Опубликовано: 22 Aug 2009 А вот это весьма реальный и очень интересный таймлайн. Так держать! Одно не понятно мне: зачем Витовту усиление Ордена? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 поначалу - союзники против татар, а потом совместно попилить Польшу... в 1421 АИ-Витовт и сам был не рад усилению Ордена, т.к. он без усиления Ордена мог бы реально завоевать Чехию и кусок Венгрии, но из за Ордена у него это не вышло... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 Это будет мир Межиморья коллеги Смельдинга. Это одна из альтпозитив - Литовская Русь или Русь-Литва, где собирателем земель станет не Москва, а Литва с доминирующим славянским культурным фактором, а не балтийским. Кстати, поищу у нас в архивах куча тем с альтернативной Ворсклой и альтернативным ВКЛ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 Это будет мир Межиморья коллеги Смельдинга. можно ссылочку? было бы любопытно посмотреть и почитать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 к Ордену отходят Быдгощь, Гнёзно и Легница <{POST_SNAPBACK}> Легница - исключено. Она даже к Польше тогда никакого отношения не имела. 1439 как и в РИ - Флорентийская уния, в АИ - признана на всей территории Литовской Империи (в т.ч. и в Москве) - т.е. на смену православию приходит униатство <{POST_SNAPBACK}> А зачем Витовту уния с Римом? Католиков в его Империи раз-два и обчёлся. Разве что он религиозно индифферентен и просто признаёт решение Собора, не заморачиваясь подробностями. в замен на отказ Витовта от чешской короны император Сигизмунд и папа римский соглашаются, что взамен на это "в течение трёх лет Александр Витовт должен быть коронован в Вильно как Император Литвы и Руси и отныне он будет лишь на полшага ниже Императора Римского" <{POST_SNAPBACK}> Как-то скользко это выходит. То есть как-то слишком уж просто все соглашаются на ещё одного императора. При том, что с признанием аналогичного титула РИ-русских царей тянули несколько столетий. Это одна из альтпозитив - Литовская Русь или Русь-Литва, где собирателем земель станет не Москва, а Литва с доминирующим славянским культурным фактором, а не балтийским. <{POST_SNAPBACK}> Да, выглядит заманчиво. "Вильно - как много в этом звуке для сердца руського слилось..." Кстати, титул наследника здесь будет не "кронпринц", а "царевич" ("цесаревич"). Русский язык, как никак, рулит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 А зачем Витовту уния с Римом? Католиков в его Империи раз-два и обчёлся. Разве что он религиозно индифферентен и просто признаёт решение Собора, не заморачиваясь подробностями. именно так Как-то скользко это выходит. То есть как-то слишком уж просто все соглашаются на ещё одного императора. При том, что с признанием аналогичного титула РИ-русских царей тянули несколько столетий. Венгрия разззорена-с литовским войском... и потом - одно дело признать этот титул за ПРАВОСЛАВНЫМИ императорами РИ, а совсем другое - за КАТОЛИКОМ (пусть только и де-юре) Витовтом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 можно ссылочку? было бы любопытно посмотреть и почитать Вы будете смеяться, но сам Смельдинг недавно обращался ко мне с почти похожим вопросом. Нет, нету еще самой книги. Есть идея (Смельдинг дано пропагандирует ее) с разными уровнями проработки отдельных элементов и несколько разбросанных фрагментов, причем не все в Сети. И песнь-былина "Войтовна". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 Красиво! Эпично! Но совершенно не раскрыта тема Османской Империи. Или османы смертельно перепуганы после одного только взгляда на карту империи Витовтовичей? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 на сегодня всё... ждите продолжения... "Священный союз христиансих императоров и бедный-бедный султан..." вот его начало 1526-г, Османская Империя таки сунулась в раздраконенную Венгрию... в битве под Темишварой пал король Юго-Восточной Венгрии Пётр Рареш... СРИ и Литовская Империя, вчерашние враги, объяденяют свои усилия перед лицом общего врага... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2009 зелёному знамени уже недолго развиваться над Константинополем... вот чувствю, что очень жаркой будет делёжка Балкан и константинопольского престола... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 краткая характеристика Адрианопольскому миру 1546 года Балканы... Главная Пороховая Бочка Европы... фитиль подожжен на несколько столетий раньше... риторический вопрос - когда бабахнет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 третий раздел мега-осетра - межгабсбургскую войну выложу попозже Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Когда Литовскую Империю будут бить? И в каком составе? Увы, к ТАКИМ усилением одной державы не смирятся никакие другие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Ув. Рюрик скажите ,а когда Литовская империя будет завоёвывать Казанское и Астраханское ханство ? Набеги татар из этих ханств на восточные литовские владения будут в любом случае . Кроме того поход Ермака Тимофеевича в Сибирь будет ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 После Ворсклы поляки потребуют вассальной клятвы, а Витовта понесет на волне. Польша+Орден+Швитригало vs Литва. Или поляки Витовту корону предложат, Ядвига уже мертва. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Когда Литовскую Империю будут бить? И в каком составе? Увы, к ТАКИМ усилением одной державы не смирятся никакие другие. первый раз уже побили - во время второго раздела мега-осетра - нехорошие Габсбурги отобрали марионеточную "Эгерскую" Венгрию и жирный кусок балканских владеней - второе мордобитие намечаеться на вторую половину XVII в. (каким составом? - пока секрет) - но перед этим - интересная развилка в ходе межгабсбургской войны Ув. Рюрик скажите ,а когда Литовская империя будет завоёвывать Казанское и Астраханское ханство ? Набеги татар из этих ханств на восточные литовские владения будут в любом случае будет - в первой трети XVII века - но будет завоёвывать по иному сценарию (на включая в состав, а делая своими колониями) Кроме того поход Ермака Тимофеевича в Сибирь будет ? будет - но под другим соусом - религиозным, (аки пуритане в РИ-Америке) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 1. Чехия. 1423 войска СРИ берут Прагу 1426 заключен мир... Витовт отказываеться от чешской короны и выводит свои войска из Чехии Я тут не понял, где Жижка и два Прокопа, где гуситские походы по всей германии.Что-то у вас чехи слишком пассивны при РИ бешеном фанатизме. Думаю,это надо осветить подробнее и добавить огоньку. 2. Венгрия 1501 король Польши и Венгрии Владислав - это то, что решительно не устраивает ни Литовскую Империю, ни Габсбургов. совместная агрессия двух императоров ... заодно победители "оттяпали" "по кусочку" и от Венгрии 1501 в результате переворота Стефан Великий захватывает венгерский престол 1502 Литовская Империя и СРИ вторгаются в Венгрию... 1506 племянник короля Богдана - Стефан поднимает мятеж 1507 Стефан-младший захватывает венгерский трон 1510 Богдан возвращает себе трон 1511 Богдан разбит и убит, войска императора Дмитрия входят в Пешт и Буду 1512 СРИ, Чехия и Орден нападают на Литовскую Империю и Венгрию 1513 - 1524 долгая и упорная война с переменным успехом 1525. Эгерский мир Как это называется? Это аналог 30летней войны только не для Германии а для Венгрии. Последствия для страны аналогичны, прпотивники истощены. Что в это время делают АИ БаязидII(Царствование его представляло сплошной ряд войн с Венгрией, Польшей, Венецией, Египтом и Персией) и СелимI? они альтернативно курят в сторонке. Ведь теперь Венгрия в ауте и добивать ее неспортивно. И после этого измотанные донельзя противники, забыв о распрях наваляли Турции, которая на вершине могущества. 3. Кстати, а Франция в это время тоже курила в сторонке недавно завезенную траву из нового света, забив на грозящее мегаусиление Габсбургов и не пытаясь сделать им ни одной козы. Конечно, куда уж Франциску до Ришелье и Мазарини. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Я тут не понял, где Жижка и два Прокопа, где гуситские походы по всей германии.Что-то у вас чехи слишком пассивны при РИ бешеном фанатизме. Думаю,это надо осветить подробнее и добавить огоньку. увы - в АИ радикальную часть гуситов пресовали не только войска СРИ с Венгрией, но и армия Витовта. Жижка и Прокопы погибли в 1522 - 1523 годах - и из-за пресинга гуситы получились слабее, чем в РИ - хотя партизанили до 1440-х знатно, а в 1440-х умеренные гуситы (Иржи Подебрад) таки захватили власть в Чехии, но к 1460-м с СРИ они замирились Что в это время делают АИ БаязидII(Царствование его представляло сплошной ряд войн с Венгрией, Польшей, Венецией, Египтом и Персией) и СелимI? они альтернативно курят в сторонке. Ведь теперь Венгрия в ауте и добивать ее неспортивно. И после этого измотанные донельзя противники, забыв о распрях наваляли Турции, которая на вершине могущества. АИ есть АИ, история более стал лет идет по немного другим рельсам - и с 1470-х по 1510-е в АИ-Османской Империи случаеться целый ряд переворотов и гражданских войн за престолонаследие, Баязид и Селим из-за этого оказываются на переферии (поправили, но недолго) в 1516 трон захватывает Сулейман Великолепный (который до этого нехило партизанил против правящей ветви) - амбиции у него те-же, но турция - куда как слабее - вот и попилили его... 3. Кстати, а Франция в это время тоже курила в сторонке недавно завезенную траву из нового света, забив на грозящее мегаусиление Габсбургов и не пытаясь сделать им ни одной козы. Конечно, куда уж Франциску до Ришелье и Мазарини. две буквы АИ... уже более века история идет другим ходом... не случилось никакого Франциска... у Карла VIII в АИ был сын, который унаследовал трон Францыя делает кабсбуркам несколько коз на испанском фронте - но без блистательной личности Франциска - не очень успешно а что до усиления Габсбургов - так выходит что в АИ Габсбурги сами себя благополучно попилили... но ничего - будет еще реванш турок на балканах, будут и войны Литовской Империи с кое-какими европейскими державами... на данный момент - ПИК литовского влияния в Европе - но он спустя несколько десятилетий будет пройден... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Тохтамыш подтверждает данную в 1399 году вассальную присягу Витовту <{POST_SNAPBACK}> Весь Ваш красивый таймлайн спотыкается вот об вышеприведённую фразу. Тохтамыш не тот человек, чтобы быль чьим-то вассалом. Договор с Литвой - только временная мера. Думаю, что Причерноморье как минимум до начала XVI века будет мало обитаемым пространством, населённым кочевниками и отмороженными беглыми ака казаками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Весь Ваш красивый таймлайн спотыкается вот об вышеприведённую фразу. Тохтамыш не тот человек, чтобы быль чьим-то вассалом. Договор с Литвой - только временная мера. Думаю, что Причерноморье как минимум до начала XVI века будет мало обитаемым пространством, населённым кочевниками и отмороженными беглыми ака казаками. поначалу будет соблюдать договор - пока есть соперники в Орде а потом, году этак в 1405 Тохтамыш помре... а его сыновья (по крайней мере - некоторые) и в РИ были довольно послушны Витовту... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Жижка и Прокопы погибли в 1522 - 1523 годах - и из-за пресинга гуситы получились слабее, чем в РИ АИ есть АИ, история более стал лет идет по немного другим рельсам - и с 1470-х по 1510-е в АИ-Османской Империи случаеться целый ряд переворотов и гражданских войн за престолонаследие Францыя делает кабсбуркам несколько коз на испанском фронте - но без блистательной личности Франциска - не очень успешнов общем поддавки Предлагаю новое последствие развилки: все соперники Литвы идиоты - АИ есть АИ, вон в Литве даже Василияlll не родился, и правильно, зачем нам Палеологи. Ах да, Галилей и Ньютон скушали персика и переехали в Литву Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 и теперь с турками будут грызться долго и упорно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 особенно, если учесть что в 1656 году Мустафу II Великого сменит на троне султан Осман IV Завоеватель... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 Мустафа Великий и реванш турокпонимаете, такие вещи лучше прописывать экономически: 1.последствия АИ отобразились на экономике Высокой Порты следующим образом... 2.Мустафа Великий в результате получил в свои руки следующие средства... 3.У его же противников (к примеру) аграрное перенаселение привело к смутам, голоду, падению доходов и ослаблению армии 4.В результате... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Aug 2009 хорошо, учту Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах