Можно ли спасти Бурбонов, убрав Карла Х?

[Стержень]

Революция, коллега, обусловлена большим количеством факторов и я сильно сомневаюсь, что консервативные Бурбоны даже и герцог Ангулемский способны повести Францию по нужному пути мимо эксцессов

Попробовать можно.

И в любом случае-если и полыхнет. то попозже скорее всего и при других обстоятельствах, что само по себе тоже интересно

От этого оно не становится вероятнее.

Кому как...

И проблема моделирования в том, что мы имеем мало инфы по герцогу Ангулемскому, зато много по его мерзкой жене и папаше и племянничке. С революцией или без, они три подковерных гнома  

Это проблема есть-никто не спорит.

Графу мало быть просто главой исполнительной власти, он хочет быть дуалистическим монархом как дед 

Ну вообще-то дуалистический монарх и есть в принципе глава исполнительной власти.

Законодательную он делит с парламентом-но строго говоря это и в республиках с сильной исполнительной властью так.

Без резких телодвижений Луи Филиппа страна бомбанула в 1848-м

Это верно...

 

[Rzay]

 Которые в Вене, надо полагать?

Нет, речь именно о Гизах - том ответвлении Лотарингского дома, которое начинается с Клода Лотарингского, получившего в 1528 году титул герцога де Гиз:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клод_де_Гиз

и к которому принадлежат Гизы, известные нам по книгам Дюма-отца, Проспера Мериме, Генриха Манна и т.п.

Этот род вымер в конце XVII века, и их титул унаследовал сын "Великого Конде" Анри:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конде,_Генрих_III_Бурбон

 

 

[ясмин джакмич]

Нет, речь именно о Гизах - том ответвлении Лотарингского дома, которое начинается с Клода Лотарингского, получившего в 1528 году титул герцога де Гиз: https://ru.wikipedia.org/wiki/Клод_де_Гиз и к которому принадлежат Гизы, известные нам по книгам Дюма-отца, Проспера Мериме, Генриха Манна и т.п. Этот род вымер в конце XVII века, и их титул унаследовал сын "Великого Конде" Анри: https://ru.wikipedia.org/wiki/Конде,_Генрих_III_Бурбон

Нуууу, коллега, даже я с боковой ветвью Романовых так не заморачивался

[Rzay]

Нуууу, коллега, даже я с боковой ветвью Романовых так не заморачивался

Ну конкретно эту боковую ветвь Лотарингского дома - Гизов - вообще-то знает каждый школьник, читавший/смотревший "Королеву Марго" или "Графиню Монсоро". А вот стержневой ствол этого дома - тот, который да, стал Габсбургами - известен не так хорошо (а чем они отличаются от Гизов - и подавно: рискну предположить, судя по прошлому Вашему посту, что и Вы думали, что это они и есть  ).

[ясмин джакмич]

А вот стержневой ствол этого дома - тот, который да, стал Габсбургами - известен не так хорошо (а чем они отличаются от Гизов - и подавно: рискну предположить, судя по прошлому Вашему посту, что и Вы думали, что это они и есть  ).

Гизы всего лишь веточка Лотарингского дома, выделившаяся в 1520-м году - от второго сына Рене II Клода. От старшего брата Клода Антуана II Доброго происходили все герцоги Лотарингские, включая Леопольда и Франца Стефана, в браке которого с Марией Терезией родились и Иосиф II и Мария Антуанетта. С учетом вымирания Бурбонов формально Габсбург-Лотарингии имеют право выдвинуть претензии на французскую корону, но они чужаки для французов. Они поносили Марию Антуанетту австриячкой и вряд ли примут в 1880-х такого претендента по женской линии, когда есть испанские, пармские и неаполитанские Бурбоны

Изменено 5 Oct 2022 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

У гизов есть веточка Эльбефов, но и они вымерли к 1825 году

[Жак Генрих Брамс]

Скажем там и без Орлеанов Карл 10 страну до ручки довёл.

Я понимаю...

Если бы не Орлеаны-может и республику бы вообще замутили по итогам июля

...а потом Священный Союз пришёл бы всей Европой её давить и восстановил бы монархию всё равно 

А вот не факт. Тут наоборот может не быть Бельгийской революции 1830 года, которую Июльская революция в значительной степени спровоцировала

Но ведь проттворечия между католиками и протестантами не исчезнут, да и Белголландия это уже прочно занятая ниша хотя я видел на англо-ФАИ аи где в 1848 Наполеон III стал... королём Нидерландов  которыми его отец и брат уже были

 

А всё то о чем пишет коллега Ясмин всё равно мимо кассы и было разобрано в теме ранее

Изменено 6 Oct 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Magnum]

хотя я видел на англо-ФАИ аи где в 1848 Наполеон III стал... королём Нидерландов

Оригинально. И чем все закончилось? 

 

[Жак Генрих Брамс]

Оригинально. И чем все закончилось? 

К сожалению автор не закончил, но там была ещё такая оригинальная идея - во Франции революция 1830 БЫЛА, но сын Луи Филиппа Фердинанд Филипп выжил и в 1848 стал французским королём, он оставался им до 1870, когда как и в реале случилась Франко-Прусская война и его свергли, а после этого... во Франции устроили выборы короля из различных претендентов и в итоге выбрали Савойскую династию 

 

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/the-return-of-the-bear-with-the-crown-a-timeline-of-the-russian-empire.517276/#post-22361383

[Стержень]

Но ведь проттворечия между католиками и протестантами не исчезнут,

Повода не будет конкретного...

Да и потом-глядишь и Священный союз подсуетится....

...а потом Священный Союз пришёл бы всей Европой её давить и восстановил бы монархию всё равно 

Франция слишком большая и сльная, чтобы та просто задавить-не БелГолландия

К сожалению автор не закончил, но там была ещё такая оригинальная идея - во Франции революция 1830 БЫЛА, но сын Луи Филиппа Фердинанд Филипп выжил и в 1848 стал французским королём, он оставался им до 1870, когда как и в реале случилась Франко-Прусская война и его свергли, а после этого... во Франции устроили выборы короля из различных претендентов и в итоге выбрали Савойскую династию 

Развилка-то вполне вменяемая (и у нас на форуме ЕМНИП её обсуждали).

Но вот развитие-травокурное...

 

[Rzay]

во Франции устроили выборы короля из различных претендентов и в итоге выбрали Савойскую династию

Не выбирают во Франции династии.

[ясмин джакмич]

Не выбирают во Франции династии.

Ну Грушевого герцога то назначили в 1830-м, а это все таки пусть скверный, но прецедент 

[литовец]

Савойцы никто, и звать ^{их никак . Груша- все таки Бурбон...}

[ясмин джакмич]

Савойцы никто, и звать их никак . Груша- все таки Бурбон...

Вот и я о том же. "Свой сукин сын" (с)

И не все ли равно торгаш он или бастард

[Nicsamarsci]

Свой то свой, но Луи Филипп это пожалуй самый бездарный французский монарх 19 в. даже Карл X смотрится выигрышно рядом с ним, хотя бы как последовательный защитник ценностей Старого режима (в этом он в какой то мере аналог нашего Николая Павловича). Луи Филипп же практически только воспользовался ситуацией 1830 г. чтобы усестся на трон и прибывать на нем в качестве некоего высшего арбитра. А Франции тогда нужен был деятельный монарх.

[Стержень]

Свой то свой, но Луи Филипп это пожалуй самый бездарный французский монарх 19 в. даже Карл X смотрится выигрышно рядом с ним,

А обосновать?

[Nicsamarsci]

Так он же по сути и не занимался государственными вопросами, кое какие реформы в интересах крупной буржуазии провели его министры вроде Тьера, очень толковый деятель кстати. Луи Филипп не сумел по настоящему  найти общий язык с буржуазией, как это позже сделает Наполеон lll, из-за высокой коррупции своего правтильства и совершенно никак не решал внешнеполитические задачи Франции, например создание сильного флота и колониальной империи.

[ясмин джакмич]

Так он же по сути и не занимался государственными вопросами, кое какие реформы в интересах крупной буржуазии провели его министры вроде Тьера, очень толковый деятель кстати. Луи Филипп не сумел по настоящему  найти общий язык с буржуазией, как это позже сделает Наполеон lll, из-за высокой коррупции своего правтильства и совершенно никак не решал внешнеполитические задачи Франции, например создание сильного флота и колониальной империи.

Луи Филипп 18 лет сдерживал Францию от революционного метеоризма и восстаний, которые ее пучили с 1830 по 1835 гг. Проблема в том, что его сын рано погиб и во время не перехватил возжи у папаши, который начал надоедать своей стабилизацией.
 

[Nicsamarsci]

Король-Груша вообще выглядит какими-то случайным монархом в истории Франции. Он не представитель основной ветви королевской династии и не хранитель старых абсютистских ценностей с одной стороны. А с другой он и не такой модернистский монарх, революционер на троне как Бонапарты например.

[Жак Генрих Брамс]

Франция слишком большая и сльная, чтобы та просто задавить-не БелГолландия

Печальный опыт слишком свеж в памяти, всем миром навалятся и задавят пока там будет ещё бардак - и в этом деле Европа проявит полное единство, так что без шансов

Развилка-то вполне вменяемая (и у нас на форуме ЕМНИП её обсуждали). Но вот развитие-травокурное...

Зато не банально

Не выбирают во Франции династии.

Что вы мне это рассказываете, не я же писал

Король-Груша вообще выглядит какими-то случайным монархом в истории Франции. Он не представитель основной ветви королевской династии и не хранитель старых абсютистских ценностей с одной стороны. А с другой он и не такой модернистский монарх, революционер на троне как Бонапарты например

Он бессовестный узурпатор, но в отличие от других бессовестных узурпаторов типа Екатерины II начисто лишенный своего виденья и энергичности

[Жак Генрих Брамс]

А кого из Габсбургов можно посадить на французский престол?

[Жак Генрих Брамс]

Я уже прикладывал к этому руку, и особо ничего не вышло http://fai.org.ru/forum/topic/32467-aventures-incroyables-du-dauphin-en-russie/#comment-736776 

Нереал, не даст Николай своей дочери католичество принять

[ясмин джакмич]

Король-Груша вообще выглядит какими-то случайным монархом в истории Франции. Он не представитель основной ветви королевской династии и не хранитель старых абсютистских ценностей с одной стороны. А с другой он и не такой модернистский монарх, революционер на троне как Бонапарты например.

Он промежуточный вариант. То что было по вкусу банкирам в 1830-м и ещё не набило оскомину публике

[Magnum]

alternatehistory.com/forum/threads/the-return-of-the-bear-with-the-crown-a-timeline-of-the-russian-empire.517276/#post-22361383

Какой ужасный английский язык... 

 

[Жак Генрих Брамс]

Какой ужасный английский язык... 

Что делать  зато оригинально хоть частично