A2WW - 2

[КотКот]

В 1919-1920 Польша отхватила значительный кусок Украины, Белоруссии, Литвы. В 1920 отбить эту территорию не удалось. В 1939 эта территория была освобождена от (поляков) польского государства . Вот это и есть факты истории.

[039]

я сказал не на "форум милитеры" а на "милитеру"

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуйста:

http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/index.html (том 22)

Говорить на Минской радиостанции слово "Минск",да,жесть... Разумеется ваши братья по взглядам напишут не это а то что просил у СССР Хильгер.

<{POST_SNAPBACK}>

Придется еще раз:

а) Очередной "патриот" просит Исаева разоблачить оппонентов:

В то утро начальник главного штаба ВВС генерал Ганс Ешоннек позвонил в посольство Германии в Москве и сказал, что для оказания помощи пилотам бомбардировщиков при нанесении бомбовых ударов по Польше (в разговоре он назвал это "срочным навигационным испытанием") он просит русскую радиостанцию в Минске постоянно подавать позывные. Во второй половине дня посол Шуленбург уже сообщил в Берлин, что Советское правительство "готово пойти навстречу". Русские согласились подавать позывные со станции в Минске в программах возможно чаще и продлить время ее вещания на два часа, чтобы помочь немецким летчикам в ночное время". (Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха. Том 1. [William Shirer. The rise and fall of the Third Reich. London, 1960] Пер. с англ. С предисловием и под ред. О.А. Ржешевского. Москва. Воениздат, 1991)

Это было? И каково значение этого факта. Нужны аргументы, а то сейчас памяркоуныя сябры раздуют это. как очередной "факт", подтверждающий "единство красно-коричневых".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1754/1754966.htm

б) Исаев уверенно отрицает:

Опровергать глупости вообще довольно тяжело

--------------------------------------------------------------------------------

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Авторы этой байки задумывались: чем, собственно, Минск лучше Кенигсберга в навигационных целях?

Вообще же самым простым возражением может служить то, что ни Пакт, ни протокол к нему не содержали никаких военных обязательств.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1754/1754970.htm

Так что "ваш брат по взглядам"(с) считает бреднями документально подтвержденный факт.

П.С. Хорошо хоть, с тем, что г-н Буркатовский назвал "неизвестным исторической науке" документ, опубликованный 17 лет назад, а г-н Машеров назвал "германо-польским договором 1934г" явный фэйк не спорите.

[039]

Упал под стол, Тон еще и историк...

<{POST_SNAPBACK}>

А что, Исаев/Буркатовский/Машеров - историки?!

[039]

То есть это не были военные обязательва по оказанию помощи друг другу

<{POST_SNAPBACK}>

А никто и не утверждал что они были, вы злоупотребляете приемом 6:

Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что

читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего

с действительным противником, после чего этот вымышленный противник

изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и

не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему

показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры

действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат

ему.

. В 1939 эта территория была освобождена от поляков.

<{POST_SNAPBACK}>

Как это "освобождена"?

[Ляляпта]

Гимлер и СС -слишком одиозная структура. Думая а мире, Гимлера надо убирать, СС реформировать

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, это мы сейчас, пост-фактум знаем, что Гиммлер - одиоз. И то он нам кажется таким, из-за его должности - рейхсфюрер СС.

Одиоз - это Геббельс, Геринг, покойный Гейдрих. Гиммлер же на их фоне фигура совершенно бесцветная. В силу своей специфической должности.

А реформировать СС в данный момент следовательно остаться без криминальной и тайной полиции. В орднунгполицай тоже весь офицерский состав - эсесовцы. Положение на фронте от этого не изменится (по крайней мере в лучшую сторону), а вот в тылу - ожидается разгул преступности, как политической, так и простой, уголовной.

СС первое время трогать вообще не будут, поскольку это единственный возможный гарант стабильности и общественного порядка.

[литовец]

вы думаете, что евреи в 1943 не знали, кто такой Гимлер, на нем Холокост, а немцам придется мирится и с влиятельными евреями на Западе

[Ляляпта]

Знали замечательно. Вот только, помимо Гиммлера, в воплощении в жизнь Окончательного Решения замешано еще черт знает сколько народа из самых высших эшелонов власти. Например, шеф гестапо Мюллер, Мартин Лютер, который должен будет заменить фон Риббентропа, Филлип Булер, который заменит Бормана - участники Ванзейской конференции, Геринг эту конференцию санкционировал.

А вообще, по-честному, Гиммлер был одним из немногих высших чиновников Рейха, спасавших евреев (и вообще узников концлагерей). Стоит вспомнить хотя бы историю с переговорами с Фольке Бернадоттом. Или эвакуацию евреев в Швейцарию в феврале 1945 года.

До последнего он пытался продавить план с депортацией евреев на восток. Из-за этого Гитлер и поручил разработку Окончательного Решения Гейдриху.

Так что после смерти Гитлера, с Герингом и Гиммлером во главе государства ожидается резкое падение уровня антисемитизма в германской политике. "Полезных" евреев будут привлекать к работам в эдаком подобии сталинских "шаражек", а "неполезных" будут департировать на запад через Швецию и Швейцарию при посредничестве Красного Креста. Получается альтернативное решение Вопроса...

[Curioz]

по-честному, Гиммлер был одним из немногих высших чиновников Рейха, спасавших евреев (и вообще узников концлагерей). Стоит вспомнить хотя бы историю с переговорами с Фольке Бернадоттом. Или эвакуацию евреев в Швейцарию в феврале 1945 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Это называется "крыса бежит с корабля и пытается любой ценой спасти свою шкуру".

И то он нам кажется таким, из-за его должности - рейхсфюрер СС

<{POST_SNAPBACK}>

Не забудем, что и должность и по сути сами СС - это продукт его творческого хммм гения в весьма большой степени.

Не место красит человека...

СС первое время трогать вообще не будут, поскольку это единственный возможный гарант стабильности и общественного порядка

<{POST_SNAPBACK}>

Гиммлер и в 1945 так же считал. Но просчитался...

[Curioz]

реформировать СС в данный момент следовательно остаться без криминальной и тайной полиции

<{POST_SNAPBACK}>

"Безобразия, совершенные СС, запятнали честь германской армии..." (с)

Это как в 1991. Или если угодно в 1945 в той же Германии. Полноценную люстрацию провести нельзя, т.к. останетесь вообще без народа, но самых одиозных отодвинут подальше, а в отношении прочих будет смягченная процедура - более всех виновные, менее всех виновные, вообще невиновные... Тем более в 1943 Пайпера и прочих художеств против союзников ещё не было, будут ещё помягче...

(Хотя уж куда казалось бы мягче? Не помню, приводил ли я в данной теме свой любимый пример с генералом Бергером. Уж кажется - пробы ставить негде, обергруппенфюрер СС, генерал войск СС и начальник Управления кадров СС, а также автор известного издания "Унтерменш" военных времен и "Национ Ойропа" времен послевоенных. В общем, фигура равноценная Гейдриху или Кальтенбруннеру. Однако никто его не повесил, дали 25 лет, отсидел 5...)

[Ляляпта]

Это как в 1991. Или если угодно в 1945 в той же Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Позвольте не согласиться. Весной 1943-го года ситуация совершенно не была похожа ни на Германию-1945 ни на СССР-1991. Смерть Гитлера не тождественна смерти государства.

А насчет СС. У тоталитарных государств есть одна особенность - режим покоится на двух китах. Силовые спецслужбы и пропаганда. В Германии единая силовая спецслужба - СС. И если власть начнет как-то притеснять спецслужбы, то Геринг получает себе злейшего врага в лице Гиммлера.

А Гиммлер имел неплохие отношения не только с Герингом. С Борманом он тоже поддерживал неплохие отношения.

Вот только диумвират Гиммлер-Борман может прийти к власти только в результет эдакого маленького госпереворотика.

[литовец]

Вы на прочь забываете про Вермахт, который СС видел в гробу и в белых тапках, будет что-то вроде Валькирии по команде Геринга, аналог - СССР-1953. СС обязательно будут реформировать, кого- то снимут, кого-то расстреляют и т.п.

[Ляляпта]

СС обязательно будут реформировать, кого- то снимут, кого-то расстреляют и т.п.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Скорее всего снимут Э.Кальтенбруннера с заменой его на Вальтера Шелленберга. Вполне возможно, что Г.Мюллера заменят на Рудольфа Дильса (для того чтобы показать лояльность Герингу).

Но сама система, структура СС останется нетронутой.

Со временем, так или иначе, у Гиммлера и Геринга возникнут разногласия. В этом ключе мне вспоминается ВСДО. Точнее хронология, созданная ув. Панцером:

...возвращаясь после ночного бдения из альпийского мемориала Гитлера Гиммлер гибнет в автокатастрофе. По официальной версии, шофер не справился с управлением на горной дороге в плохих погодных условиях. Главенствующая роль в партийной оппозиции Герингу перешла к Розенбергу. Полагая смерть Гиммлера в автокатастрофе спланированным Герингом убийством, Розенберг решил ускорить подготовку к перевороту для отстранения Геринга от власти...

В принципе, противостояние Геринг-Гиммлер может разрешиться именно так. Но это уже после окончания войны. Хотя бы с СССР. Году, эдак, в 1944-1945.

Первое время никого целенаправленно репрессировать не будут. Только в случае общей нелояльности деятеля режимуи руководству...

[В.Лещенко]

По поводу возможности мира с Германией на иных условиях нежели её ликвидация --англосаксонская точка зрения

http://militera.lib.ru/science/lee/11.html

Вот почему есть основания верить, что между США и СССР не будет никакого конфликта. Германия, технократическая, энергичная, националистическая и реваншистская, стремящаяся вернуть отнятые у нее территории, остается, пожалуй, самой серьезной угрозой делу мира.

Заметьте -это напсиано про куда как более предсказуемую и слабую ФРГ