Неожиданная помощь Святославу

175 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А может Невского в Болгарию? Для начала вместе со Святославом. Потом - оставить книжьим наместником местные проблемы разгребать. Все-таки христианин, будет легче.

Есть вероятность, правда, что Аклександр с Константинополем сторгуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть вероятность, правда, что Аклександр с Константинополем сторгуется.

Вот-вот. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага. Византия прямо так и мечтает о сильной Болгарии под боком. Симеона ей мало было. Новгород - ополченцы Невского за обеими руками, но кормить в пути их никто не будет, независимо от того, выживет ли Святослав. Пожалуй, Крымско-Таманская Русь - оптимальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Византия прямо так и мечтает о сильной Болгарии под боком. Симеона ей мало было.

<{POST_SNAPBACK}>

Сила, слабость - все относительно. Желательно, чтобы Болгария была подконтрольной. А тут - христианский правитель все же. Византийцы, правда, уже во время пребывания болгар христианами вели себя по-разному.

Новгород - ополченцы Невского за обеими руками, но кормить в пути их никто не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Более того, в Новгороде правнуков тоже не ждут. Только, если найдется, что предложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Желательно, чтобы Болгария была подконтрольной. А тут - христианский правитель все же.
Симеон тоже был христианином, только чуть Византию в Азии не оставил, так хотелось стать императором

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуй, Крымско-Таманская Русь - оптимальна.

<{POST_SNAPBACK}>

Но такая же

Есть вероятность, правда, что Аклександр с Константинополем сторгуется.

<{POST_SNAPBACK}>

Новгород - ополченцы Невского за обеими руками, но кормить в пути их никто не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Если Святослав официально отправил Невского воевать у немцев Старград, то он его и провиантом обеспечит, и людей подбросит.

А еще представим, что в то войско подключится юный Владимир (князей на войну чуть ли не с пеленок брали), а Невский объяснит прапрапрапрапрапрадедушке, какое того ожидает будущее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Симеон тоже был христианином, только чуть Византию в Азии не оставил, так хотелось стать императором

Гениально, коллега!

АЯН учтёт ошибки Симеона - и таки станет императором! Тем более - он худо-бедно а знает будущее.

Базилевс Александр, чем плохо? :lol:

Не обязательно сразу и штурмом - где таской, а где и лаской: политик он был не последний, не только воин - татар обаять сумел - сумеет и ромеев. Ещё и сами позовут... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Базилевс Александр, чем плохо?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне нравится. Но это слишком сложно и малореально. Пойдет ли Александр против Византии воевать? С язычниками против христиан. и если правда, что Святослав казнил брата Глеба, а с ним еще множество христиан (ссылка), то возьмет ли он в войну с Византией неизвестно откуда свалившегося христианина-потомка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Святослав официально отправил Невского
полем и лесом и горами.

Так он к Киеву, полному христиан и пустил толпу вооруженных единоверцев. Уж про родной Новгород и не говорю.

АЯН учтёт ошибки Симеона - и таки станет императором!
Не забудьте, что Византия сейчас на пике могущества, во главе отличный полководец, армия храбра и обучена. К тому же тоже учтут свои старые ошибки и раскатают паровоз еще чайником.

Так что Крымско-Азовская Русь ИМХО - максимум длч начали. И там бы закрепиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так он к Киеву, полному христиан и пустил толпу вооруженных единоверцев. Уж про родной Новгород и не говорю.

<{POST_SNAPBACK}>

А пусть через Полоцк пойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пойдет ли Александр против Византии воевать?

НЕТ, КОНЕЧНО! Он же учёл ошибки Симеона. :lol:

Занафига ему воевать с Византией??? Тем более, то он-то знает, чем это кончится: татарами. (Он и Святослава смутит, думаю, изрядно, если расскажет про грядущих монголов...)

Служить пойдёт. Союзничать пойдёт. Я ж писал - с ханами сдружился - сдружится и с греками. Кстати, парень был молодой и красивый, и - по неофициальным данным - нравился не только ханам, но и ханшам (а может - им в первую голову). А уж в Царьграде бабы и подавно - сила. Молодой, красивый, независимый (своя дружина немалая - то есть по-нашему чин генерала) варяг, да ещё и христианин, да ещё и образованный... Да ещё знает БУДУЩИЕ расклады в Константинополе... Имхо - карьеру ему может помешать сделать только шальная стрела...

В идеале он вообще бы мог (используя послезнание о татарах - да и о турках и крестоносцах - и дипломатические способности) - замирить Святослава с греками. Взаимовыгодно. И сделать на том карьеру у обоих сторон. (Не сразу, конечно...)

И, кстати, Владимиру потом будет проще и быстрее...

... и чего бы им с Владимиром не проникнуться симпатией? Молодые оба, Алекс. - герой, да ещё волшебным образом явившийся...

Зато (мечтать - так мечтать ;) ) - перспективы-то какие, коллеги!

Лет через ... надцать имеем - в Константинополе - базилевс Александр, в Киеве - вел. кн. Владимир-Василий (ой, только ей-богу, крестится он тогда тоже Александром...).

Мир, дружба, крещение Руси лет на 10 раньше и с меньшим сопротивлением.., ромей и русин - братья навек. :lol:

Царьград и проливы - уже _наши_ (именно наши - нас, греков и славян, водой не разольёшь). Тесный союз и в перспективе - уния Руси и Византии (общая правящая династия Рюриковичей) - это вам не Ордусь какая-нить :drinks: , это - имея 2 с гаком века форы и _послезнание_ Александра (переданное наследникам в "тайном поучении" :sorry:...) - БА-АЛЬШОЙ ОБЛОМ не только туркам и крестоносцам, но самим монголам. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

полем и лесом и горами.

Так он к Киеву, полному христиан и пустил толпу вооруженных единоверцев.

<{POST_SNAPBACK}>

На момент встречи Святослав Александра не пустить куда-то не сможет. Сил для этого нет.

А войско Александра к Киеву пойдет.

Представьте: люди оказались в незнакомом (может, очень смутно знакомом) месте. Сразу же подверглись нападению, выиграли сражение, понесли потери. Глядят - рядом еще ватага. "Такие же, как мы, только рожи незнакомые". Взаимное недоверие, настороженность, постепенное прояснение ситуации.

"Язычники правят? И в Киеве тоже? И в Новгороде? А во Владимире? Как это нет Владимира, а куда делся? А как же великий князь Ярослав Всеволодович? Что значит - нету такого? А кто тогда? Какой Святослав? Ни фига себе!"

Снова недоверие. Захотят убедиться лично. Поэтому на Русь войско Александра пойдет по-любому и под Киевом окажется. А вот там уже возможны варианты.

Не забудьте, что Византия сейчас на пике могущества, во главе отличный полководец, армия храбра и обучена. К тому же тоже учтут свои старые ошибки и раскатают паровоз еще чайником.

<{POST_SNAPBACK}>

Цимисхий - еще и политик. Может посчитать выгодным именно договор.

Тем более, что им с Александром есть о чем договариваться, в свете неубитого Святослава.

Другое дело, что не все войско Александра в Болгарию пойдет. Тут раскол неизбежен.

Пойдет ли Александр против Византии воевать? С язычниками против христиан. и если правда, что Святослав казнил брата Глеба, а с ним еще множество христиан (ссылка), то возьмет ли он в войну с Византией неизвестно откуда свалившегося христианина-потомка?

<{POST_SNAPBACK}>

Александр пойдет воевать, если увидит выгоду. Или, если не будет других вариантов.

Что касается Святослава - рискуем снова погрузиться в долгий спор. Но лично мое мнение - возьмет, но под надзором держать будет. А убить, так тем более не сможет. Хотя бы в силу того, что это непросто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЕТ, КОНЕЧНО!

<{POST_SNAPBACK}>

Пойдет-пойдет. Из-под Киева он иначе никак в Болгарии не окажется. Только в составе войск вторжения.

Будет лавировать на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, Владимиру потом будет проще и быстрее...

<{POST_SNAPBACK}>

Проще и быстрее ему будет повеситься :lol:

Возможны различные варианты развития событий, разные союзы. Но Владимиру, скорее всего - амба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможны различные варианты развития событий, разные союзы. Но Владимиру, скорее всего - амба.

Ха, что Владимир - есть вариант похлеще.

Его роль сыграет... сам Святослав. :lol:

Он ведь не был _идейным_ противником христианства, фанатиком и пр. и не вёл "джихада". Прагматик он был. И, судя по всему, отнюдь не дурак.

Подумает над своими неудачами, над информацией молодого родича из будущего, над чудесным спасением _руками_ _христианина_ - да и сообразит, что с Царьградом, да ещё "на пике могущества", выгоднее дружиться чем бодаться.

И, подобно Владимиру, переменит курс на 180 - да и крестит себе Русь.

Результаты см . выше - только ещё раньше и круче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он ведь не был _идейным_ противником христианства, фанатиком и пр. и не вёл "джихада". Прагматик он был. И, судя по всему, отнюдь не дурак.

Подумает над своими неудачами, над информацией молодого родича из будущего, над чудесным спасением _руками_ _христианина_ - да и сообразит, что с Царьградом, да ещё "на пике могущества", выгоднее дружиться чем бодаться.

Правильно. С нетерпением жду бодренького оптимистичного продолжения рассказа "Утро на переволоке", и еще лучше АИ-повести с элементами прогрессорства :lol:

Пойдет ли Александр против Византии воевать? С язычниками против христиан. и если правда, что Святослав казнил брата Глеба, а с ним еще множество христиан (ссылка), то возьмет ли он в войну с Византией неизвестно откуда свалившегося христианина-потомка?

Одно дело братцев, рядовое по тем временам дело, по горлу и в колодец, другое какого то там прапрапрадедушку или какого то там прапраправнучка(и еще неизвестно сколько там вообще этой голубой крови/N1с), предадут ли вообще какое то этому значение?, просто встретились два серьезных, знающих себе цену мужика, а дальнеродственные сантименты побоку

П.С. Болгария, Новгород, Тамань, Балтика... "Таити, Таити... нас и здесь неплохо кормят" :lol: Непойдет он никуда, максимум до Киева прошвырнется, засядут в Вышгороде/Ольгином городке, или в Витичеве, что выгоднее... а может прямо на Святом Эферии(места конечно дикие, но в стратегическом плане потрясающие...)

А может вообще некуда не пойдут, прямо там и встанут на пороге, где там Святослава в ножи взяли, на Ненасытецком? или прям сразу на Кичкасе? будут ждать Пресвятую Богородицу/ Стрелы Перуновой/обратного переноса

П.П.С.(прошу прощение за офтоп, больше не буду)

что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10],

Люди!!! Читайте ИСТОЧНИКИ!!!

Напомнили :lol:Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. ... (это для тех кто думает что слова Святослава о "челяди" единственное сведение)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он ведь не был _идейным_ противником христианства, фанатиком и пр. и не вёл "джихада". Прагматик он был. И, судя по всему, отнюдь не дурак.

Подумает над своими неудачами, над информацией молодого родича из будущего, над чудесным спасением _руками_ _христианина_ - да и сообразит, что с Царьградом, да ещё "на пике могущества", выгоднее дружиться чем бодаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Крещение Руси Святославом, это перебор, на мой взгляд. Но мир с Царьградом - это хорошо. Других дел вагон.

Непойдет он никуда, максимум до Киева прошвырнется, засядут в Вышгороде/Ольгином городке, или в Витичеве, что выгоднее...

<{POST_SNAPBACK}>

Опасно. Начнут переманивать дружинников. Повольники-ополченцы вообще могут отколоться, уйти проверять - как там в родном Новгороде дела? Не дойдут, конечно.

это для тех кто думает что слова Святослава о "челяди" единственное сведение

<{POST_SNAPBACK}>

Снова начнем? Тогда для продолжения спора найдите сведения, указывающие на то, что именно Святослав собирался сделать из Переяславца рынок славянских рабов. Без догадок и додумок.

А до тех пор каждый остается при своем субъективном мнении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крещение Руси Святославом, это перебор, на мой взгляд

Ну сынок-то (тоже сперва язычник завзятый) - крестил, и не так много лет спустя. А у Святослава и мамаша - христианка, и правнук расскажет, куда ветер дует в истории: что все соседи креститься будут наперегонки, включая варягов и разных прочих шведов. Ну и - повод то какой! Чудо налицо: христианский бог послал св. Александра спасти св. Святослава (быть им обоим потом святыми, адназначно... :lol: ) - не за просто так же, а чтобы явить ему его миссию... Полноценное чудо, не сон какой - такой намёк трудно не понять...

Ну, и не обязательно ж крестить так же круто, как Владимир, всех и сразу :lol: - именно что время ещё терпит, достаточно разрешить и благоволить - при союзе с греками и уже влиятельной христианской партии в Киеве (и практически перебитой старой языческой дружине Святослава, на которую он оправдывался перед Ольгой) процесс пойдёт сам собой.

Ну, а в общем Вы, конечно, правы: главное - мир и союз с Царьградом. Тех сил что уже взаимно "сложились" в войне и славянам и грекам ой как не хватало на других направлениях...

Кстати, при серьёзном более-менее длительном союзе Царьграда и Киева у тех же печенегов не остаётся особого выбора, кроме как быстренько становиться федератами тех или других... А грабить и в Италии - Германии можно :lol:... И Тьмуторокань может расцвести как буфер и посредник - и вести синтез славян и касогов-адыгов (тогда частью тоже христиан - частью язычников, ислам, вроде, пришёл много позже...) - с перспективой (чего ж не помечтать :lol: ) расширения на большую часть Кубани и чуть ли не до Абхазии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чудо налицо: христианский бог послал св. Александра спасти св. Святослава (быть им обоим потом святыми, адназначно... ) - не за просто так же, а чтобы явить ему его миссию... Полноценное чудо, не сон какой - такой намёк трудно не понять...

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, чтобы представить себе реакцию Святослава надо хоть знать насколько он верующим был. И во что собственно верил. А то намек такой можно понять и прямо наоборот. Христиан отлупили и заставили дань платить язычники-кочевеники которых он регулярно бушлатом по зоне гонял. В принятии христианства явно имеется отрицательный фактор для славян. А Невского прислали для того чтобы предупредить о вреде данного действия. :lol: Первым делом он Владимира зарежет :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чудо налицо: христианский бог послал св. Александра спасти св. Святослава (быть им обоим потом святыми, адназначно... ) - не за просто так же, а чтобы явить ему его миссию... Полноценное чудо, не сон какой - такой намёк трудно не понять...

<{POST_SNAPBACK}>

Это если в войске Александра подходящий батюшка окажется и все так растолкует. а ведь можно и иначе понять - Перун или кто еще отправил христиан в прошлое, дабы те вернулись к вере предков.

и

В принятии христианства явно имеется отрицательный фактор для славян. А Невского прислали для того чтобы предупредить о вреде данного действия.

<{POST_SNAPBACK}>

Христиан отлупили и заставили дань платить язычники-кочевеники которых он регулярно бушлатом по зоне гонял.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это еще не столшь жестко и сурово - отлупление и пр., Сашу с 1242 выдернули. И не те кочевники, коих Святослав гонял (а он ихгонял, кстати?).

А может вообще некуда не пойдут, прямо там и встанут на пороге, где там Святослава в ножи взяли, на Ненасытецком? или прям сразу на Кичкасе? будут ждать Пресвятую Богородицу/ Стрелы Перуновой/обратного переноса

<{POST_SNAPBACK}>

Час стоят, не переноса, два стоят - не переноса. Сели, поели, медовухи выпили - нет переноса. В общем, перенос так и не случился.

Первым делом он Владимира зарежет

<{POST_SNAPBACK}>

А это зачем? Все пошло иначе. Святослав не убит, Ярополк - не князь Киевский, Владимир - не его завоеватель.

А еще Невский может наговорить, что Ярополк тоже был сторонником христианства, а возможно и христианином, но Русь окрестить не успел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это зачем? Все пошло иначе.

<{POST_SNAPBACK}>

А чтоб не распространял веру чужую :lol: Да и братоубийство грех по любым законам. Так что воистину перенос удался история пошла иначе.

А еще Невский может наговорить, что Ярополк тоже был сторонником христианства, а возможно и христианином, но Русь окрестить не успел.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже под нож, хотя меня мучают сомнения что они там страдали альтернативными заскоками.ИМХО были вполне реалые люди и про реальные события могут говорить. А хотел не хотел, кто ж его знает.

И не те кочевники, коих Святослав гонял

<{POST_SNAPBACK}>

Какая разница те не те. Святослав сравнивать может только со своим опытом. При нем государство могучие. При его потомках христианские князья и последствия очень ясные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это если в войске Александра подходящий батюшка окажется и все так растолкует. а ведь можно и иначе понять - Перун или кто еще отправил христиан в прошлое, дабы те вернулись к вере предков.

1) Какой-никакой батюшка, кстати, при войске князя быть должОн. А то и не один.

2) Истолковать можно всё всяко. Однако времена ещё довольно простые, извращённый _моск_ альтисторика большого распространения не получил - имхо, второе толкование КРАЙНЕ маловероятно вообще и совсем маловероятно учитывая конкретную ситуацию: непосредственный результат _чуда_ - спасение Святослава христианами, а вовсе не наоборот.

Да и чисто в силу стандартного (и совершенно нормального) княжеского менталитета Святослав воспринимает пупом земли целью, объектом приложения Чуда именно, себя, Великого Князя - а мальчишку-правнука - средством. Сравните масштаб событий: по первому варианту цель Чуда - изменить судьбу Великого Князя и, значит, всего обозримого мира, по второму - вернуть к вере предков тысчонку-другую обычных человеков... как-то мелковато для Чуда, а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чтоб не распространял веру чужую

Анахронизм полнейший. Вы Святослава с Бин-Ладеном и окрестными вам шейхами не путаете??? У него мать - христианка. "Чужесть" веры весьма и весьма относительна. Не было там "накала страстей", хоть чуть сравнимого с современным.

Имхо - психологически совершенно неправдоподобно.

Какая разница те не те. Святослав сравнивать может только со своим опытом. При нем государство могучие. При его потомках христианские князья и последствия очень ясные.

Своего опыта борьбы с монголами у него нет. Не считая того, что РИ-кочевники его зарезали и из черепушки кумыс пили. (Думаете, этот живописный факт его не впечатлит?)

А христианские князья - Вы забываете, но Алекс.-то не забудет - ПОВСЮДУ, у всех соседей (кроме дикой жмуди). Включая всех норманов и варягов, родство с которыми ещё очень близко и памятно. Вся рота идёт не в ногу, один Святослав в ногу... Не такой он упёртый фанатик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Какой-никакой батюшка, кстати, при войске князя быть должОн. А то и не один.

<{POST_SNAPBACK}>

Пропишеи батюшку из русских, без излишнего фанатизам - "всех язычников - огнем и мечем", истого желающего им спасения. И умеющего думать, а не только догмы вещать.

Да и чисто в силу стандартного (и совершенно нормального) княжеского менталитета Святослав воспринимает пупом земли целью, объектом приложения Чуда именно, себя, Великого Князя - а мальчишку-правнука - средством. Сравните масштаб событий: по первому варианту цель Чуда - изменить судьбу Великого Князя и, значит, всего обозримого мира, по второму - вернуть к вере предков тысчонку-другую обычных человеков... как-то мелковато для Чуда, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Да с этим Вашим посылом я согласен. Но только сразу в Днепр Святослав не полезет. Не так все просто.

Вы Святослава с Бин-Ладеном и окрестными вам шейхами не путаете???

<{POST_SNAPBACK}>

В рамках оф-топика: А Вы Марика со Смельдингом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и братоубийство грех по любым законам

<{POST_SNAPBACK}>

Только Святослав своего брата Глеба казнил. А по милости Ярополка погиб Олег, что и послужило причиной войн Ярополка с Владимиром. так что Святославу придется казнить Ярополка и Владимира.

В общем, от Александра потребуют еще некого подтверждения ЧУДА. В качестве которого его топравят воевать с немцами. и не понимаю, почему такой вариант совершенно не нравится коллегам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас