмечает подобных недостатков у АК-47, наоборот везде подчеркивается высокая надежность и устойчивость в работе в любых климатических условиях.

[Magnum]

[Paltus]

Даешь Рибероль в массы! Пусть покажет себя в Рифскую войну, что ли.

[Vasilisk]

Так в чем конкретно обслуживание СВТ - тяжелее, чем у АК?

Полминуты гугления дают результат: "...сложный газовый регулятор... чувствителен к загрязнению". У калаша ничего регулировать не надо, да и чистить его можно намного реже.

[Magnum]

Сегодня у нас в гостях промежуточный во всех отношениях образец.

Этот пистолетик системы Кимбалла под промежуточный патрон .30 Карабин от того самого карабина М-1 могли видеть многие еще в легендарном каталоге А.Б. Жука:

А это его автоматический (в смысле стреляющий очередями) вариант:

Отдача и вспышка при стрельбе очередями просто не поддавались. Через 200 выстрелов пистолету наступали кранты и трещины в корпусе.

Чудовище реально предлагалось на вооружение американских ВВС (т.н. "оружие аварийной посадки"), но доблестные авиаторы не поняли юмора. А зря, ведь мировое господство было практически в кармане!!!

П.С. НЕ ФОТОШОП! См. "World's Machine Pistols and Submachine Guns" Thomas B Nelson, Daniel D Musgrave. Том 2, стр. 288.

[Staryi_prapor]

<B>Staryi_prapor</B><BR>Вы, коллега, простите что пытаетесь с чем сравнить? То что СВТ была дорогой это известно. А я предлагал сравнить ее стоимость и стоимость АК. Как это предлагаете сравнить?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно сие ИМХО, но то на то и выйдет. При тех технологиях. Кстати АК-47 имел фрезерованную коробку. Один мой знакомый сказал, что детали УСМ "калаша", сейчас, изготовляют точным литьём, тогда пришлось бы фрезеровать.