Sign in to follow this  
Followers 0

Неожиданная помощь Святославу

175 posts in this topic

Posted

А может Невского в Болгарию? Для начала вместе со Святославом. Потом - оставить книжьим наместником местные проблемы разгребать. Все-таки христианин, будет легче.

Есть вероятность, правда, что Аклександр с Константинополем сторгуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть вероятность, правда, что Аклександр с Константинополем сторгуется.

Вот-вот. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Византия прямо так и мечтает о сильной Болгарии под боком. Симеона ей мало было. Новгород - ополченцы Невского за обеими руками, но кормить в пути их никто не будет, независимо от того, выживет ли Святослав. Пожалуй, Крымско-Таманская Русь - оптимальна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Византия прямо так и мечтает о сильной Болгарии под боком. Симеона ей мало было.

<{POST_SNAPBACK}>

Сила, слабость - все относительно. Желательно, чтобы Болгария была подконтрольной. А тут - христианский правитель все же. Византийцы, правда, уже во время пребывания болгар христианами вели себя по-разному.

Новгород - ополченцы Невского за обеими руками, но кормить в пути их никто не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Более того, в Новгороде правнуков тоже не ждут. Только, если найдется, что предложить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Желательно, чтобы Болгария была подконтрольной. А тут - христианский правитель все же.
Симеон тоже был христианином, только чуть Византию в Азии не оставил, так хотелось стать императором

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пожалуй, Крымско-Таманская Русь - оптимальна.

<{POST_SNAPBACK}>

Но такая же

Есть вероятность, правда, что Аклександр с Константинополем сторгуется.

<{POST_SNAPBACK}>

Новгород - ополченцы Невского за обеими руками, но кормить в пути их никто не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Если Святослав официально отправил Невского воевать у немцев Старград, то он его и провиантом обеспечит, и людей подбросит.

А еще представим, что в то войско подключится юный Владимир (князей на войну чуть ли не с пеленок брали), а Невский объяснит прапрапрапрапрапрадедушке, какое того ожидает будущее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Симеон тоже был христианином, только чуть Византию в Азии не оставил, так хотелось стать императором

Гениально, коллега!

АЯН учтёт ошибки Симеона - и таки станет императором! Тем более - он худо-бедно а знает будущее.

Базилевс Александр, чем плохо? :lol:

Не обязательно сразу и штурмом - где таской, а где и лаской: политик он был не последний, не только воин - татар обаять сумел - сумеет и ромеев. Ещё и сами позовут... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Базилевс Александр, чем плохо?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне нравится. Но это слишком сложно и малореально. Пойдет ли Александр против Византии воевать? С язычниками против христиан. и если правда, что Святослав казнил брата Глеба, а с ним еще множество христиан (ссылка), то возьмет ли он в войну с Византией неизвестно откуда свалившегося христианина-потомка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Святослав официально отправил Невского
полем и лесом и горами.

Так он к Киеву, полному христиан и пустил толпу вооруженных единоверцев. Уж про родной Новгород и не говорю.

АЯН учтёт ошибки Симеона - и таки станет императором!
Не забудьте, что Византия сейчас на пике могущества, во главе отличный полководец, армия храбра и обучена. К тому же тоже учтут свои старые ошибки и раскатают паровоз еще чайником.

Так что Крымско-Азовская Русь ИМХО - максимум длч начали. И там бы закрепиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так он к Киеву, полному христиан и пустил толпу вооруженных единоверцев. Уж про родной Новгород и не говорю.

<{POST_SNAPBACK}>

А пусть через Полоцк пойдут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пойдет ли Александр против Византии воевать?

НЕТ, КОНЕЧНО! Он же учёл ошибки Симеона. :lol:

Занафига ему воевать с Византией??? Тем более, то он-то знает, чем это кончится: татарами. (Он и Святослава смутит, думаю, изрядно, если расскажет про грядущих монголов...)

Служить пойдёт. Союзничать пойдёт. Я ж писал - с ханами сдружился - сдружится и с греками. Кстати, парень был молодой и красивый, и - по неофициальным данным - нравился не только ханам, но и ханшам (а может - им в первую голову). А уж в Царьграде бабы и подавно - сила. Молодой, красивый, независимый (своя дружина немалая - то есть по-нашему чин генерала) варяг, да ещё и христианин, да ещё и образованный... Да ещё знает БУДУЩИЕ расклады в Константинополе... Имхо - карьеру ему может помешать сделать только шальная стрела...

В идеале он вообще бы мог (используя послезнание о татарах - да и о турках и крестоносцах - и дипломатические способности) - замирить Святослава с греками. Взаимовыгодно. И сделать на том карьеру у обоих сторон. (Не сразу, конечно...)

И, кстати, Владимиру потом будет проще и быстрее...

... и чего бы им с Владимиром не проникнуться симпатией? Молодые оба, Алекс. - герой, да ещё волшебным образом явившийся...

Зато (мечтать - так мечтать ;) ) - перспективы-то какие, коллеги!

Лет через ... надцать имеем - в Константинополе - базилевс Александр, в Киеве - вел. кн. Владимир-Василий (ой, только ей-богу, крестится он тогда тоже Александром...).

Мир, дружба, крещение Руси лет на 10 раньше и с меньшим сопротивлением.., ромей и русин - братья навек. :lol:

Царьград и проливы - уже _наши_ (именно наши - нас, греков и славян, водой не разольёшь). Тесный союз и в перспективе - уния Руси и Византии (общая правящая династия Рюриковичей) - это вам не Ордусь какая-нить :drinks: , это - имея 2 с гаком века форы и _послезнание_ Александра (переданное наследникам в "тайном поучении" :sorry:...) - БА-АЛЬШОЙ ОБЛОМ не только туркам и крестоносцам, но самим монголам. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полем и лесом и горами.

Так он к Киеву, полному христиан и пустил толпу вооруженных единоверцев.

<{POST_SNAPBACK}>

На момент встречи Святослав Александра не пустить куда-то не сможет. Сил для этого нет.

А войско Александра к Киеву пойдет.

Представьте: люди оказались в незнакомом (может, очень смутно знакомом) месте. Сразу же подверглись нападению, выиграли сражение, понесли потери. Глядят - рядом еще ватага. "Такие же, как мы, только рожи незнакомые". Взаимное недоверие, настороженность, постепенное прояснение ситуации.

"Язычники правят? И в Киеве тоже? И в Новгороде? А во Владимире? Как это нет Владимира, а куда делся? А как же великий князь Ярослав Всеволодович? Что значит - нету такого? А кто тогда? Какой Святослав? Ни фига себе!"

Снова недоверие. Захотят убедиться лично. Поэтому на Русь войско Александра пойдет по-любому и под Киевом окажется. А вот там уже возможны варианты.

Не забудьте, что Византия сейчас на пике могущества, во главе отличный полководец, армия храбра и обучена. К тому же тоже учтут свои старые ошибки и раскатают паровоз еще чайником.

<{POST_SNAPBACK}>

Цимисхий - еще и политик. Может посчитать выгодным именно договор.

Тем более, что им с Александром есть о чем договариваться, в свете неубитого Святослава.

Другое дело, что не все войско Александра в Болгарию пойдет. Тут раскол неизбежен.

Пойдет ли Александр против Византии воевать? С язычниками против христиан. и если правда, что Святослав казнил брата Глеба, а с ним еще множество христиан (ссылка), то возьмет ли он в войну с Византией неизвестно откуда свалившегося христианина-потомка?

<{POST_SNAPBACK}>

Александр пойдет воевать, если увидит выгоду. Или, если не будет других вариантов.

Что касается Святослава - рискуем снова погрузиться в долгий спор. Но лично мое мнение - возьмет, но под надзором держать будет. А убить, так тем более не сможет. Хотя бы в силу того, что это непросто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НЕТ, КОНЕЧНО!

<{POST_SNAPBACK}>

Пойдет-пойдет. Из-под Киева он иначе никак в Болгарии не окажется. Только в составе войск вторжения.

Будет лавировать на месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кстати, Владимиру потом будет проще и быстрее...

<{POST_SNAPBACK}>

Проще и быстрее ему будет повеситься :lol:

Возможны различные варианты развития событий, разные союзы. Но Владимиру, скорее всего - амба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможны различные варианты развития событий, разные союзы. Но Владимиру, скорее всего - амба.

Ха, что Владимир - есть вариант похлеще.

Его роль сыграет... сам Святослав. :lol:

Он ведь не был _идейным_ противником христианства, фанатиком и пр. и не вёл "джихада". Прагматик он был. И, судя по всему, отнюдь не дурак.

Подумает над своими неудачами, над информацией молодого родича из будущего, над чудесным спасением _руками_ _христианина_ - да и сообразит, что с Царьградом, да ещё "на пике могущества", выгоднее дружиться чем бодаться.

И, подобно Владимиру, переменит курс на 180 - да и крестит себе Русь.

Результаты см . выше - только ещё раньше и круче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он ведь не был _идейным_ противником христианства, фанатиком и пр. и не вёл "джихада". Прагматик он был. И, судя по всему, отнюдь не дурак.

Подумает над своими неудачами, над информацией молодого родича из будущего, над чудесным спасением _руками_ _христианина_ - да и сообразит, что с Царьградом, да ещё "на пике могущества", выгоднее дружиться чем бодаться.

Правильно. С нетерпением жду бодренького оптимистичного продолжения рассказа "Утро на переволоке", и еще лучше АИ-повести с элементами прогрессорства :lol:

Пойдет ли Александр против Византии воевать? С язычниками против христиан. и если правда, что Святослав казнил брата Глеба, а с ним еще множество христиан (ссылка), то возьмет ли он в войну с Византией неизвестно откуда свалившегося христианина-потомка?

Одно дело братцев, рядовое по тем временам дело, по горлу и в колодец, другое какого то там прапрапрадедушку или какого то там прапраправнучка(и еще неизвестно сколько там вообще этой голубой крови/N1с), предадут ли вообще какое то этому значение?, просто встретились два серьезных, знающих себе цену мужика, а дальнеродственные сантименты побоку

П.С. Болгария, Новгород, Тамань, Балтика... "Таити, Таити... нас и здесь неплохо кормят" :lol: Непойдет он никуда, максимум до Киева прошвырнется, засядут в Вышгороде/Ольгином городке, или в Витичеве, что выгоднее... а может прямо на Святом Эферии(места конечно дикие, но в стратегическом плане потрясающие...)

А может вообще некуда не пойдут, прямо там и встанут на пороге, где там Святослава в ножи взяли, на Ненасытецком? или прям сразу на Кичкасе? будут ждать Пресвятую Богородицу/ Стрелы Перуновой/обратного переноса

П.П.С.(прошу прощение за офтоп, больше не буду)

что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10],

Люди!!! Читайте ИСТОЧНИКИ!!!

Напомнили :lol:Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. ... (это для тех кто думает что слова Святослава о "челяди" единственное сведение)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он ведь не был _идейным_ противником христианства, фанатиком и пр. и не вёл "джихада". Прагматик он был. И, судя по всему, отнюдь не дурак.

Подумает над своими неудачами, над информацией молодого родича из будущего, над чудесным спасением _руками_ _христианина_ - да и сообразит, что с Царьградом, да ещё "на пике могущества", выгоднее дружиться чем бодаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Крещение Руси Святославом, это перебор, на мой взгляд. Но мир с Царьградом - это хорошо. Других дел вагон.

Непойдет он никуда, максимум до Киева прошвырнется, засядут в Вышгороде/Ольгином городке, или в Витичеве, что выгоднее...

<{POST_SNAPBACK}>

Опасно. Начнут переманивать дружинников. Повольники-ополченцы вообще могут отколоться, уйти проверять - как там в родном Новгороде дела? Не дойдут, конечно.

это для тех кто думает что слова Святослава о "челяди" единственное сведение

<{POST_SNAPBACK}>

Снова начнем? Тогда для продолжения спора найдите сведения, указывающие на то, что именно Святослав собирался сделать из Переяславца рынок славянских рабов. Без догадок и додумок.

А до тех пор каждый остается при своем субъективном мнении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крещение Руси Святославом, это перебор, на мой взгляд

Ну сынок-то (тоже сперва язычник завзятый) - крестил, и не так много лет спустя. А у Святослава и мамаша - христианка, и правнук расскажет, куда ветер дует в истории: что все соседи креститься будут наперегонки, включая варягов и разных прочих шведов. Ну и - повод то какой! Чудо налицо: христианский бог послал св. Александра спасти св. Святослава (быть им обоим потом святыми, адназначно... :lol: ) - не за просто так же, а чтобы явить ему его миссию... Полноценное чудо, не сон какой - такой намёк трудно не понять...

Ну, и не обязательно ж крестить так же круто, как Владимир, всех и сразу :lol: - именно что время ещё терпит, достаточно разрешить и благоволить - при союзе с греками и уже влиятельной христианской партии в Киеве (и практически перебитой старой языческой дружине Святослава, на которую он оправдывался перед Ольгой) процесс пойдёт сам собой.

Ну, а в общем Вы, конечно, правы: главное - мир и союз с Царьградом. Тех сил что уже взаимно "сложились" в войне и славянам и грекам ой как не хватало на других направлениях...

Кстати, при серьёзном более-менее длительном союзе Царьграда и Киева у тех же печенегов не остаётся особого выбора, кроме как быстренько становиться федератами тех или других... А грабить и в Италии - Германии можно :lol:... И Тьмуторокань может расцвести как буфер и посредник - и вести синтез славян и касогов-адыгов (тогда частью тоже христиан - частью язычников, ислам, вроде, пришёл много позже...) - с перспективой (чего ж не помечтать :lol: ) расширения на большую часть Кубани и чуть ли не до Абхазии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чудо налицо: христианский бог послал св. Александра спасти св. Святослава (быть им обоим потом святыми, адназначно... ) - не за просто так же, а чтобы явить ему его миссию... Полноценное чудо, не сон какой - такой намёк трудно не понять...

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, чтобы представить себе реакцию Святослава надо хоть знать насколько он верующим был. И во что собственно верил. А то намек такой можно понять и прямо наоборот. Христиан отлупили и заставили дань платить язычники-кочевеники которых он регулярно бушлатом по зоне гонял. В принятии христианства явно имеется отрицательный фактор для славян. А Невского прислали для того чтобы предупредить о вреде данного действия. :lol: Первым делом он Владимира зарежет :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чудо налицо: христианский бог послал св. Александра спасти св. Святослава (быть им обоим потом святыми, адназначно... ) - не за просто так же, а чтобы явить ему его миссию... Полноценное чудо, не сон какой - такой намёк трудно не понять...

<{POST_SNAPBACK}>

Это если в войске Александра подходящий батюшка окажется и все так растолкует. а ведь можно и иначе понять - Перун или кто еще отправил христиан в прошлое, дабы те вернулись к вере предков.

и

В принятии христианства явно имеется отрицательный фактор для славян. А Невского прислали для того чтобы предупредить о вреде данного действия.

<{POST_SNAPBACK}>

Христиан отлупили и заставили дань платить язычники-кочевеники которых он регулярно бушлатом по зоне гонял.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это еще не столшь жестко и сурово - отлупление и пр., Сашу с 1242 выдернули. И не те кочевники, коих Святослав гонял (а он ихгонял, кстати?).

А может вообще некуда не пойдут, прямо там и встанут на пороге, где там Святослава в ножи взяли, на Ненасытецком? или прям сразу на Кичкасе? будут ждать Пресвятую Богородицу/ Стрелы Перуновой/обратного переноса

<{POST_SNAPBACK}>

Час стоят, не переноса, два стоят - не переноса. Сели, поели, медовухи выпили - нет переноса. В общем, перенос так и не случился.

Первым делом он Владимира зарежет

<{POST_SNAPBACK}>

А это зачем? Все пошло иначе. Святослав не убит, Ярополк - не князь Киевский, Владимир - не его завоеватель.

А еще Невский может наговорить, что Ярополк тоже был сторонником христианства, а возможно и христианином, но Русь окрестить не успел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это зачем? Все пошло иначе.

<{POST_SNAPBACK}>

А чтоб не распространял веру чужую :lol: Да и братоубийство грех по любым законам. Так что воистину перенос удался история пошла иначе.

А еще Невский может наговорить, что Ярополк тоже был сторонником христианства, а возможно и христианином, но Русь окрестить не успел.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже под нож, хотя меня мучают сомнения что они там страдали альтернативными заскоками.ИМХО были вполне реалые люди и про реальные события могут говорить. А хотел не хотел, кто ж его знает.

И не те кочевники, коих Святослав гонял

<{POST_SNAPBACK}>

Какая разница те не те. Святослав сравнивать может только со своим опытом. При нем государство могучие. При его потомках христианские князья и последствия очень ясные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это если в войске Александра подходящий батюшка окажется и все так растолкует. а ведь можно и иначе понять - Перун или кто еще отправил христиан в прошлое, дабы те вернулись к вере предков.

1) Какой-никакой батюшка, кстати, при войске князя быть должОн. А то и не один.

2) Истолковать можно всё всяко. Однако времена ещё довольно простые, извращённый _моск_ альтисторика большого распространения не получил - имхо, второе толкование КРАЙНЕ маловероятно вообще и совсем маловероятно учитывая конкретную ситуацию: непосредственный результат _чуда_ - спасение Святослава христианами, а вовсе не наоборот.

Да и чисто в силу стандартного (и совершенно нормального) княжеского менталитета Святослав воспринимает пупом земли целью, объектом приложения Чуда именно, себя, Великого Князя - а мальчишку-правнука - средством. Сравните масштаб событий: по первому варианту цель Чуда - изменить судьбу Великого Князя и, значит, всего обозримого мира, по второму - вернуть к вере предков тысчонку-другую обычных человеков... как-то мелковато для Чуда, а?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чтоб не распространял веру чужую

Анахронизм полнейший. Вы Святослава с Бин-Ладеном и окрестными вам шейхами не путаете??? У него мать - христианка. "Чужесть" веры весьма и весьма относительна. Не было там "накала страстей", хоть чуть сравнимого с современным.

Имхо - психологически совершенно неправдоподобно.

Какая разница те не те. Святослав сравнивать может только со своим опытом. При нем государство могучие. При его потомках христианские князья и последствия очень ясные.

Своего опыта борьбы с монголами у него нет. Не считая того, что РИ-кочевники его зарезали и из черепушки кумыс пили. (Думаете, этот живописный факт его не впечатлит?)

А христианские князья - Вы забываете, но Алекс.-то не забудет - ПОВСЮДУ, у всех соседей (кроме дикой жмуди). Включая всех норманов и варягов, родство с которыми ещё очень близко и памятно. Вся рота идёт не в ногу, один Святослав в ногу... Не такой он упёртый фанатик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Какой-никакой батюшка, кстати, при войске князя быть должОн. А то и не один.

<{POST_SNAPBACK}>

Пропишеи батюшку из русских, без излишнего фанатизам - "всех язычников - огнем и мечем", истого желающего им спасения. И умеющего думать, а не только догмы вещать.

Да и чисто в силу стандартного (и совершенно нормального) княжеского менталитета Святослав воспринимает пупом земли целью, объектом приложения Чуда именно, себя, Великого Князя - а мальчишку-правнука - средством. Сравните масштаб событий: по первому варианту цель Чуда - изменить судьбу Великого Князя и, значит, всего обозримого мира, по второму - вернуть к вере предков тысчонку-другую обычных человеков... как-то мелковато для Чуда, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Да с этим Вашим посылом я согласен. Но только сразу в Днепр Святослав не полезет. Не так все просто.

Вы Святослава с Бин-Ладеном и окрестными вам шейхами не путаете???

<{POST_SNAPBACK}>

В рамках оф-топика: А Вы Марика со Смельдингом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и братоубийство грех по любым законам

<{POST_SNAPBACK}>

Только Святослав своего брата Глеба казнил. А по милости Ярополка погиб Олег, что и послужило причиной войн Ярополка с Владимиром. так что Святославу придется казнить Ярополка и Владимира.

В общем, от Александра потребуют еще некого подтверждения ЧУДА. В качестве которого его топравят воевать с немцами. и не понимаю, почему такой вариант совершенно не нравится коллегам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0