Группа современных подростков попадает в 1826 год

348 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ни телевизора, ни радио, ни компа любимого...

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю что им будет скучно.

Так чего б не начать вредить?

<{POST_SNAPBACK}>

Вряд ли. Да и как? Рассказывать, что мова это офиц. язык Галактической Федерации? ;) Так всех по отдельности опрашивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или -а если это уже альтернативный нашему мир? Пушкин там- вообще декабрист и поэтом не был, Лермонтова нет в природе, так как его родители не познакомились, а Наполеон - вообще русский генерал?

Чего тогда стоят их знания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ага, были там такие аборигены, декабристами назывались,раскололи как миленьких.

то что они ЧИТАЛИ про крымскую войну, но забыли это одно, но забыть то что изучали 3 месяца назад это другое.В конце концов если ничего не знаешь, то ничего из школы и понять не можешь и остаётся заучивать нараспев.

А они про Крымскую Войну вообще читали? По программе "Севастопольские рассказы" не особо изучаются. Или "Анна Каренина" или "Война и Мир".

Испытыуема про Крымскую и Севастополь ничего не помнит, про Севастопольские рассказы тоже, хотя готовится к ЕГЭ по литературе (просто не успела дойти).

Стиль текста совершенно не из XIX века.

И совершенно не раскрыта религиозная тема, а для тогдашних жителей это чуть ли не важнейшая сторона жизни.

Стиль попробую подправить. Религиозная тема - там немного рассуждений было...

Коллеги! Вы фантастически, невероятно, супер-пупер-сверхоптимистичны и совершенно не представляете уровня современной российской школы.

Если в группу авторским произволом не включить кого-то то ли готовившегося поступать в исторический, то ли лично интересовавшегося 19 веком (ну хоть для ролевых игр - реконструкция балов и проч., это модно...) - НИЧЕГО толкового никакой следователь из них не вытянет. Кроме путаницы, дезы и мифов из СМИ. "Из кувшина можно вылить только то, что было в нём".

Не буду вспоминать своё опыт преподавания (1998-2002), с тех пор, мягко говоря, лучше не стало.

На самом деле можно вытянуть многое. Политическую географию (а из неё строить предположения), детали истории (Германия объединилась со столицей в Берлине), много важного по технике, например, о роли железных дорог в жизни общества, телеграфа...

Приведу только пример совсем личный, за который ручаюсь. Мой собственный сын в школе 19 в. ВООБЩЕ НЕ ПРОХОДИЛ. Никак. В одном классе до него всё дойти не могли - в другом проходили уже 20-й. Проще не бывает ;).

Это не в глухой деревне школа - это в подмосковном академгородке. (Уже потом, учась на физфаке МГУ, он-то это более-менее компенсировал чисто по своей инициативе - то, что я писал выше, личный интерес, хобби...).

Испытуемая между 1861 и 1917 тоже ничего не проходила...

Так что включайте в группу поступающего на исторический. Или забудьте про декабристов и Аляску (90% уверено, что Аляску продала ещё Екатерина, которая было не права - потому что так в известном шлягере поётся).

Да нет, испытуемая (собирается поступать на журналистику) вспомнила про декабристов (100 прапорщиков), и про Аляску(и, позднее, когда зашел разговоор о полезных ископаемых - и про золото там)... И даже некоторые детали отмены Крепостного права... А вот Крымскую забыла...

Эксперемент был чистый, никакого времени на подготовку.

Включайте зубрящего на вечерних курсах и с репетитором физику, если хотите хоть что-то про устройство телефона и прочих гаджетов. (Вот у вас там кто-то в мед готовится - значит, хоть химию должен учить дополнительно. Не быть таблице Менделеевской :D...)

Честно говоря, я в свое время в 11 классе изучал с репетитарами и на курсах физику, но о телефоне смог бы рассказать только в общих чертах.

Кстати, как раз в 10 кл. и начинают активно заниматься ВНЕ ШКОЛЫ - те, кто вообще чего-то хочет знать и будет поступать в серьёзные вузы.

Ну да, кто с 10, кто с 11.

С остальных предки получат такую кашу из полу-четверть- и менее-знания, кино-теле-лабуды и фентези компьютерных игрушек, что всё её влияние на будущую историю будет определяться вызванной ею долгой и сильной головной болью у лучших умов эпохи и лично Е.И.В.

С таким же успехом можно толковать пророчества Нострадамуса или бессвязный поток речи шаманов, пифий и прочих оракулов. Каждый увидит и услышит там своё... И никто ничего не разберет...

Господи! Да нельзя вспомнить то, чего никогда не знал! И даже не слыхивал...

Да тут полезна каждая мелочь. От иголки швейной машинки, стоимости платины до устройства патрона (пуля+металлическая гильза+порох+капсюль с чем-то внутри).

А они знают "основы марксизма"? Это же не времена СССР.

Как бы из их объяснений Государь Анпиратор не сделал бы вывод, что надо быстро-быстро завоевать Германию и вырезать там всех евреев, а особенно с фамилией "Маркс". А во внутренней политике: что промышленность - зло, ибо "пролетариат" и тот же зловредный "Карламаркс".

Интересно, про 1848 г. в Европе они знают что-нибудь?

Про 1848 ничего...

Подробности по перенесенцам.

Одна собирается поступать на журналистку или театральную критику (подопытная)

Одна в ПТУ учится, специальность правовед, потом в институт на криминалистику.

Третья в гимназии, на медбио идет (мечтает в МГУ на почвоведение)

Один юноша учится на финансах и менеджменте, а еще один из авиационного, разгильдяй, металлист, любит поговорить про мать порядка... Впрочем, знает он по специальности мало, первый курс, октябрь.

Не- ве - рю!

*размахивает тростью им. Станиславского

Во-первых, сам перенос будет сопровождаться светошумовыми эффектами. То есть прямо на Дворцовой площади, перед изумленным императором и толпой народа материализуется электричка и из неё выходит пять человек (потом электричка исчезает). Тут скорее их святой водой начнут кропить, чем в психушку сдадут.

Во-вторых, куча артефактов - одежда, телефоны, один ноутбук (увы, с зарядкой у него будут проблемы, но кое-что успеют показать).

В-третьих, сами герои. И речь ворде на русском, а вроде и нет (у всех одинаковая), и облик... и самое главное, никто их незнает, хотя одеты явно не бедно... ДА и с собой у них много дорогих предметов - та же алюминевая банка с пивом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть прямо на Дворцовой площади, перед изумленным императором и толпой народа материализуется электричка и из неё выходит пять человек (потом электричка исчезает).

Т.е. остальные пассажиры на пару секунд увидят Питер 1826?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, Вы слишком пессимистичны всё же.

Как известно, пессимист = хорошо информированный оптимист. ;)

(В реале всё может быть много хуже - с перепугу от переноса забудут и то, чего знали - а потом и вовсе тронутся умишком. Половина точно съедет с катушек - такую психическую стойкость перенесенцев можно объяснить только авторским произволом. Если они действительно случайны, а не засланцы-про(ре)грессоры...)

возьмите учебники для 11 класса-или чел понимает что там пишут или выучивает это это как стих

- если этот чел сознательно и всерьёз готовится куда-то. Причём не все учебники, а по профилю. О чём я и пишу выше.

Иначе челу это нафиг не нужно. Тем более, что кл. у нас не 11, а 10 - для тех, кто не определился или "не рвётся" - год относительного отдыха от учёбы: ЕГЭ ещё далеко, экз. в 9 уже позади...

И особенно плоха в этом плане надежда на девочек, коих в группе много: их военкомат не подгоняет, можно и в старших классах не напрягаться и не спешить с поступлением. Поступить в один вуз, перевестись в другой, в перерыве поработать библиотекарем... Занимаются всерьёз только те, кто сам сильно хочет или родители-интели давят (обычно это, впрочем, совпадающие условия - семья решает...)

В общем, включите в группу пару "тематических ботанов" - иначе рулит Станиславский. :D

Честно говоря, я в свое время в 11 классе изучал с репетитарами и на курсах физику, но о телефоне смог бы рассказать только в общих чертах.

Те, кто НЕ учил - не скажут даже в общих чертах. Сталкивался. Даже про провода забудут - какие у мобилки провода? Телефон - это "коробочка с кнопочками", платишь - говоришь.

Да чего там... половина девятиклассников в одном из "мои" классов не умела делить "в столбик"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. остальные пассажиры на пару секунд увидят Питер 1826?

;)

В принципе, могут. Народу в электричке немного, вечер, основной поток схлынул. Те, кто сходил на этой же станции, сошли в своем мире (те части электрички относились больше к нашему миру, чем к этому)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перед изумленным императором и толпой народа материализуется электричка и из неё выходит пять человек

В укурку пьяные???

А вы выйдете из электрички, увидев вместо знакомой станции абсолютно иной пейзаж и толпу ряженых??? Что-то тут не так. Даже самые тупые сообразят, что каким-то образом проехали (недоехали, сели не в ту электричку) свою станцию - и не выйдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как известно, пессимист = хорошо информированный оптимист. ;)

(В реале всё может быть много хуже - с перепугу от переноса забудут и то, чего знали - а потом и вовсе тронутся умишком. Половина точно съедет с катушек - такую психическую стойкость перенесенцев можно объяснить только авторским произволом. Если они действительно случайны, а не засланцы-про(ре)грессоры...)

Насчет безумия - психика довольно пластична, особенно у детей.

Возможно, они многое забудут с перепугу. Но у них впереди многие годы, на протяжении которых их будут расспрашивать, расспарашивать... Используя в том числе осмысленные результаты прошлых допросов и допросов других попаданцев (их же пятеро!)

Иначе челу это нафиг не нужно. Тем более, что кл. у нас не 11, а 10 - для тех, кто не определился или "не рвётся" - год относительного отдыха от учёбы: ЕГЭ ещё далеко, экз. в 9 уже позади...

Как раз 11. См. первый пост.

В общем, включите в группу пару "тематических ботанов" - иначе рулит Станиславский. :D

Уже включил. Биология.

Те, кто НЕ учил - не скажут даже в общих чертах. Сталкивался. Даже про провода забудут - какие у мобилки провода? Телефон - это "коробочка с кнопочками", платишь - говоришь.

Да чего там... половина девятиклассников в одном из "мои" классов не умела делить "в столбик"...

Есть домашний телефон, он с проводами (до него обязательно дойдут, когда начнут расспрашивать про обстановку в доме). Так же они знают, что есть места, где мобильник "не ловит", что проблемы с этим в метро, что есть телефонные вышки...

В укурку пьяные???

А вы выйдете из электрички, увидев вместо знакомой станции абсолютно иной пейзаж и толпу ряженых??? Что-то тут не так. Даже самые тупые сообразят, что каким-то образом проехали (недоехали, сели не в ту электричку) свою станцию - и не выйдут.

Перенос в момент открытия дверей. Что там, внимание не обратили, о чем-то оживленно беседовали (или, может, от контралеров убегали или еще что...) Впрочем, ПМСМ, данный вопрос несколько не существенен, и его можно опустить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут скорее их святой водой начнут кропить, чем в психушку сдадут.

Скорее зарубят.

Во-вторых, куча артефактов

Слишком ранний период - осмысления не получится. Не от чего отталкиваться - радио нет, синематографа нет, записи звука и то нет. Банально запитать зарядку не поймут как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(или, может, от контралеров убегали или еще что...)

<{POST_SNAPBACK}>

оффтоп - начиная с Раменского и до Москвы все станции турникетами оборудованы, вроде так?

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком ранний период - осмысления не получится. Не от чего отталкиваться - радио нет, синематографа нет, записи звука и то нет. Банально запитать зарядку не поймут как.

Зарядки хватит на демонстрацию устройств в первые несколько дней (а если отключить мобильник, то хватит надолго)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как известно, пессимист = хорошо информированный оптимист.

(В реале всё может быть много хуже - с перепугу от переноса забудут и то, чего знали - а потом и вовсе тронутся умишком. Половина точно съедет с катушек - такую психическую стойкость перенесенцев можно объяснить только авторским произволом. Если они действительно случайны, а не засланцы-про(ре)грессоры...)

Да ладно Вам. В дворовой драке и то психнагрузка побольше, и никто про Наполеона не забывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна собирается поступать на журналистку или театральную критику (подопытная)

Одна в ПТУ учится, специальность правовед, потом в институт на криминалистику.

Третья в гимназии, на медбио идет (мечтает в МГУ на почвоведение)

Один юноша учится на финансах и менеджменте, а еще один из авиационного, разгильдяй, металлист, любит поговорить про мать порядка... Впрочем, знает он по специальности мало, первый курс, октябрь.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто собирается поступать - специально всё тупо учит. На журналистику есть экзамен по истории - так что будет к нему знать все даты назубок.

Перенос в момент открытия дверей. Что там, внимание не обратили, о чем-то оживленно беседовали (или, может, от контралеров убегали или еще что...) Впрочем, ПМСМ, данный вопрос несколько не существенен, и его можно опустить.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут как раз всё логично: болтают между собой, слушают свои айподы, слышат "станция Сетунь" (или там какая на их линии должна быть), видят огни на платформе через мутные окна, выходят, оглядываются - всё, поезд ушёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет безумия - психика довольно пластична, особенно у детей.

У детей - не у подростков. У них психика и так в напряге и депрессии от всего, начиная с гормонов, перегрузки зубрёжкой, необходимости определяться с вузом и кончая родителями ;)... Первый пик самоубийств - как раз на этот возраст приходится... (наркота, алкоголь и проч. - тоже и тоже не случайно. Напряг реально велик и психика если и не ломается, то уж поскрипывает практически у всех).

В дворовой драке и то психнагрузка побольше, и никто про Наполеона не забывает.

В дворовой драке нагрузка разовая ([ностальгически ] и нередко - даже приятная...) - а тут через день-два до них дойдёт, что вот это - НАВСЕГДА и выхода (возврата к маме) нет. Половина просто опустит руки, ляжет и будет тихо плакать. Или опять же ребята должны быть совсем не средние. Хотя бы по пассионарности.

Но у них впереди многие годы, на протяжении которых их будут расспрашивать, расспарашивать...

... а они будут придумывать, придумывать... В такой ситуации мозг очень эффективно формирует ложную память.

Есть домашний телефон, он с проводами

Не-а. Он тоже фиговинка с кнопочками, которая стоит в стаканчике (беспроводной). А что к стаканчику провода подходят и не только от обычной розетки - кто ж интересовался...

Слишком ранний период - осмысления не получится. Не от чего отталкиваться - радио нет, синематографа нет, записи звука и то нет.

+1

Колдовство - и только.

А пока артефакты увидят серьёзные учёные (2-3 дня-то уж пройдёт) - заряд везде и кончится. И тупо не поверят, что это светилось, звучало и что-то там показывало...

Что там радио - ещё нормального понятия об электромагнитных волнах нет, Максвелл не родился... Что там синематографа - фотографии нет...

Кто собирается поступать - специально всё тупо учит. На журналистику есть экзамен по истории - так что будет к нему знать все даты назубок.

+1

Вот я таких в группу и проталкиваю. :(

Тогда для будущей журналистки допрашиваемая из рассказа знает маловато...

Во, идея!

Положите кому-то в в рюкзак пару учебников!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А пока артефакты увидят серьёзные учёные (2-3 дня-то уж пройдёт) - заряд везде и кончится. И тупо не поверят, что это светилось, звучало и что-то там показывало...

<{POST_SNAPBACK}>

Если они появляются в присутствии монарха, то всё ускоряется в разы. Ещё в тот же день фельдъегерь поскачет на квартиру парочки петербургских профессоров с высочайшим повелением сей же час прибыть в Зимний Дворец.

В дворовой драке нагрузка разовая ([ностальгически ] и нередко - даже приятная...) - а тут через день-два до них дойдёт, что вот это - НАВСЕГДА и выхода (возврата к маме) нет. Половина просто опустит руки, ляжет и будет тихо плакать. Или опять же ребята должны быть совсем не средние. Хотя бы по пассионарности.

<{POST_SNAPBACK}>

Пару дней полежат, а потом встанут, куда денутся.

Не-а. Он тоже фиговинка с кнопочками, которая стоит в стаканчике (беспроводной). А что к стаканчику провода подходят и не только от обычной розетки - кто ж интересовался...

<{POST_SNAPBACK}>

Припомнят старые аппараты из фильмов про Шерлока Холмса.

И специально врать им просто НЕЗАЧЕМ. Особенно, если с ними будут именно БЕСЕДОВАТЬ, а не ТРЯСТИ.

Тем более, что многие из них (если не вся пятёрка) тут же истинно и искренне уверуют в православие. А также в самодержавие и народность. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тень Дуба писал:

@Во, идея!

Положите кому-то в в рюкзак пару учебников! @

Сто % история, биология и химия или физика!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И специально врать им просто НЕЗАЧЕМ.

А вот тут я бы поспорил. Возраст как раз вполне для радикальных взглядов, причем для неофита. Понимание ситуации как "кругом враги" вполне возможно. Я даже предположу, что вероятность такой реакции кореллирует с начитанностью скорее, а следовательно с ценностью знаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем кругом враги? С базовым багажем знаний им можно комфортно устроится в 19 веке, экология (мечтательно)...

ну не будет телика, так зато сколько событий чудных!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем кругом враги? С базовым багажем знаний им можно комфортно устроится в 19 веке, экология (мечтательно)...

ну не будет телика, так зато сколько событий чудных!

"Зачем кругом враги? С базовым багажем знаний им можно комфортно устроится в Рейхе, экология (мечтательно)...

ну не будет русского языка, так зато сколько событий чудных!" Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Зачем кругом враги? С базовым багажем знаний им можно комфортно устроится в Рейхе, экология (мечтательно)...

ну не будет русского языка, так зато сколько событий чудных!" Как-то так.

<{POST_SNAPBACK}>

Никакой Рейх тут ни при чём. Они в своей стране. Насколько, впрочем, они почувствуют николаевскую Россию "своей", зависит от тех, кто с ними будет говорить. От самого Самодержца, кстати, тоже - он без сомнения придёт на них посмотреть.

экология (мечтательно)...

<{POST_SNAPBACK}>

Не уверен. У меня, например, от парного молока всегда болит живот. Причём с самого начала с детства. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А патриотические чувства? Они ведь русские ребята, там за отчизну Царя Батюшку... Вот им и выпадет шанс внести изминения в историю отечества (или вы считаете что она их устраивает на все 100?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пару дней полежат, а потом встанут, куда денутся.

Куда, куда... Сдохнут. Чахотку, между прочим, лечить ещё не умеют. И даже простое воспаление лёгких. А бытовые условия непривычные и по нашим меркам - жёсткие. Элементарная простуда (которая в депрессии так и липнет - организм-то не сопротивляется) - смертельна... Еда другая, вода другая (ничуть е хлорированная), микрофлора в воде другая (а у местных - привычка, иммунитет), гигиена другая - дизентерию тоже лечат неуверенно, она того гляди холерой оборачивается...

И специально врать им просто НЕЗАЧЕМ.

Зачем специально? Будут врать как очевидцы: искренне и очень убедительно. Потому как сами будут верить...

P.S. Час назад вновь слышал версию про продажу Аляски, "как известно, Екатериной II" - между делом ляпнул по радио ведущий и никто его не поправил. Так что песен они могут и не знать, а вот ходячие мифы по истории - ещё как...

ну не будет телика, так зато сколько событий чудных!

Конкретные примеры чудных событий не приведёте?

Скучно там будет. Всё долго, нудно и редко. Для существ с "клиповым сознанием" - то...

Со зрелищами, игрищами и развлечениями очень, очень напряжённо. Не придумали их ещё... Почти что один театр и есть... даже футбола нет... спорта вообще...

Новости идут неделями и месяцами... Информационный голод дикий...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вода другая (ничуть е хлорированная)

<{POST_SNAPBACK}>

Отравятся водой из колодца или артезианской скважины? :(

В Питере, насколько помню, холеры не было.

Чахотку, между прочим, лечить ещё не умеют.

<{POST_SNAPBACK}>

А им-то что? Их же ещё У НАС прививки от туберкулёза сделали.

Новости идут неделями и месяцами... Информационный голод дикий...

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Но от этого, во-первых, никто не умирал, а во-вторых, это компенсируется широким кругом общения. Каковой им в ближайшее после переноса время обеспечен за счёт казны. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это компенсируется широким кругом общения. Каковой им в ближайшее после переноса время обеспечен за счёт казны.

Вам не кажется, что вторая фраза противоречит первой?

И, простите, широта круга общения не заменяет качества общения: широкое общение с жандармами и старичками - профессорами (то есть всё с теми же преподами и ментами) - несколько не то, что нужно в 17 лет? И ни одной дискотеки... Да тупо музыку не послушать под настроение вот сейчас, когда захотелось - собственный оркестр нужон...

Но от этого, во-первых, никто не умирал

Ну да - только с ума сходили... из окон там выпадали, на дуэлях стрелялись - развлекались как могли... "короче - русская хандра..."

Отравятся водой из колодца

Именно.

Только не отравятся - заразятся. Местная микрофлора - она и сейчас не побеждена, потому туристам и спортсменам в разъездах лучше пить воду из бутылок.

"Боюсь, брусничная вода

Мне не наделала б вреда..."©

Кстати, когда в Питере появилась первая артезианская скважина?

Их же ещё У НАС прививки от туберкулёза сделали.

От воспаления лёгких - тоже?

(кстати, от оспы сейчас, вроде, уже не прививают...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они в своей стране.

До "их страны" еще три или четыре страны смениться должно. Или пять?

А пока они в стране, в которой нормы и государственность мягко говоря отличаются от современных.

А патриотические чувства?

Вопрос скользкий. Тут уже от выборки персонажей автором зависит - можно и "патриотов" (в кавычках, поскольку серьезные убеждения в 11 классе это несерьезно) и "этостранцев", и национально озабоченных представителей различных народов. Ну и не стоит забывать, что в данном случае бытие вполне будет определять сознание - быт и неудачный контакт от патриотических чувств оставят немного. И наоборот. Вот только мозгов на этот "наоборот" у принимающей стороны не хватит по определению - времена, нравы.

Они ведь русские ребята

Национальный состав группы автор не приводил, кстати. Равно как и внешность - а том мало ли у нас детей олимпиады в стране ;)

Но от этого, во-первых, никто не умирал

Умирали, вполне себе. Алкоголизм, психозы, далее везде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.