Дополнительная информация о Михаиле и Бетти

[Крысолов]

Так переобуться в прыжке!

Ээээ.. А где переобувание? Товарищ стоит на своем, как я вижу. Но вообще-то это оффтоп.

Но здесь вопрос в том, насколько Михаил сможет переломить отношение своих чиновников к вопросу.

К вопросу с женитьбой??? Ну, в реале, как видите, переломил и женился на ком захотел.

[Вандал]

Ээээ.. А где переобувание? Товарищ стоит на своем, как я вижу. Но вообще-то это оффтоп.

В последних постах. Когда долгое время пытался убедить меня, что японцам нужна Манчжурия из-за железа и угля, а в конце оказывается, что японские интересы тут ни при чем, это англичане Манчжурию заказали (чушь, на самом деле, конечно). Ну а не офтоп это в том плане, что я, по ходу, в очередной раз полистал источники, и в википедии (английской, само собой) нашел интересный момент: для англичан этот союз был серьезным сигналом, посылаемым России. Японцы же восприняли это как карт-бланш. Поэтому матримониальные заботы Эдуарда могут сыграть тормозящую роль. А могут и не сыграть. В общем, сложно всё.

К вопросу с женитьбой??? Ну, в реале, как видите, переломил и женился на ком захотел.

Нет, к вопросу о том, что хотел получить Эдуард VII.

[Крысолов]

для англичан этот союз был серьезным сигналом, посылаемым России. Японцы же восприняли это как карт-бланш

В смысле, заключение англо-японского союза?

Нет, к вопросу о том, что хотел получить Эдуард VII

Как я понимаю Эдуард хотел прекратить противостояние.

Изменено 18 Nov 2019 пользователем Крысолов

[Вандал]

В смысле, заключение англо-японского союза?

Да.

Как я понимаю Эдуард хотел прекратить противостояние.

Знаете, когда в психотерапии пациент заявляет, что хочет прекратить что-то, первое, что его спрашивает врач: "А что Вы хотите вместо этого?" Политики -- не невротики, по крайней мере, когда они занимаются своей профессиональной деятельностью. Поэтому за каждым "я хочу прекратить..." стоят определенные интересы и цели. Допустим, Эдуард хотел договориться с русскими о разделе сфер влияния (это не его дело, но допустим). Однако, из опыта, мы знаем, что предложения, которые делали Николаю, русское внешнее ведомство не заинтересовали. И дело не в жадности русских. Скорее здесь было что-то типа "На тебе Боже, что мне негоже". Поскольку русских на тот момент устраивал статус-кво, предложение и не прошло.

И я пока не вижу, как Эдуард здесь может что-то изменить.

[Крысолов]

И дело не в жадности русских

После РЯВ как то они резко сдали назад  Видимо все таки в жадности дело

[Вандал]

После РЯВ как то они резко сдали назад  Видимо все таки в жадности дело

Это не жадность, это желание оставить за собой свободу рук и не допустить усиления англичан. И, повторяю, не вижу, почему русские должны здесь уступать, если англичане нам не особенно интересны.

 

[Крысолов]

И, повторяю, не вижу, почему русские должны здесь уступать, если англичане нам не особенно интересны.

В любом случае, женитьбе это может и не помешатью Типа, первый блин с Бетси комом, потом Патрицию предложат. Пусть даже и в РИ-сроки, тем более что ВК ВА помре

Кстати, в книге инфа по Мишиной язве, проявилась в 1907 году, а также инфа о том что он не пил не из-за язвы, а потому что не хотел. 

 

[Вандал]

В любом случае, женитьбе это может и не помешатью Типа, первый блин с Бетси комом, потом Патрицию предложат.

Если в реале не сложилось, то почему здесь получится? То, во что играла эта мадмуазель, реально могло помешать и несколькими годами раньше.

[Крысолов]

То, во что играла эта мадмуазель

Согласен, мадемуазель зело независима, но вдруг на настоящего царя позариться?

[Вандал]

Кстати, в книге инфа по Мишиной язве, проявилась в 1907 году,

Вы в курсе, что заболевание имеет бактериальную природу? Эти бактерии живут в желудке у многих. Но начинают развиваться далеко не у всех и в разное время. Вероятно, как-то связано с иммунитетом. За открытие бактериальной природы язвы двум австралийцам (ЕМНИП) дали Нобелевку.

Так вот, я к тому, что здесь всё может быть. Иные условия жизни, поэтому язва может начаться еще раньше, позже, вообще не начаться. Почему, например, позже? Да, просто жизнь Михаила в этой реальности будет содержать больше стрессов, а стрессы до определенного уровня укрепляют иммунитет. Можно, конечно, и оставить реальные сроки. Но это будет выглядеть натяжкой.

[Крысолов]

Вы в курсе

В курсе.

Иные условия жизни, поэтому язва может начаться еще раньше, позже, вообще не начаться. Почему, например, позже? Да, просто жизнь Михаила в этой реальности будет содержать больше стрессов, а стрессы до определенного уровня укрепляют иммунитет. Можно, конечно, и оставить реальные сроки. Но это будет выглядеть натяжкой

Коллега, я еще могу смириться с тем что Цыси помрет от передоза, но с тем что миша избежит язвы - увольте. Ну, +- пару лет, но это несущественно.

[Вандал]

но с тем что миша избежит язвы - увольте.

Самое смешное, что реально может. Энто Вам не тубик у Георгия.

[Крысолов]

Самое смешное, что реально может.

Коллега, это уж совсем мегапозитива может быть

Энто Вам не тубик у Георгия.

Так и Георгий может не заразится. пес его знает где он его подцепил. Глядишь, если развилка во время катастрофы в Борках, где одного Николая скажем зажибло, то вся его жизнь другая. первые признаки у него появились же позже.

Поэтому давайте не плодить сущностей

[Вандал]

Так и Георгий может не заразится. пес его знает где он его подцепил.

У Николая Александровича тоже тубик был. В костной форме. Через что и умер. Тут что-то наследственное. Причем, палочка эта в то время не такая уж и редкость, особенно в Питере (город чахоточных).

Но, в принципе, конечно, всё возможно. Просто у нас развилка уже после того, как он заболел. А коль заболел, то уже не выкарабкается.

Изменено 19 Nov 2019 пользователем Вандал

[Крысолов]

Причем, палочка эта в то время не такая уж и редкость, особенно в Питере (город чахоточных)

вот-вот. Только одних косило, а других нет.

В общем, оставьте Мише язву!

И это. все же по Патриции у меня сильные сомнения. Ей походу пофиг было на титулы. Не могу понять, на ком тогда Мишу женить?

[Крысолов]

Капец какой-то. Читаю, читаю, никак не складывется картинка.

Во-первых вижу что Михаил, в отличие от Николая на условности обращал меньше внимания.

Во-вторых, Александра Федоровна в личном плане была той еще стервой и отрицательно влияла на Ники.

В-третьих, мамаша, Мария Федоровна, в плане стервозности тоже была хороша, кроме того она особа властная, пытающаяся контролировать детей.

А у Миши по всему этому поводу не возникнет ли конфликт с маман?

Тут ведь что забавно. Знакомство Миши с Беатрис, а также развод Виктории Мелиты и начало ее флирта с Кириллом начнутся практически одновременно. 

Может случится двойной скандал, в котором Миша либо пошлет маман куда подальше либо смалодушничает, что станет для него также хорошим опытом. Судя по истории с Коссиковской и Брасовой, скорее все же пошлет, потому что он царь и глава православной церкви, чего хочу, того и ворочу, а если он при этом отменит запрет на морганатические браки, то большинство Семьи его поддержит.

Ну и Ольгу Александровну он в обиду не даст, 15 лет девственницей в браке прижила, слыханое ли дело. Они либо за Ольденбургского вообще замуж не выйдет, либо ее быстро разведут.

[Крысолов]

Да, еще один понравившийся момент

Лучше других Михаила Александровича знал полковник Анатолий Александрович Мордвинов. Он с 1904 по 1912 г. при великом князе состоял адъютантом. В рукописных воспоминаниях, которые практически неизвестны в России, Мордвинов подробно описал начало своей новой службы, а также первые впечатления о своем шефе:

    «Великий князь Михаил Александрович уже насчитывал в ту пору более 27 лет, но, несмотря на этот возраст, казался еще совершенно юношей. 

Высокий, стройный, сильный, с правильными чертами лица, с удивительно красивыми, лучистыми, немного задумчивыми, большими глазами, он сразу останавливал на себе внимание, а его застенчивая добрая улыбка, простота обращения и чувствуемая во всем его существе юношеская искренность и прямота невольно привлекали к нему всех тех, кому приходилось с ним соприкасаться.

    Он был один из немногих людей нашего времени, кому удавалось сохранить до зрелых лет, в полной неприкосновенности, всю целомудренную чистоту как своего тела, так и своих помыслов – обстоятельство тем более удивительное и меня восхищавшее, что ко дню моего назначения великий князь уже не был тесно прикован к замкнутой дворцовой жизни матери, а успел отбыть с учебной целью свою, правда, недолгую, офицерскую службу, как в Преображенском полку, так и в Гвардейской Конной Артиллерии. Но ни обычные в молодой офицерской среде разговоры, шутки и намеки, ни невольные собственные наблюдения над притягательными излишествами жизни не сказались на моем Михаиле Александровиче какими-либо соблазнами или желанием “быть в этом отношении как все”. Его суждения оставались по-прежнему и детски чисты, и юношески благородны. Он также совершенно не пил вина и не курил, находя и то и другое отвратительным. Очень любил охоту, главным образом на медведей и лосей, и верховую езду, в которой был удивительно смел и неутомим.

    Все эти занятия выработали у него ловкость, отвагу, находчивость, некоторую наблюдательность и то, всегда меня удивлявшее, присутствие духа, которое является не прирожденным, а требует постоянного и настойчивого “упражнения” над самим собой.

    В моих глазах все эти качества, как физические, так и душевные, делали бы Михаила Александровича в те далекие суровые и несложные времена, когда люди выбирали из своей среды предводителей и князей, лучшим и наиболее достойным носителем власти. В его “княжение” никто, наверное, не был бы обижен, каждый нашел бы у него доступ, защиту и помощь, и для всякого он был бы примером воздержания, простоты, здравого смысла, сметливости и отваги.

    Но того бурливого, коварного моря человеческих взаимоотношений, что зовется современной общественной и государственной жизнью, Михаил Александрович не знал, да и никогда не стремился до тонкости узнать. Правда, он нередко участвовал, благодаря своему временному положению наследника, в занятиях Государственного Совета; ему читались в свое время, и продолжали читаться, пространные лекции по государственным наукам; он легко схватывал сущность всякого вопроса или теории, метко отмечал всегдашнее расхождение последней с практикой, но не чувствовал в себе никакой любви к власти; его никогда не влекло и к настойчивой подготовке к ней.

    Еще меньше, пожалуй, Михаил Александрович знал обыденную жизнь, ту жизнь, которой живут люди, не находящиеся во дворцах, о которой не читается никаких лекций и которую, даже вне дворцовых стен, всегда лишь поздно узнают только на собственном горьком опыте, не доверяя упорно опыту других. Эта жизнь, благодаря ее кажущейся простоте и ее неизведанности, особенно влекла великого князя к себе и он, насколько мог, старался подойти к ней ближе. Но узнать, как следует, хотя бы часть ее наиболее опасных подводных скал, ему было еще труднее, чем каждому из нас. Слишком он был доверчив, слишком близко стоял к русскому престолу, и слишком заманчиво поэтому было общение с ним для всех других, чтобы эти другие не менялись в его присутствии порою до неузнаваемости.

    Того относительного знания жизни, которое иногда дается из книг, Михаил Александрович к тому времени также не успел еще получить. К чтению, в противоположность своему старшему брату и обеим сестрам, его, к сожалению, сначала совсем не влекло, да и день его был распределен и заполнен настолько, что для книг почти не оставалось времени. Но необходимость чтения он впоследствии сознавал сильно, – и сетовал при мне неоднократно, что ему почти не удалось ознакомиться с современной литературой, как русской, так и иностранной. Он отлично знал разговорный английский и французский языки, почти совсем не зная немецкого. Впоследствии, главным образом во время болезни, он старался пополнить этот пробел, и я нередко заставал его за книгою, а иногда по его просьбе и читал ему, в особенности Тургенева, который ему очень нравился…

    Любить Михаила Александровича и привязываться к нему я начал давно. С моим назначением к нему адъютантом и с более частым, почти непрерывным общением эти чувства только усилились. В жизни он следовал бессознательно из-за какой-то внутренней потребности проникновенному завету Апостола – “Будьте как дети” – и вероятно, несмотря на все позднейшие, выпавшие на его долю испытания, он в этих основных чертах своего характера остался бы таким же, дожив и до седых волос.

    Многим Михаил Александрович казался безвольным, легко подпадающим под чужое влияние. По натуре он действительно был очень мягок, хотя и вспыльчив, но умел сдерживаться и быстро остывать. Как большинство, он был также неравнодушен к ласке и излияниям, которые ему всегда казались искренними. Он действительно не любил (главным образом из деликатности) настаивать на своем мнении, которое у него всегда все же было, и из-за этого же чувства такта стеснялся и противоречить. Но в тех поступках, которые он считал – правильно или нет – исполнением своего нравственного долга, он проявлял обычно настойчивость, меня поражавшую.

    Только один раз, за все мое долгое знакомство с ним, он не сдержал, и то лишь в угаре сердечного увлечения, данного им обещания, как он говорил – у него “вынужденного”, и противоречившего его совести.

    Стремясь давно и целомудренно к семейной жизни, к “отдельному собственному очагу”, он, как и большинство людей его возраста, находил большое удовольствие в том, весьма ограниченном по числу, молодом женском обществе, с которым ему хотя и крайне редко, но приходилось все же встречаться.

    По природе легко, платонически увлекающийся, но и легко меняющий свои быстрые увлечения, застенчивый, немного мечтательный, он подходил к этому обществу робко и неумело. Уже самый этот несмелый подход, наивность, молодость и чистосердечность ясно указывали тем, кто хотел к нему приблизиться, с какою легкостью можно было любое его случайное, мимолетное увлечение повергнуть на более продолжительное, а при известной женской настойчивости – довести и до брака. Как и у всякого молодого, воздержанного существа, так и у него, говоря словами поэта: “солнца луч, непрестанно бивший из его сердца, слишком часто золотил без разбора все то, что к нему случайно подходило” [40] . И все же, две-три уже неслучайные встречи, с прелестными девушками, иностранками, его круга, могли, казалось мне, почти, наверное, сулить ему, а может быть, и его родине – то, ничем не омраченное счастье в будущем, которого он по своей чистоте был так достоин.

    Судьбе было угодно решить по-своему…»

Черным я выделил наиболее важные на мой взгляд положительные качества.

А то что он с русской литературой не ознакомился, это огроменный плюс. Человек высшего общества не отравленный толстоевщиной, это ж бриллиант просто.

[Крысолов]

Иные условия жизни, поэтому язва может начаться еще раньше, позже, вообще не начаться. Почему, например, позже? Да, просто жизнь Михаила в этой реальности будет содержать больше стрессов, а стрессы до определенного уровня укрепляют иммунитет

Тут еще такой весьма смешной момент. Мужчины-Романовы особым долгожительством не отличались, а с другой стороны от естественных причин умерли 4 из  сыновей Александра второго, но 2е из них - Николай и Александр от болезни, еще 2их убили, остаются только ВК ВА, который умер в 2 года и ВК АА в 58 лет. Выборку делать сложно.
А вот Дагмара Датская прожила 81 год, ее дочери от Александра - одна 85, другая 78. 

Возникает вопрос - а сколько бы прожили Ники и Миша если б их не расстреляли? Владимир Кириллович, например, дожил до 74.

И самое смешное! Бетси тоже долгожительница а ее старший сын прожил аж целых 87 лет! Патриция кстати тоже, ее сын до 81 дожил

Этак, стабильное и долгосрочное царствование, без чехарды обеспечено. Вполне возможно уложиться в 3 царя на весь 20й век.

Изменено 25 Nov 2019 пользователем Крысолов

[Крысолов]

В общем, почитал еще по теме. Скорее всего Миша на Бетси все же женится. там была большая любовь, оба страдали, но Бетси сильнее, вплоть до проблем со здоровьем. Миша как честный человек женится на бедной девушке и это событие станет грандиозным скандалом.

Особенно смешно будет если отношения Миши с Синодом испортятся. Тогда точно Указу о Веротерпимости быть в РИ-сроки, причем как бы не в более радикальном варианте.

[Крысолов]

Скорее всего Миша на Бетси все же женится

А если не женится то есть еще и этот вариант https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Сестра Патриции. В реале родила шведскому наследнику 4 сыночка и лапочку дочку и умерла от заражения крови в 1920 году.

Что пишет Википедия

When Princess Margaret of Connaught was 23 and her younger sister Princess Patricia of Connaught was 18, both girls were among the most beautiful and eligible princesses in Europe. Their uncle, King Edward VII, wanted his nieces to marry a European king or crown prince. In January 1905, the Duke and Duchess of Connaught visited Portugal, where they were received by King Carlos and his wife, Amélie of Orléans, whose sons Luís Filipe, Duke of Braganza, and Prince Manuel entertained the young British princesses. The Portuguese expected one of the Connaught princesses would become the future Queen of Portugal.

 

Тут дядя Берти все также будет желать улучшить отношения с Россией и попытается продавить брак Миши с одной из сестер.

[Вандал]

Ну и Ольгу Александровну он в обиду не даст, 15 лет девственницей в браке прижила, слыханое ли дело. Они либо за Ольденбургского вообще замуж не выйдет, либо ее быстро разведут.

Ну это практически наверняка. Когда там, её за этого педика сосватали?

[Крысолов]

Когда там, её за этого педика сосватали?

1901 ЕМНИП. Лень сейчас в вики проверять.

Вообще как глянешь, то Мария Федоровна весьма нехорошую роль в судьбе детей сыграла. Если Ники быстро стал царем, а Георгий заболел, то младшим она конкретно голову проморочила.

Изменено 5 May 2020 пользователем Крысолов

[Вандал]

Сестра Патриции. В реале родила шведскому наследнику 4 сыночка и лапочку дочку и умерла от заражения крови в 1920 году.

Кстати, её смерть -- это чистая случайность. И не факт, что Миша превратит свою супругу в свиноматку.

[Крысолов]

И не факт, что Миша превратит свою супругу в свиноматку

У его родителей и брата было по пять детей и ничего.

[Вандал]

У его родителей и брата было по пять детей и ничего.

Но у самого-то только один. С Николаем, кстати, понятно почему -- пытался наследника сделать, а рождались девочки. Конечно, такого развития событий нельзя исключать и с Мишей. На мой взгляд, это в наших руках (то есть, авторский произвол допустим и даже необходим)