Русь победившая

128 сообщений в этой теме

Опубликовано:

конгуэтное* Прошу прошения - имелось в виду конгруэнтное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините уважаемый Магнус

<{POST_SNAPBACK}>

:grin:

Маркус?

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильно полякам помогло католичество...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильно полякам помогло католичество...

<{POST_SNAPBACK}>

А что, там было иго ? :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Католичество, я думаю мало верояятно, так как вопрос принятия религии был чисто экономический. Для принятия католичества нужна либо более слабая византия (которая в 900-1000 гг. слабой не была) или более сплоченная Европа, не знаю может какие то изменеия в СРИ ГН??? другого кандидата на задаривание не вижу.

to Гость_Сварг_* нет не для таймлайна... просто интерестно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как они могли действовать более едино в так сказать условиях максимально приближенным к феодализму

<{POST_SNAPBACK}>

Никак. Я ж и говорю - фантастический вариант.

1. Принятие Ольгой католичества. См выше.

2. Святослав так же католик.

<{POST_SNAPBACK}>

Второй пункт следует из первого? Почему?

При Святославе же начинается а дальше поддерживается принцип Майората.

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом? Принятие католичество отменит войну между сыновьями Святослава?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, там было иго ?

А что, это как-то зависело от поляков, верь они хоть Кецалькоатля???? В Испании вот тоже ига не было - скажете, тоже католичество помогло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

""как они могли действовать более едино в так сказать условиях максимально приближенным к феодализму""

""Никак. Я ж и говорю - фантастический вариант.""

И я о том же. без засланца невозможна ни централизация ни единые действия. Да и с ним сомнительно.

"1. Принятие Ольгой католичества. См выше.

2. Святослав так же католик. "

"Второй пункт следует из первого? Почему?"

Ни почему. Просто стал католиком. Нашелся убедительный священик, присланый из Рима в свиту Ольги, который смог убедить Святослава. Да и принятие католичества Ольгой могло быть раньше. (И не спрашивайте почему. Так кости легли)

"При Святославе же начинается а дальше поддерживается принцип Майората."

Каким образом? Принятие католичество отменит войну между сыновьями Святослава?

Войну не отменит. Хотя может и отменит. Он же победил Византию в нашем варианте. Получил Болгарию. Прожил намного дольше. Провел крещение Руси (За что получил звание Святой) Подавил мятеж новгородцев с Владимиром во главе, а так же мятеж Олега с древлянами. После этого он и ввел принцип майората отдав Русь старшему, а остальным ( ну появились у него и еще сыновья) дал по маленькому городу на окраине и все.

Его сын Ярополк правил недолго, - получил власть уже будучи больным, а вот внук *** (Имя) правил долго и успешно. И получил прозвище Мудрый. Именно поэтому принцип был закреплен.

Что однако не спасло от распада Русь. Но пошло это совершенно по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Елманов про эту победу над татарами написал в "Обреченном веке"

Константину Рязанскому помогла новая тактика войны с кочевниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже было многократно. Темучина надо отменить. Русь не сможет противостоять монголам даже объединенная - слишком близко к степи.

Совсем не фанат "новой хронологии", но определённые разумные идеи у них есть... Ну не верю в возможность татаро- МОНГОЛОВ !!! Последние и в XIX веке- примитивные дикари, не то, чтобы в XIII веке полмира завоевать... Вот просто ТАТАРЫ (т.е. тюрки Поволжья- Причерноморья- Северного Кавказа- Южного Урала), завоевавшие Русь, воспользовавшись её раздробленностью- другое дело...

Можно попробовать на каком то этапе разделить Русь на 3-4 сильных союзных государства повязаных браками и тд...

///

Мож регулярную армию сбацать? Или ополчение матерое?*??

"Лествичную систему" отменить- от неё главное зло- основная причина династического бардака...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как там на Руси со строительным камнем, ась?

<{POST_SNAPBACK}>

Да нормально, в общем. Каменные кремли не строил только тот, кто и не хотел... (И строил из дубовых брёвен. Оно в общем тоже ничего).

Посмотрите на карты полезных ископаемых, известняк и песчаник у нас вроде от Крыма и Соловков...

вот тут в Подмосковье в собаку кинуть нечем

<{POST_SNAPBACK}>

Это какое-то альтернативное Подмосковье. Посмотрите опять же на карту. Вспомните про разработку известняка в Мячково (40 вёрст от Боровицкого холма) в течение 600 лет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если предположить, что Русь ужо объеденена и её правитель обладает послезнанием:

1. Принять монгольских послов с лаской и приветом. В РИ их предательски замочили, что взбесило Чингиса.

2. Послать хану богатые дары.

3. Согласиться на ежегодные отступные. В случае войны всё равно придётся платить, но уже с разорённого населения. А здесь можно даже поторговаться.

4. Согласиться на проход туменов в Европу, обеспечить их фуражом и питанием.

5. Выделить экспедиционный корпус и передать его под командование монголов.

6. Признать сюзеринетет Великого Хана.

7. И, копить силы. Ждать, пока Орда сама ослабеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принять монгольских послов с лаской и приветом. В РИ их предательски замочили, что взбесило Чингиса.
принятие монгольских послов с лаской-это совсем не гарантия сохранения княжества. По крайней мере Бухару вынесли именно после мирной сдачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По крайней мере Бухару вынесли именно после мирной сдачи.

Это было уже в ходе войны. А так, всё началось с того, как хорезмшах перебил монгольских послов. Вот они и ожесточились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это было уже в ходе войны. А так, всё началось с того, как хорезмшах перебил монгольских послов. Вот они и ожесточились
представьте себя диким кочевником, шляющимся по степи за овечьим стадом в зной, буран и стрелы соседей. И вот оный кочевник попадает в благословенный край.Он что-в тур поездке или налёте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он что-в тур поездке или налёте?

Это уже напоминает известный одесский анекдот. "Нет уж, если погром - так погром!" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как там на Руси со строительным камнем, ась?

<{POST_SNAPBACK}>

У у нас в Великом княжестве Тверском нормально, в Старице вполне себе известячок копают :-)

Разделение на 3- 4 государства может быть. Северная русь, Галицко-Волынская Русь, Черниговско-южная Русь, Волжская Русь

<{POST_SNAPBACK}>

Новгород, Владмир,Владмир-Волынский,Чернигов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ их предательски замочили, что взбесило Чингиса.

<{POST_SNAPBACK}>

Мочение монгольских послов является традиционной процедурой. Есть мнение что дело в самих послах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение в том, что это профилактика против измены своих, чтобы не снюхались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тему прочел.

Позор джунглям! :)

Ни фантазии, ни знания матчасти, на детсадовском прям уровне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Изложите вагше мнение по поводу выноса монголов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается главного вопроса темы, тут все сложнее.

Чтобы понять первопричину русско-монгольского конфликта, надо определиться со русско-половецкими отношениями.

В науке давно уже выдвинут тезис, что Половецкая степь на начало 13 века фактически входила в состав Киевской Руси на правах отдельной земли (как скажем, Полоцкая или Владимиро-Суздальская)

Особо он никем и не опровергается, но выводов из него делать не спешат.

А ведь очевидно, что в таком случае монгольская агрессия против половцев автоматически вызывала войну с Русью, поскольку монголам нужны были степи, которые принадлежали входившим в состав Киевской Руси половцам.

Следовательно, победой Руси может быть только такая победа, после которой монголы уходят как минимум за Волгу и все западные степи остаются за русскими и половцами.

Сил на такое у Руси нет.

Следовательно, неизбежно объединение Половецкой земли монголами и и их совместное выступление против Руси.

А выиграть такую войну сил также нет.

:)

Впрочем, есть конечно шанс отсидеться у отдельных земель. Например, при более удачных обстоятельствах, Владимиро-Суздальская земля могла бы избежать ига (как Смоленск, Новгород)

Но у граничащих со степью княжеств - Киев, Чернигов, Рязань, никаких шансов нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот оный кочевник попадает в благословенный край.Он что-в тур поездке или налёте?

А это не простой юнит, а улучшенный - дисциплина у монголов была железная. Хан сказал не грабить - кешик взял под козырёк. Да и русская деревня (тем более тогдашняя) никогда не была "благославенным краем", особо не пограбишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хпн тоже улучшенный юнит-если кешик хочет грабить, он приказывает грабить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно до 1216 году организовать замки и магазины в Сарайшыке и на реке Эмба, принят новых вассалов казахские роды, пообещать все не слыханное (тоже любители по грабить, как и все того времени) и все вместе дружно (можно продвигать христианство если получется) отправимся в Хорезм (нынеш. Узбекистан) в генеральном сражении разбить пограбить, тогда монголы не смогут продвигатся по разграбленной странне без припасов. (Вторжение монголов в Хорезм причины:scare2:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B5%D0%B7%D0%BC

скажем превентивный удар (превентивные мероприятия для снижения риска)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах