Sign in to follow this  
Followers 0

Русь победившая

128 posts in this topic

Posted

конгуэтное* Прошу прошения - имелось в виду конгруэнтное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините уважаемый Магнус

<{POST_SNAPBACK}>

:grin:

Маркус?

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сильно полякам помогло католичество...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сильно полякам помогло католичество...

<{POST_SNAPBACK}>

А что, там было иго ? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Католичество, я думаю мало верояятно, так как вопрос принятия религии был чисто экономический. Для принятия католичества нужна либо более слабая византия (которая в 900-1000 гг. слабой не была) или более сплоченная Европа, не знаю может какие то изменеия в СРИ ГН??? другого кандидата на задаривание не вижу.

to Гость_Сварг_* нет не для таймлайна... просто интерестно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как они могли действовать более едино в так сказать условиях максимально приближенным к феодализму

<{POST_SNAPBACK}>

Никак. Я ж и говорю - фантастический вариант.

1. Принятие Ольгой католичества. См выше.

2. Святослав так же католик.

<{POST_SNAPBACK}>

Второй пункт следует из первого? Почему?

При Святославе же начинается а дальше поддерживается принцип Майората.

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом? Принятие католичество отменит войну между сыновьями Святослава?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, там было иго ?

А что, это как-то зависело от поляков, верь они хоть Кецалькоатля???? В Испании вот тоже ига не было - скажете, тоже католичество помогло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

""как они могли действовать более едино в так сказать условиях максимально приближенным к феодализму""

""Никак. Я ж и говорю - фантастический вариант.""

И я о том же. без засланца невозможна ни централизация ни единые действия. Да и с ним сомнительно.

"1. Принятие Ольгой католичества. См выше.

2. Святослав так же католик. "

"Второй пункт следует из первого? Почему?"

Ни почему. Просто стал католиком. Нашелся убедительный священик, присланый из Рима в свиту Ольги, который смог убедить Святослава. Да и принятие католичества Ольгой могло быть раньше. (И не спрашивайте почему. Так кости легли)

"При Святославе же начинается а дальше поддерживается принцип Майората."

Каким образом? Принятие католичество отменит войну между сыновьями Святослава?

Войну не отменит. Хотя может и отменит. Он же победил Византию в нашем варианте. Получил Болгарию. Прожил намного дольше. Провел крещение Руси (За что получил звание Святой) Подавил мятеж новгородцев с Владимиром во главе, а так же мятеж Олега с древлянами. После этого он и ввел принцип майората отдав Русь старшему, а остальным ( ну появились у него и еще сыновья) дал по маленькому городу на окраине и все.

Его сын Ярополк правил недолго, - получил власть уже будучи больным, а вот внук *** (Имя) правил долго и успешно. И получил прозвище Мудрый. Именно поэтому принцип был закреплен.

Что однако не спасло от распада Русь. Но пошло это совершенно по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Елманов про эту победу над татарами написал в "Обреченном веке"

Константину Рязанскому помогла новая тактика войны с кочевниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже было многократно. Темучина надо отменить. Русь не сможет противостоять монголам даже объединенная - слишком близко к степи.

Совсем не фанат "новой хронологии", но определённые разумные идеи у них есть... Ну не верю в возможность татаро- МОНГОЛОВ !!! Последние и в XIX веке- примитивные дикари, не то, чтобы в XIII веке полмира завоевать... Вот просто ТАТАРЫ (т.е. тюрки Поволжья- Причерноморья- Северного Кавказа- Южного Урала), завоевавшие Русь, воспользовавшись её раздробленностью- другое дело...

Можно попробовать на каком то этапе разделить Русь на 3-4 сильных союзных государства повязаных браками и тд...

///

Мож регулярную армию сбацать? Или ополчение матерое?*??

"Лествичную систему" отменить- от неё главное зло- основная причина династического бардака...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как там на Руси со строительным камнем, ась?

<{POST_SNAPBACK}>

Да нормально, в общем. Каменные кремли не строил только тот, кто и не хотел... (И строил из дубовых брёвен. Оно в общем тоже ничего).

Посмотрите на карты полезных ископаемых, известняк и песчаник у нас вроде от Крыма и Соловков...

вот тут в Подмосковье в собаку кинуть нечем

<{POST_SNAPBACK}>

Это какое-то альтернативное Подмосковье. Посмотрите опять же на карту. Вспомните про разработку известняка в Мячково (40 вёрст от Боровицкого холма) в течение 600 лет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если предположить, что Русь ужо объеденена и её правитель обладает послезнанием:

1. Принять монгольских послов с лаской и приветом. В РИ их предательски замочили, что взбесило Чингиса.

2. Послать хану богатые дары.

3. Согласиться на ежегодные отступные. В случае войны всё равно придётся платить, но уже с разорённого населения. А здесь можно даже поторговаться.

4. Согласиться на проход туменов в Европу, обеспечить их фуражом и питанием.

5. Выделить экспедиционный корпус и передать его под командование монголов.

6. Признать сюзеринетет Великого Хана.

7. И, копить силы. Ждать, пока Орда сама ослабеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Принять монгольских послов с лаской и приветом. В РИ их предательски замочили, что взбесило Чингиса.
принятие монгольских послов с лаской-это совсем не гарантия сохранения княжества. По крайней мере Бухару вынесли именно после мирной сдачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По крайней мере Бухару вынесли именно после мирной сдачи.

Это было уже в ходе войны. А так, всё началось с того, как хорезмшах перебил монгольских послов. Вот они и ожесточились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это было уже в ходе войны. А так, всё началось с того, как хорезмшах перебил монгольских послов. Вот они и ожесточились
представьте себя диким кочевником, шляющимся по степи за овечьим стадом в зной, буран и стрелы соседей. И вот оный кочевник попадает в благословенный край.Он что-в тур поездке или налёте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он что-в тур поездке или налёте?

Это уже напоминает известный одесский анекдот. "Нет уж, если погром - так погром!" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как там на Руси со строительным камнем, ась?

<{POST_SNAPBACK}>

У у нас в Великом княжестве Тверском нормально, в Старице вполне себе известячок копают :-)

Разделение на 3- 4 государства может быть. Северная русь, Галицко-Волынская Русь, Черниговско-южная Русь, Волжская Русь

<{POST_SNAPBACK}>

Новгород, Владмир,Владмир-Волынский,Чернигов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ их предательски замочили, что взбесило Чингиса.

<{POST_SNAPBACK}>

Мочение монгольских послов является традиционной процедурой. Есть мнение что дело в самих послах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть мнение в том, что это профилактика против измены своих, чтобы не снюхались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тему прочел.

Позор джунглям! :)

Ни фантазии, ни знания матчасти, на детсадовском прям уровне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изложите вагше мнение по поводу выноса монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается главного вопроса темы, тут все сложнее.

Чтобы понять первопричину русско-монгольского конфликта, надо определиться со русско-половецкими отношениями.

В науке давно уже выдвинут тезис, что Половецкая степь на начало 13 века фактически входила в состав Киевской Руси на правах отдельной земли (как скажем, Полоцкая или Владимиро-Суздальская)

Особо он никем и не опровергается, но выводов из него делать не спешат.

А ведь очевидно, что в таком случае монгольская агрессия против половцев автоматически вызывала войну с Русью, поскольку монголам нужны были степи, которые принадлежали входившим в состав Киевской Руси половцам.

Следовательно, победой Руси может быть только такая победа, после которой монголы уходят как минимум за Волгу и все западные степи остаются за русскими и половцами.

Сил на такое у Руси нет.

Следовательно, неизбежно объединение Половецкой земли монголами и и их совместное выступление против Руси.

А выиграть такую войну сил также нет.

:)

Впрочем, есть конечно шанс отсидеться у отдельных земель. Например, при более удачных обстоятельствах, Владимиро-Суздальская земля могла бы избежать ига (как Смоленск, Новгород)

Но у граничащих со степью княжеств - Киев, Чернигов, Рязань, никаких шансов нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вот оный кочевник попадает в благословенный край.Он что-в тур поездке или налёте?

А это не простой юнит, а улучшенный - дисциплина у монголов была железная. Хан сказал не грабить - кешик взял под козырёк. Да и русская деревня (тем более тогдашняя) никогда не была "благославенным краем", особо не пограбишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хпн тоже улучшенный юнит-если кешик хочет грабить, он приказывает грабить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно до 1216 году организовать замки и магазины в Сарайшыке и на реке Эмба, принят новых вассалов казахские роды, пообещать все не слыханное (тоже любители по грабить, как и все того времени) и все вместе дружно (можно продвигать христианство если получется) отправимся в Хорезм (нынеш. Узбекистан) в генеральном сражении разбить пограбить, тогда монголы не смогут продвигатся по разграбленной странне без припасов. (Вторжение монголов в Хорезм причины:scare2:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B5%D0%B7%D0%BC

скажем превентивный удар (превентивные мероприятия для снижения риска)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0