Дополнительная информация о Михаиле и Бетти

168 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Лично мое впечатление - революция подспудно назревала уже с 1895 г., с фразы о "бесплодныхмечтаниях". Оппозиция большей части образованного общества самодержавию, помноженная на социальную напряженность на селе и в городе. Помните, как быстро образовались после 17 октября 1905 г. партии? Определенным кругам надоело, что они не могут участвовать во власти из-за странного пережитка - самодержавия. На мой взгляд ключ революции 1905-1907 гг. не в настроениях низов даже, а в настроениях "прогрессивной" буржуазии в первую очередь и интеллигенции. Обстановка сложилась благоприятно для того, чтобы попытаться заставить Николашу взять слова про "мечтания" назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я еще немного проиграл ситуацию.

Если в 1902 г. Англия не заключает союза с японцами и сближается с Россией, то РЯВ в 1904-1905 г не будет, но все равно она будет, только чуть попозже.

Причем японцы себе найдут другого союзника - Германию.

А кого же еще?

И когда начнется ПМВ, Россия будет воевать на двух фронтах сразу

А против японцев будут воевать Англия, Франция, а со временем - и Америка.

Оно японцам надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А против японцев будут воевать Англия, Франция, а со временем - и Америка.

Оно японцам надо?

Ага, тем более, что нет первой победы над белым человеком, разрушившей миф о безусловном превосходстве европейцев в военном деле над азиатами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это на самом деле важнейший момент. Не будет быстрого сближения России и Англии до тех пор пока не появится возможность ослабить влияние всяко разно Витте и других НикНиков при дворе. Все равно группа "гессенцев" не может не возникнуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нарыл синопсис диссертации посвященной этому вопросу http://dibase.ru/article/15122008_lukoyanoviv/4

Хотя это всего лишь синопсис, но тем не менее шанс избежать РЯВ есть. Внимательно прочитайте. Если у власти Миша, то позиция безобразовцев слабее, а Витте значительно сильнее. Вполне возможно что с Японией в 1903-м договорятся, особенно если начнутся контакты Мишу с англичанами.

Думаю при таком раскладе РЯВ удастся избежать, а ПМВ получится вывести уже из Первой Балканской войны. Сильный минус - отсутствие постРЯВ военных реформ в русской армии, сильный плюс - взятия Стамбула в самом начале войны. Думаю кончится тем что линия Вост. фронта будет как в реале (плюс минус сто километров) и свободные Проливы. Мдяяяя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМВ получится вывести уже из Первой Балканской войны

<{POST_SNAPBACK}>

Значит Центральный блок - Тройственный, а не Четверной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит Центральный блок - Тройственный, а не Четверной?

Все может быть еще смешнее. Немцы могут уступить и тогда вообще непонятно когда война будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вечная" Венская система в геополитике...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все может быть еще смешнее. Немцы могут уступить и тогда вообще непонятно когда война будет...

Вот это альтпозитива! И не только для России. Ни двух войн (а про моральный фактор этой войны для сынов Ямато уже неоднократно писалось), ни вызванных ими революций, Франц-Фердинанд жив, становится императором и Двуединая Монархия преобразуется в Триединую. Колониальная система продолжает процветать. Белый человек продолжает нести свое бремя, просвещая отсталые народы. США продолжают оставаться должниками Европы. Мир, тишь, гладь и божья благодать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вечная" Венская система в геополитике...

<{POST_SNAPBACK}>

Немного теории

"Забегая вперед, и апеллируя к геополитическим урокам Первой и Второй мировых войн, мы можем сказать, что и к началу ХХ века в принципе, теоретически существовало как минимум два способа стабилизации международной системы политическими и экономическими методами - то есть не прибегая к крупномасштабному использованию военной силы.

Первый предполагал значительно более активное и широкое вовлечение в европейскую политику России, которая этом случае могла бы эффективно сдерживать Германию с востока методом проецирования своей мощи, а не прямого ее использования. Но для осуществления этого сценария требовалось такое важное дополнительное условие как существенное ускорение хозяйственного и политического развития России, которое сделало бы ее невоенное присутствие в Европе более убедительным и ощутимым. Однако все западноевропейские государства, включая и саму Германию, и соперничавшие с ней Францию и Британию, хотя и по разным причинам, боялись укрепления русского влияние в Европе, подозревая в России нового европейского гегемона. Они предпочитали видеть Россию способной сковать, ограничить амбиции Германии, но недостаточно сильной и влиятельной, чтобы приобрести в "европейском концерте" голос, в более полной мере соответствующий ее гигантским по европейским меркам потенциальным, но не реализуемым возможностям.

Трагедия состояла в том, что в силу как внутренних обстоятельств (косность российской монархии), так и внешних причин (колебания и непоследовательность Антанты в оказании поддержки модернизации России) к началу Первой мировой войны страна оказалась не в состоянии эффективно выполнить принятые (мы не касаемся вопроса об оправданности ее решения) ею на себя функции. Итогом были беспрецедентно затяжной по критериям XIX века характер войны, страшное истощение и сопутствующие ему неизбежный политический крах России, равно как и крутая, почти одномоментная ломка сложившейся мировой структуры - ломка вызвавшая шок и глубокий кризис европейского политического мышления, который оно - как будет показано на страницах этой работы - так и не смогло полностью преодолеть до начала Второй мировой войны.

Вторым способом стабилизации международных отношений мог стать выход за рамки евроцентристского мышления. Скажем, если Россия при всей своей важности потенциального противовеса Германии все же внушала - не без оснований - Британии и Франции страхи своим потенциалом, то и самой России можно было поискать противовес - например, в лице неевропейской державы - США. Однако для этого надо было мыслить "межконтинентальными" категориями. К этому европейцы не были готовы. Не были готовы к этому и сами США, четко ориентировавшиеся почти до конца 10-х годов ХХ века на неучастие в европейских конфликтах. Более того, не будем забывать, что в начале ХХ века Великобритания рассматривалась в Соединенных Штатах как единственная держава мира, способная, благодаря своей военно-морской мощи, представлять угрозу для безопасности самих США. Ориентация Лондона на союз с Японией, в которой Вашингтон уже разглядел важного тихоокеанского соперника, отнюдь не способствовала росту готовности США выступить в назревавшем европейском конфликте на стороне Британской империи. Лишь на заключительном этапе Первой мировой войны США преодолели свой традиционный изоляционизм и, бросив часть своей военной мощи на помощь державам Антанты, обеспечили ей необходимый перевес над Германией и, в конечном счете, победу над австро-германским блоком.

Таким образом, "прорыв" европейцев за рамки "евроцентристского" видения все же произошел. Однако это случилось слишком поздно, когда речь шла не о политическом сдерживании Германии, а о ее военном разгроме. Кроме того, и об этом тоже пойдет речь в главах этой работы, "прорыв" этот оказался все же только кратковременным интуитивным прозрением, а не радикальной переоценкой тех приоритетов, которые европейская дипломатия периода между двумя мировыми войнами унаследовала от классиков, как бы мы сказали сегодня, политологии XIX века, воспитанных на традициях К.Меттерниха, Г.Пальмерстона, О.Бисмарка и А.М.Горчакова. " (с) "СИСТЕМНАЯ ИСТОРИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думал я над такой альтернативой.

В отсутствие РЯВ, революции и в результате отложенной ПМВ, Россия усилилась настолько, что Германия сочла победу над ней невозможной и стала вести соответствующую политику.

Это обеспечило Европе мир до тридцатых годов, но тут подоспели некоторые открытия в области ядерной физики.

Германия увидела шанс обесценить преимущество России в обычных вооружениях и начала срочную ядерную программу.

Россия поступила также.

В результате в сороковых, в Европе уже имелось две ядерные державы.

Гонка вооружений, водородная бомба.

Короче, горячая война стала окончательно невозможной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ни двух войн (а про моральный фактор этой войны для сынов Ямато уже неоднократно писалось), ни вызванных ими революций, Франц-Фердинанд жив, становится императором и Двуединая Монархия преобразуется в Триединую

В отсутствие РЯВ, революции и в результате отложенной ПМВ, Россия усилилась настолько, что Германия сочла победу над ней невозможной и стала вести соответствующую политику.

Вот тут то имеем вопрос.

Если Антанта сложилсь раньше, то в Германии психоз может быть выше. Страна в кольце врагов! Тут любой марроканский кризис может привести к войне. Чем нравится Балканская вйна. Предположим в Марокк Германия отступит. Потом отступит еще ггде-то. Потом Россия при англо-французском согласии поддержит сербо-балгар а претензии Германии на Албанию пошлют лесом. И куда кайзеру податься? Придет мысль - если отступать дальше, то злые вороги обнаглеют и добьют...

Думаю ПМВ в той или иной форме не миновать. Вопрос в сроках ее начала.

Германия увидела шанс обесценить преимущество России в обычных вооружениях и начала срочную ядерную программу.

Россия поступила также.

В результате в сороковых, в Европе уже имелось две ядерные державы.

Войну начнет тот у кого Бомба появится первой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начинаем за здравие, кончаем за упокой.

Опять - какие непреодолимые противоречия лежат между Россией и Германией, что они неизбежно ведут к войне?

поддержит сербо-балгар

А кто это такие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять - какие непреодолимые противоречия лежат между Россией и Германией, что они неизбежно ведут к войне?

<{POST_SNAPBACK}>

Каой вариант вы предлагаете? :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять - какие непреодолимые противоречия лежат между Россией и Германией, что они неизбежно ведут к войне?

<{POST_SNAPBACK}>

Кайзер Вильгельм и его желание мировой гегемонии :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто это такие?

Сербы и болгары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каой вариант вы предлагаете?

Россия балансирует интересы Британии, Франции, САСШ и Германии - a-la политика союзов и коалиций Бисмарка - так, что её невозможно привлечь для решения чужих задач.

Кайзер Вильгельм и его желание мировой гегемонии

Сказки. Вилли хотел лишь "немного места под солнцем" - равноправия с Францией и Британией. Агрессивность его политики - всего лишь агрессивность подростка, которого не хотят считать взрослым. :grin:

Сербы и болгары.

Выступали вместе однажды - против Турции. Россия потеряла своего потенциально самого надёжного союзника ещё в XIX веке.

Для успеха балканской политики, России нужно отказаться от имперских претензий "большого брата" и сделать ставку на болгар, а не на сербов (которые всегда предадут, как только австрийцы предложат лучшие условия).

Да и при монархии Франца-Фердинанда сербы скорее выступят заодно с хрватами и румынами - против венгров. А у болгар и русских один главный враг - турки.

Насчёт войны - возможны Война Распада Триединой Дунайской Монархии и - Войны Распада Османской Империи - итало-греко-русско-болгаро-турецкая.

Первая может привести к созданию Великогермании, Юго-Славии, вторая - в Константинополю под властью России (и - соответственно к англо-российской "холодной войне").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, флеймить на тему доброй Германии я не считаю нужным.

Выступали вместе однажды - против Турции.

Вот из этого конфликта и вырастит ПМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

флеймить на тему доброй Германии я не считаю нужным.

А мне казалось, что приписывание индивидуальных качеств нациям - приём пропаганды, а в реальной политике играют значение интересы, а не эмпатия. В интересах Лондона было поссорить Германию и Россию, между которыми не лежало кардинальных противоречий. Операция прошла успешно: привела к разрушению двух потенциально великих Империй и навек поселила в сознании стереотип о некомлиментарности, более того - антагонизме немцев и русских. Чегож огород городить? Ни одна великая Империя не могла вести несколько войн одновременно. Так что выбирайте - альтернативу манджурским сопкам: мазурские болота, туркестанские степи или турецкие проливы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что выбирайте - альтернативу манджурским сопкам: мазурские болота, туркестанские степи или турецкие проливы.

<{POST_SNAPBACK}>

Маньчжурские сопки. ;) А так вообще-то все, но по очереди...

П.С. А туркестанские степи тут откуда взялись? :grin:

Ни одна великая Империя не могла вести несколько войн одновременно.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря каких войн

Вилли хотел лишь "немного места под солнцем" - равноправия с Францией и Британией.

<{POST_SNAPBACK}>

В чем должно было выражаться равноправие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выступали вместе однажды - против Турции.

Дважды против Турции

Да и при монархии Франца-Фердинанда сербы скорее выступят заодно с хрватами и румынами - против венгров. А у болгар и русских один главный враг - турки.

<{POST_SNAPBACK}>

А Австро-Венгрия России уже не враг? :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего на самом деле война начнется в 1916-17гг. , как результат смены власти в АВИ, кроме того к тому времени сменится власть и в Румынии. Венгры явно не захотят как то делиться со славянами. Вопрос масштабов войны. Он вполне может оказаться изначально гражданской, потом подтянуться румыны, сербы и немцы, а как только последние подтянуться, то и нашим стебанет в голову вмешаться (ну что бы братьев чехов защитить). Венгры объявляют о независимости, где Франц Фердинанд вообще непонятно. Откровенно бардачная ситуация. Но интересная.<br>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никто так долго ждать не будет. Если Россия не имела РЯВ то ее авторитет выше. Если она идет на компромисс с Англией, то интерес Англии в максимальном перенаправлении России в Европу против Германии. Раз так - то будет поддерживать Россию в балканских делах.

Германия не дура, видит куда ветер дует. Нет уж. С Балканской войны начнется ПМВ. Интересно как на Восточном фронте дела пойдет? Вполне возможно что проиграют и Прусскую и Галицийскую битву (по Галицийской вопрос - Редля еще никто не поймал). А вот когда начнется контрнаступление немцев... впрочем, немцы как раз основной удар могут нанести не по России а по Балканам с целью перекрыть Проливы и наладить связь с Турцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ранняя ПМВ с участием Англии хороша тем, что у Германии не будет времени на внедрение процесса Габера-Боша и Германия капитулирует, после того, как будут исчерпаны все довоенные запасы чилийской селитры

Без пороха не повоюешь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ранняя ПМВ с участием Англии хороша тем, что у Германии не будет времени на внедрение процесса Габера-Боша и Германия капитулирует, после того, как будут исчерпаны все довоенные запасы чилийской селитры

Насколько ранняя? Я вот не думаю что война начнется раньше декабря 12-февраля 13 гг...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас