Можно ли спасти Бурбонов, убрав Карла Х?

75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

в принципе, многие историки соглашаютя, что революции 1830 могло бы и не быть, унаследуё корону Людовика XVIII не Карл Х а Луи Антуан Ангулемский...

Итак, решительно минимизируем реакционное правление Карла Х...

29 мая 1825 года Карл Х на коронации подхватил какую-то хворь, тяжко занемог, и, в конце-концов, 4 сентября 1825 года помер...

на трон, под именем Людовика XIX вступил его старший сын - герцог Луи Антуан Ангулемский (1775 - 1844), который продолжил острожные реформы своего дяди - Людовика XVIII

конечно, правление Людовика XIX нельзя было назвать либеральным, но того размаха махровой реакции, которая была в РИ при его отце - Карле Х, при Людовике XIX тоже не было

Парламентского кризиса 1830, приведшего к революции - тоже не случилось

в 1844 году Людовик XIX помер, и ему наследовал 24-летний племянник - Анри де Шамбор (1820 - 1883), вступивший на трон под именем Генриха V

сразу скажу, что ни луи-Филипп, ни его старший сын Фердинанд не переживут Генриха, и Генриху должен будет наследовать старший внук Луи Филиппа - Филипп VII (1838 - 1894)

мир обещал быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что это даст?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Антибурбонские силы найдут другой повод для революции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что это даст?

К 20 веку Европа подойдет совершенно в другом виде, в ней республиками будут только Швейцария и Сан Марино, скорее всего национализм будет крайне непопулярным нишевым течением, не будет единых Германии и Италии и т д, революций 1848 тоже скорее всего не будет или в ином виде

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1844 году Людовик XIX помер, и ему наследовал 24-летний племянник - Анри де Шамбор (1820 - 1883), вступивший на трон под именем Генриха V сразу скажу, что ни луи-Филипп, ни его старший сын Фердинанд не переживут Генриха, и Генриху должен будет наследовать старший внук Луи Филиппа - Филипп VII (1838 - 1894) мир обещал быть...

Вот только с такими наследниками - дышащими в спину на каждом шагу Орлеанами - Генриху не дадут дожить до 1883 года, если даже этот Филипп сам не унаследовал предательскую натуру своих предков(в чем я сомневаюсь) то англичане его научат и вложат ему нож в руки, после чего он благополучно про..бет всё как Орлеаны в реале, выход в этой ситуации либо дать Генриху здорового сына(сын может быть не обязательно на самом деле его, но как известно абсолютно уверенным можно быть только кто мать ребенка ;) а жена у него здесь может быть альтернативная) либо, если с детьми не вышло, оставив вопрос о престолонаследии висеть в воздухе до самой старости, нагнав кучу альтеальтернативных кандидатов из испанских, пармских и других Бурбонов, типа как Франко сделал в Испании в реале, но это чревато

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а никто ещё не пробовал настоящих Бурбонов спасти от Вольтеров-Робеспьеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Луи-Наполеон придет к власти раньше. Орлеанов, по большому счету привели к власти банкиры. Тут они приведут к власти Бонапарта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Луи-Наполеон придет к власти раньше. Орлеанов, по большому счету привели к власти банкиры. Тут они приведут к власти Бонапарта...

В зависимости от курса.

Если Людовик 19 действительно будет осуществлять реформы (или хотя бы не будет так потворствовать реакции)-то зачем вообще переворот нужен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

на трон, под именем Людовика XIX вступил его старший сын - герцог Луи Антуан Ангулемский (1775 - 1844)

Сомнительно, что его жена, "красноглазая принцесса" Мария-Терезия даст ему особо полиберальничать - уж её-то годы тюрьмы сделали несгибаемой ультрароялисткой.

Ишь, как зыркает:

300px-Caminade_-_Duchesse_d%27Angouleme.

Говорили, что от ее взгляда в обморок падали.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Говорили, что от ее взгляда в обморок падали

Слабаки
 

что его жена, "красноглазая принцесса" Мария-Терезия

Пусть выдадут за другого. Что за сюсюкание с дочкой казненных монархов?  Она что, благодать какую то передает? Или у нее карта пути к "Телемаку" с сокровищами?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может Ангулемский тоже дуба даст (или в Испанскую кампанию шальную пулю словит) - и да здравствует сразу Генрих V (еще не успевший съехать с глузду на почве любви к простыням)?

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и да здравствует сразу Генрих V (еще не успевший съехать с глузду на почве любви к простыням)?

Ни с чего он не съезжал, извините коллега за резкость но надо включить голову - Генрих не мог не понимать что выходцы из Орлеанского дома не делали ничего кроме как постоянно ударяли ножом в спину королей из его семьи последние лет сто - Филипп "Эгалите" участвовал в свержении и казни его двоюродного деда Людовика XVI, его сын Луи Филипп участвовал в свержении(слава Богу без казни) его деда Карла Х, а теперь сам Генрих остался последним из рода Бурбонов, и Орлеаны оказались буквально на расстоянии одного удара его сердца от полных прав на французскую корону, да ещё и вынудили признать их наследниками - вы неужели думаете что он не понимал что если он согласится на корону Филипп Орлеанский граф Парижский просто сразу его убьет и станет королем сам, и как думаете хотелось Генриху самому делать королями Франции эту подлую семейку? Ну думать же надо, а флаг это формальный повод для вежливого отказа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может Ангулемский тоже дуба даст (или в Испанскую кампанию шальную пулю словит) - и да здравствует сразу Генрих V

Если будет ребенок-король, Луи Филипп Орлеанский сначала добьётся регентства над ним а потом с ребенком случится несчастье(простудился/отравился/поскользнулся/подавился мацой/не уберегли короче) и Луи Филипп станет королем уже сам, поэтому его в реале и близко не подпустили к ребенку предпочтя отдать ему корону за так но сохранить жизнь мальчика хотя бы и не дать узурпатору стать ещё и детоубийцей

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы неужели думаете что он не понимал что если он согласится на корону Филипп Орлеанский граф Парижский просто сразу его убьет и станет королем сам

И тем не менее он  с о г л а с и л с я:

Монархисты активизировались: граф Парижский лично отбыл к своему кузену Шамбору во Фросдорф, дабы поприветствовать его, как «единственного представителя монархического начала». «Если Франция захочет вернуться к монархии, - телеграфировал он оттуда, - в нашей семье не возникнет конкуренции!». В Собрание вносится проект конституционного закона о том, что «национальная наследственная и конституционная монархия есть правительство Франции». В Париже лучшему каретному мастеру города заказана роскошная королевская карета, на которой законный монарх въедет в свою столицу. Вот-вот Третья республика сменится «третьей реставрацией». Собрание отправляет к Шамбору одного из своих депутатов с проектом новой конституции – принц согласовывает его. По щекотливому вопросу государственного флага принц высказывается в том смысле, что пока готов принять триколор, но при условии, что ему будет дано право впоследствии еще раз вернуться к этому вопросу.

Газеты истолковали последнее обстоятельство, как то, что принц окончательно признал трёхцветный флаг. Это привело Шамбора в негодование – в письме в одну из легитимистских газет он возмущенно заявляет, что не собирается становиться «королём революции» и подтверждает свою приверженность белому знамени. Энтузиазм французов, даже роялистов, увидевших, что их будущий король – такой же мелочно упёртый, как и раньше, по поводу его будущего воцарения заметно спадает.

...

Тем не менее 9 ноября 1873 года граф Шамбор лично, но инкогнито, отправляется во Францию. Он рассчитывает на монархические симпатии президента Мак-Магона и на то, что тот лично представит графа Национальному собранию в качестве законного короля – как некогда генерал Монк Карла II Стюарта. Какое же жестокое разочарование ждёт графа! Мак-Магон отказывается встретиться с ним – более того, используя визит недокороля, объединяет депутатов разных партий предложением продления полномочий себя, любимого, в качестве президента Республики на 7 лет и уже вне зависимости от полномочий собрания – мол, за это время или эмир умрёт, или ишак сдохнет, а сейчас главное сплавить этого старого ишака обратно в Австрию, пока он со своим флагом не довыделывался да новой коммуны нам всем на шею. А уж через семь лет война план покажет, как говорили у нас в Сен-Сире.
20 ноября соответствующий закон был принят Национальным собранием, и несостоявшийся Генрих V отбыл не солоно хлебавши обратно во Фросдорф.

https://ru-royalty.livejournal.com/10062568.html

Короче, то, что Шамбор не стал в тот раз королём, было не его решением - Мак-Магон попользовал его с его простынёй для установления своей личной диктатуры, после чего спровадил обратно за кордон. 

извините коллега за резкость но надо включить голову

Включите, батенька, непременно включите! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тем не менее он  с о г л а с и л с я:

Да захотел бы действительно - стал бы, монархистов хватало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может Ангулемский тоже дуба даст (или в Испанскую кампанию шальную пулю словит) - и да здравствует сразу Генрих V (еще не успевший съехать с глузду на почве любви к простыням)?

А может не надо?

Кстати Шабмор здесь будучи наследником престола, а то и уже королем, может и на другой женщине жениться и вполне себе детей ей заделать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да захотел бы действительно - стал бы, монархистов хватало

Хватало - только в большинстве это были орлеанисты - примерно треть Национального собрания плюс президент Мак-Магон, который вот так цинично использовал Шамбора в своих интересах. После этого ему оставалось ждать семь положенных Мак-Магону лет в надежде, что тогда шанс представится - но уже в 1877 году, после "кризиса 16 мая", к власти пришли упоротые республиканцы Гамбетты и Ферри, устроившие чистку армии и госаппарата от монархистов, после чего ему ловить уже точно было нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати Шабмор здесь будучи наследником престола, а то и уже королем, может и на другой женщине жениться и вполне себе детей ей заделать...

В этом случае орлеанистское большинство монархического лагеря и примкнувший к ним "себе на уме" Мак-Магон ему корону уж точно и понюхать не дадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хватало - только в большинстве это были орлеанисты - примерно треть Национального собрания плюс президент Мак-Магон, который вот так цинично использовал Шамбора в своих интересах. После этого ему оставалось ждать семь положенных Мак-Магону лет в надежде, что тогда шанс представится - но уже в 1877 году, после "кризиса 16 мая", к власти пришли упоротые республиканцы Гамбетты и Ферри, устроившие чистку армии и госаппарата от монархистов, после чего ему ловить уже точно было нечего

Так и я говорю что с Орлеанистами надо что-то делать иначе пиши пропало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В этом случае орлеанистское большинство монархического лагеря и примкнувший к ним "себе на уме" Мак-Магон ему корону уж точно и понюхать не дадут.

Только если сначала согласиться на условия Орлеанистов, а потом от них как-то и избавиться, но во первых непонятно на кого для этого опереться во вторых реал Генрих V на такое не пошел бы - он не интриган был, а скорее по характеру типа Николая II, человек другой эпохи короче

 

А вообще чтобы спасти французскую монархию нужно убрать не Карла X а Луи Филиппа скорее, а лучше просто не простить всю его семейку и не дать ей вернуться во Францию в 1815, пускай откисают, а принцами крови сделать кого другого

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом случае орлеанистское большинство монархического лагеря и примкнувший к ним "себе на уме" Мак-Магон ему корону уж точно и понюхать не дадут.

Какой блин Мак-Магон, если Шамбор-король с 1844 года???????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой блин Мак-Магон, если Шамбор-король с 1844 года?

А, ну тут диалог с эпохи на эпоху скачет. Тогда-то конечно да, мог и жениться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще чтобы спасти французскую монархию нужно убрать не Карла X а Луи Филиппа скорее, а лучше просто не простить всю его семейку и не дать ей вернуться во Францию в 1815, пускай откисают

Мне их будет жалко - с ними больше разнообразия.

а принцами крови сделать кого другого

Нельзя просто так взять и сделать кого-то с улицы принцем крови - это даже у Людовика XIV не получилось

Этот принцип был вновь протестирован в царствование Людовика XIV. Монмартский договор от 6 февраля 1662 устанавливал, что после угасания мужской линии августейшего Дома Бурбонов (упомянутого в этом Договоре в таком качестве впервые, и применявшегося для обозначения линии потомков Роберта, графа Клермони, родоначальника дома Бурбонов), которая включала законных потомков Генриха IV и принца де Конде, трон должен был перейти к Дому герцогов Лотарингии (House of Lorraine) при условии, что они уступали собственные владения и суверенитет. Князья Куртенэ, которые происходили из младшей линии Капетингов тут же возмутился, как это сделал герцог Вандом (потомок незаконнорожденного сына Генриха IV). Канцлер Франции, Сегуйе убедил короля, что он не вправе объявлять Принцами крови своими указами, это условие из договора было исключено и никаких патентных писем для регистрации Парижским парламентом (согласно древним законом Французского королевства королевский указ вступал в силу только после регистрации его Парижским парламентом, что делалось после проверки его на соответствие более фундаментальным законам королевства и привилегиям его провинций и сословий) направлено не было.

https://ru-royalty.livejournal.com/5112834.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, ну тут диалог с эпохи на эпоху скачет. Тогда-то конечно да, мог и жениться.

Развилка у нас именно в ранней смерти Карла 10, восшествии вместо него на престол его умеренного сына Людовика и смене его в 1844 по причине смерти Шамбором.

А про реставрацию монархии в 1873 у нас уже как минимум 2 темы были...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кого-то с улицы принцем крови

Я не предлагаю кого угодно - кто там после Орлеанов следующий по старшинству? Если нет во Франции то можно брать из Испании, Пармы, Обеих Сицилий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас