A2WW - 2

388 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Интерес для США - без отвлечения на европейскую политику додавить Японию, с полной концентрцией сил в тихоокеанском регионе.

Интерес для СССР - тот же самый, что был в 1918, когда заключали Брестский мир. Закончить крайне тяжелую и кровопролитную войну при помощи дипломатии. Плюс, без ведения боевых действий вернуться к статус-кво, без потерь и приобретений.

Для Великобритании - никакого. Черчилль признаёт, что Британия не та, что сорок лет назад. Британия теряет всех своих союзников на континенте, правительства которых переориентируются на Германию. В ближайшей перспективе Великобритания теряет Индию, Палестину и Арабский ближний восток. Канада, Австралия и Новая Зеландия переориентируются на США, Южно-Африканский Союз - на Германию.

Британия прочно привязывается в экономическом и военно-политическом плане к США. В общем, с ней происходит то же самое, что и в РИ, только быстрее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Восточный фронт: Ленинград все еще в блокаде, а когда немцы-таки поняли, что его им не взять, они начали разносить его в щебенку.

<{POST_SNAPBACK}>

Блокада прорвана, прстроена железная дорога. Артиллерия кастатрофического урона городу не наносит.

Заканчивается Ржевско-Вяземская операция. Идут бои на Кубани.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы сами оствляют занчительный кусок территории, что не может не радовать.

Вполне возможен возврат Франции колоний в северной Африке (Марокко, Алжир, Тунис).

<{POST_SNAPBACK}>

А союзники согласны? Вообще то режим Виши успел еще в 40-м обьявить войну Англии.

В Нидерландах властные полномочия передаются голландской администрации Антона Адриаана Мюссерта.

<{POST_SNAPBACK}>

Баба Яга, т е кролева Вильгельмина против :grin:

В Норвегии все властные полномочия передаются правительству Видкуна Квислинга, королем продолжает оставаться Хокон VII.

<{POST_SNAPBACK}>

Хокон против. И англичане тоже.

Вы хотите оставить за Гитлером все его завоевания на 210641+южную францию и еще что по мелочи, избавив от необходимости тратиться на их оккупацию. Это абсолютно неприменимо. Граница на февраль-39, восстановленные всех прежних правительств в Европе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граница на февраль-39 года, восстановленные всех прежних правительств в Европе

А так оно, по большому счёту, и происходит. Вильгельмина, Хокон и Леопольд - символические монархи. В Нидерландах, Норвегии, Бельгии и Дании к власти приходят бывшие коллаборционисты, только без опеки германской оккупационной администрации.

Во Франции могут договориться до большого коалиционного правительства (Вишисты-Нейтралы-Свободная Франция). Вполне может быть, что Шарль де Голль возвращается во Францию заниматься оппозиционной деятельностью (если месье Петен и месье Лаваль разрешат). А если Франция демократическая и коалиционная - почему бы и колонии, пускай даже не все, ни вернуть бы?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, кстати, хочу еще раз напомнить (а то некоторые коллеги забывают) - Гитлер погиб в авиакатастрофе 16 марта 1943 года. Развилка очень вероятная (такая же как и "Взрыв в Бюргербройлеккер - 8.11.1939"). В реальности химческий взрыватель мины замерз в багажном отсеке и не сдетанировал, здесь - Брандт берет сверток с собой в салон и мины взрываются через положенные полчаса.

P.S: И кой черт меня дернул открыть тему в "Полигоне", надо было в "Главном форуме"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интерес для СССР - тот же самый, что был в 1918, когда заключали Брестский мир. Закончить крайне тяжелую и кровопролитную войну при помощи дипломатии.

Простите - ерунда-с: никакой аналогии тут нет.

В 18 году ждали и надеялись близкой революции и развала в Германии (и расчёт оказался правильным) - отдавали на короткое время чтобы быстро всё вернуть. Здесь дождаться можно прямо обратного.

В 18 Россия как государство было в развале и ГВ - в 43 развал СССР даже Гитлеру сниться перестал, народ един, боевой дух только растёт (после Сталинграда-то...), промышленность растёт...

Можно долго перечислять отличия, но и этого достаточно.

Абсолютно разные ситуации с обоих сторон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Нидерландах, Норвегии, Бельгии и Дании к власти приходят бывшие коллаборционисты, только без опеки германской оккупационной администрации.

И сколько они продержатся без той опеки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Вильгельмина, Хокон и Леопольд - символические монархи

<{POST_SNAPBACK}>

А Муссерт, Дегрель и Квслинг -реальные коллабрационисты по которым плачет петля.

. А если Франция демократическая и коалиционная

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы режим Виши во главе кторого "Мы,Филип Петен" не вяжется с демократией. В принципе немцы уходят-оставляют местных колобков, но через пару дней туда приплывают томми и деголлевцы и восстанавливают конституционный порядок. Такое я еще могу представить, но долговременное существование таких режимов самостоятельно -нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть вы предлагаете возврат СССР в границы 21.06.1941?

Просто мне интересно услышать все возможные мнения и варианты (я пользовался выкладками Гиммлера и Шелленберга, несколько развив их мысли. Можно ожидать просто признание независимости Прибалтики и что-то компромиссное с Финляндией. Вариантов масса.)

Будут какие-нибудь мысли относительно внутрипартийной борьбы в Германии, а то мы несколько забегаем вперед?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет Франции - германские войска остаются в бывшей зоне Виши и Эльзасе-Лотарингии, эдак 8-10 военных баз (люфтваффе и вермахт). К формированию правительства допускают совсем немного бывших сопротвленцев (Салан, Жуо, Орбине?), которые будут не сильно увлекаться демократией и либерализмом. Петен достаточно скоро (года с 1945) уходит на покой, а Государство Франция возглавляет Пьер Лаваль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет Франции - германские войска остаются в бывшей зоне Виши и Эльзасе-Лотарингии,

<{POST_SNAPBACK}>

что они забыли в южной франции? Ну и национальная шизуха французов про Э-Л известна, не пойдут на такое.

Петен достаточно скоро (года с 1945) уходит на покой,

<{POST_SNAPBACK}>

Не даут деушке спокойно уйти, свергнут. Высадиться в Тулоне ДеГолль и пойдет на Париж :grin:

То есть вы предлагаете возврат СССР в границы 21.06.1941?

<{POST_SNAPBACK}>

Это минимум миниморум.

. Можно ожидать просто признание независимости Прибалтики

<{POST_SNAPBACK}>

Вы отрицаете единодушное желание их народов влиться в братскую семью СССР? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что они забыли в южной франции? Ну и национальная шизуха французов про Э-Л известна, не пойдут на такое.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, национальная идея это замечательно, но для французов в сложившейся ситуации это идеальный вариант. Второго фронта нет и еще долгое время не предвидется (Черчилль, например, еще в Тегеране предлагал открыть второй фронт на балканах и освобождать Европу с юга).

В ноябре 1942 года, после того как на стол Гитлеру лег доклад о переговорах Дарлана и Жиро с американцами, он приказал начать операцию "Аттила". Южная Франция была занята германскими войсками, и если до этого Вишистская Франция была относительно независимым государством, то после этого правительство Петена стало полностью марионеточным.

Несколько военных баз в южной Франции это неплохой инструмент влияния на французское правительство. А в Эльзасе-Лотарингии (которые останутся в составе Государства Франция, просто руководить там будет смешанная германско-французская администрация) германские войска будут находиться для охраны немецкого населения.

Конечно, союзники на мирных переговорах будут настаивать на создании во Франции коалиционного правительства, куда будут включены представители левых партий и "Сражающейся Франции". Де Голлю, скорее всего, Вишистское правительство визы не даст, а вот представителb правого крыла "Сражающейся Франции" смогут беспрепятственно вернуться на родину, а некоторые (Рауль Салан, Эдмонд Жуо, Моррис Шалль, Антуан Арго и т.д.) даже смогут войти в руководящий состав армии (скорее всего, в подазделениях, расквартированных в колониях) и правительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть вы предлагаете возврат СССР в границы 21.06.1941?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. И восстановление независимой просоветской Польши, как минимум нейтралитет Румынии и Чехов.

Интерес для США - без отвлечения на европейскую политику додавить Японию, с полной концентрцией сил в тихоокеанском регионе.

<{POST_SNAPBACK}>

Они джапов и так додавят, у них основные проблемы только с высадкой на острова, в чем Союз обещался помочь. Опять же поставки в Европу оружия и прочих шмоток. Оно им надо?

Интерес для СССР - тот же самый, что был в 1918, когда заключали Брестский мир. Закончить крайне тяжелую и кровопролитную войну при помощи дипломатии. Плюс, без ведения боевых действий вернуться к статус-кво, без потерь и приобретений.

<{POST_SNAPBACK}>

Будь у большевиков в 18-м боеспособная армия и желание солдат воевать, хрена бы они заключили Брестский мир...

Франция же... На 43-й Франция для союзников - это Де Голь. Петена и Ко они видели в гробу.

Просто мне интересно услышать все возможные мнения и варианты

<{POST_SNAPBACK}>

Германия в границах 33-го года. Ну + Рейнская область и может быть Австрия. Все - это максимум, на который пойдут союзники в 43-м. И контроль над армией и военной промышленностью.

Единственное, на чем немцы могут сыграть, так это на противоречиях союзников, но тут надо мочить Рузвельта минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия в границах 33-го года. Ну + Рейнская область и может быть Австрия. Все - это максимум, на который пойдут союзники в 43-м. И контроль над армией и военной промышленностью.

<{POST_SNAPBACK}>

Германия на такой мир не согласится. Это в сто раз хуже, чем Версаль.

Не забывайте, что пока нет ни второго фронта (сущее чудо, что о нем договорились-таки в Тегеране), вся Франция оккупирована Германией, также Германией оккупированы больше территории СССР. Конечно, отступление Германии уже началось, но разгрома под Курском еще не было. Фронта в Италии нет. До сих пор держится африканский корпус в Тунисе.

Военное производство Германии приближается к историческому максимуму.

Это значит, что если союзники будут разводить максимализм их пошлют. Германия пока в неплохой форме, а оздовление кадров, предпринимаемое новым правительством (я подумал хорошеньк и пришел к выводу, что это будет все-таки Геринг), позволит укрепить властные структуры Германии.

Как отправной пункт германского плана мирного урегулирования, стоит принять план Шелленберга-Гиммлера. И мирный договор будет очень на него похож.

Единственное, на чем немцы могут сыграть, так это на противоречиях союзников, но тут надо мочить Рузвельта минимум.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Германия первая попросит перемирия, то противоречия союзников переходят, просто-таки, в "горячую" фазу. Американцам мир в Европе очень выгоден (нет нужды снабжать на халяву союзников, в первую очередь СССР) так что Рузвельт будет обоими руками за.

У Сталина с Черчиллем столько разногласий, что не пноятно как они всю войну оставались союзниками. Он настаивает на выводе своетских войск из Ирана. Он не хочет отрывать второй фронт там, где это надо для общего блага, а хочет открыть его там, где это будет полено для британских интересов. У него патологическое неприятие коммунистической системы, и слишком большие личные амбиции.

Исходя из этого можно утверждать с 75% уверенностью, что как только начнет работу комиссия по заключению мирного договора, антигитлеровская коалиция развалится. США еще будут поддерживать исходя из "капиталистической солидарности" Британию, а вот с СССР отношения будут конкретно изгажены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия на такой мир не согласится. Это в сто раз хуже, чем Версаль.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ее проблемы. Такая Германия не нужна никому.

Американцам мир в Европе очень выгоден (нет нужды снабжать на халяву союзников, в первую очередь СССР) так что Рузвельт будет обоими руками за.

<{POST_SNAPBACK}>

Там не на халяву - это раз, янки война выгодна. Высадка в Японии - это два.

У Сталина с Черчиллем столько разногласий

<{POST_SNAPBACK}>

Кито такой Черчиль в 43-м?

США еще будут поддерживать исходя из "капиталистической солидарности" Британию, а вот с СССР отношения будут конкретно изгажены.

<{POST_SNAPBACK}>

Агащазблин. США будут поддерживать СССР ибо в их текущих планах попил Британской империи и завоевание европейских рынков.

Как отправной пункт германского плана мирного урегулирования, стоит принять план Шелленберга-Гиммлера. И мирный договор будет очень на него похож

<{POST_SNAPBACK}>

Вы определитесь - или план Гиммлера, или Геринг. Германию ждут минимум массовые разборки СС vs вермахт, возможно с применением тяжелой техники :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ее проблемы. Такая Германия не нужна никому

+1

Всё, что в самом сладком сне может отыграть Германия - это вместо безоговорочной капитуляции - "оговорочную". То есть всё равно обсуждать ей придётся - сдачу, а не "мир" или "перемирие".

Хуже Версаля, говорите? Ха-ха. Конечно. Зато много-много лучше того абсолютного нуля, который светит в 45-м. И уже вполне виден на горизонте.

============

"Горе побеждённым."©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И восстановление независимой просоветской Польши, как минимум нейтралитет Румынии и Чехов

<{POST_SNAPBACK}>

Ой вряд ли. Максимум чего добъется Сталин с Молотовым в этом направлении - коалиционные правительства в странах прибалтики. Польша свой государственный суверенитет потеряла в 1939 году, Чехословакия в 1938. А ведь есть еще и Хортистская Венгрия, Словакия, Румыния.

А ведь после второго Венского арбитража потерять Бессарабию - почти роковой удар. Хория Сима устроит Железногвардейский путч, малыш Михай отправится учить азбуку, а маршал Антонеску отправится на эшафот.

Но скорее всего, западная граница УССР и БССР будет восстановлена по положению на 1938 год, Прибалтика - независимая с коалиционными правительствами, Бессарабия - Румынская. С учетом того, что немец под Вязьмой, Ленинградом и Курском - это шоколад. И не стоит этого забывать.

"Цитадель" пока в процессе разработки. Крым еще немецкий. Конечно, Паулюс под Сталинградом был окружен и капитулировал, но фронт держится, а до границы - ой как далеко. Даже на территорию Украины и Беларуси советские войска не вышли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кито такой Черчиль в 43-м?

<{POST_SNAPBACK}>

Премьер-министр Великобритании, один из трех лидеров антигитлеровской коалиции.

янки война выгодна. Высадка в Японии - это два

<{POST_SNAPBACK}>

А советы-то в войну с Японией не вступят, в нарушение мирного договора, пока боевые действия на Советско-Германском фронте идут. А пока (в 1943 году) война с Германией для США это распыление сил.

США будут поддерживать СССР ибо в их текущих планах попил Британской империи и завоевание европейских рынков

<{POST_SNAPBACK}>

Это они и бес СССР сделают еще до конца 40-х. А СССР они поддерживают, потому что это единственная антияпонская сила на континенте.

Вы определитесь - или план Гиммлера, или Геринг.

<{POST_SNAPBACK}>

Шелленберг с Гиммлером в августе 1942 года разработали примерный план возможного мирного урегулирования.

Гиммлер из идеологических побуждений не претендует на пост наследника Гитлера. Он рейхсфюрер СС и воспринимает себя как главу эдакого рыцарского ордена. И при любом из руководителей Германии, будь то Геринг или Борман, свой пост он сохранит. Слишком уж структура СС связана с личностью Гиммлера.

Зато много-много лучше того абсолютного нуля, который светит в 45-м. И уже вполне виден на горизонте.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините за резкость - ни хрена не виден. Не забывайте, что на дворе 1943 год, а ни у Сталина с Черчиллем, ни у Геринга с Гиммлером футуроскопа как назло нет.

Союзники по антигитлеровской коалиции по элементарным вопросам договориться не могут, второго фронта не видать, на всех фронтах полное затишье. Ну добьют со дня на день африканский корпус фон Арнима, но тут же союзники натыкаются на качественно иной барьер. Следующий шаг для них - десант на континент. А тут полная неизвестность.

сдачу, а не "мир" или "перемирие".

<{POST_SNAPBACK}>

Просветите темного - а что, Эйзенхауэр Берлин осаждает, советские войска рейхсканцелярию штурмуют? Хотя бы собственную довоенную границу СССР пересек? Западные союзники, что в Нормандии высадились?

Это после Курска немцам придется на союзников оглядываться, а так все славные победы армий антигитлеровской коалиции это туманное будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А пока (в 1943 году) война с Германией для США это распыление сил.
Не распыление сил, а выполнение стратегической концепции-сначала давим Германию, потом занимаемся Японией.

И при любом из руководителей Германии, будь то Геринг или Борман, свой пост он сохранит.
Это если СС останется...А то был уже такой себе г-н Ремм...

Не забывайте, что на дворе 1943 год, а ни у Сталина с Черчиллем, ни у Геринга с Гиммлером футуроскопа как назло нет.
Вот именно, что 43-й. Уже были и Сталинград, и Эль-Аламейн, и "Торч". Кстати, г-н Черчилль не захотел мириться даже летом 40-го. хотя и тогда у него никакого футуроскопа не было.

Союзники по антигитлеровской коалиции по элементарным вопросам договориться не могут
По элементарным-возможно. Зато договорились по главным.

на всех фронтах полное затишье.
Дык затишье-то после Сталинграда, а не после Смоленска или Киева...

А тут полная неизвестность.
Для того ,чтобы неизвестности не было надо создать соответсвующее соотношение сил, чем союзники и занимаются. Время работает на них и они это знают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините за резкость - ни хрена не виден.

Извините за резкость - только Вам. И только потому, что видеть не хотите. (Имеете право - вольному воля...)

Выше, собственно,всё уже сказано - и ничего конкретного Вы не ответили.

Повторять бессмысленно - это второй и последний раз.

Не забывайте, что на дворе 1943 год, а ни у Сталина с Черчиллем, ни у Геринга с Гиммлером футуроскопа как назло нет.

Есть. И не только у них - весь мир знает, что у Германии нет ресурсов на затяжную войну, что блицкриг - это ставка на ОДИН рывок. Потому что на второй нет ресурсов. Первый рывок этих ресурсов НЕ принёс. Всё. Игра переходит в технический эндшпиль.

Вот на прощание цитата из книги генерала Попеля (та самая 1-я танковая) "Танки повернули на запад."

"Немец на выдохе воюет. Ещё чуть - и выдохнется."

А слыхивал танковый генерал это аккурат перед Курской дугой - то есть как раз в рассматриваемый период, в первой половине 43-го.

От солдат.

У них, видно, футуроскоп был...

Счастливо оставаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то был уже такой себе г-н Ремм...

<{POST_SNAPBACK}>

Все правильно. Был. До 1 июля 1934 года.

Вот именно, что 43-й. Уже были и Сталинград, и Эль-Аламейн, и "Торч".

<{POST_SNAPBACK}>

А "Цитадели" и "Оверлорда" - нет. Даже второе критичнее первого. А насчет Африки это переферийное направление. После разгрома африканского корпуса перед западными союзниками встали качественно иные проблемы. Согласитесь, что высадка в Сицилии и Нормандии и Операция "Торч" - несколько разные масштабы акций.

По элементарным-возможно. Зато договорились по главным.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. В Тегеране.

Тегеранская конференция это с 1 ноября по 1 декабря 1943. А пока на дворе конец марта, полгода ждать еще.

И к тому же тоговорились, только тогда, когда Сталин грозился хлопнуть дверью. И то, благодаря благоразумию Рузвельта.

Дык затишье-то после Сталинграда, а не после Смоленска или Киева...

<{POST_SNAPBACK}>

Так не было еще Смоленска и Киева. Еще даже толком блокада Ленинграда не снята (кстати хороший немецкий козырь на переговорах).

Для того ,чтобы неизвестности не было надо создать соответсвующее соотношение сил, чем союзники и занимаются. Время работает на них и они это знают.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, после Сталинграда немцы потеряли инициативу, но по настоящему соотношение сил было создано только после Курска. А если по большому счету, то только после "Оверлорда".

сначала давим Германию, потом занимаемся Японией

<{POST_SNAPBACK}>

Только с германией пока воюют только Советы и Англичане. Американские потери в ходе операции "Торч" (Первое вмешательство американцев в боевые действия против Германии) - 4 человека. А высадки в Анцио еще не было.

А вот зато на Тихом океане - Американцы воюют одни, у них настоящие боевые действия и настоящие потери. И чем быстрее СССР вступит в войну с Японией, тем меньше крови прольют американские солдаты. А СССР, что характерно, в войну с Японией вступит только после окончания боевых действий на Советско-Германском фронте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не только у них - весь мир знает, что у Германии нет ресурсов на затяжную войну, что блицкриг - это ставка на ОДИН рывок. Потому что на второй нет ресурсов. Первый рывок этих ресурсов НЕ принёс.

<{POST_SNAPBACK}>

Только продолжение войны, это еще несколько миллионов жизней и еще два года. А тут враг предлагает за просто так вернуться к старым границам (я сейчас про СССР говорю, с союзниками разговор другой).

До Курска то еще четыре месяца. А на всех фронтах затишье. И еще далеко не факт, что в июле 43-го немцы будуть наступать на этом направлении. Возможны совсем иные варианты.

Наша проблема в том, что мы все мерим под действием послезнания. У современников могут выть предчувствия, но четкой уверенности быть не может.

Разве простые советские люди не хотят мира? Разве солдаты на фронте не хотят мира? Разве Сталин не хочет мира?

На каких условиях он будет заключен - другое дело. Если Геринг просто предложит поговорить (а так он и поступит, никаих условий сразу не будет) - не поверю, что ему откажут. С Гитлером не помирились, потому что он не хотел мириться. А новое германское руководство открыто всем мирным инициативам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все правильно. Был. До 1 июля 1934 года.
Вот и Гиммлер превратится в "был".

А "Цитадели" и "Оверлорда" - нет.
И что?

Согласитесь, что высадка в Сицилии и Нормандии и Операция "Торч" - несколько разные масштабы акций.
Конечно, разные. В случае "Торча" плыть надо было намного дольше :grin:

Верно. В Тегеране.
Неверно. В главном договорились, как только была создана коалиция.

И к тому же тоговорились, только тогда, когда Сталин грозился хлопнуть дверью. И то, благодаря благоразумию Рузвельта.
А вот отсюда поподробнее...Особенно про "хлопание дверью"

Так не было еще Смоленска и Киева.
Серьезно? А что же тогда в 41-м было?

Еще даже толком блокада Ленинграда не снята (кстати хороший немецкий козырь на переговорах).
Коллега, Вы уж определитесь-снята или не снята...Заодно поведайте нам, как им немцы будут козырять...

Конечно, после Сталинграда немцы потеряли инициативу, но по настоящему соотношение сил было создано только после Курска.
По настоящему соотношение сил было создано после вступленя в войну США, причем соотношение стало серьезно не в пользу Германии. Оставалось только данное соотношение реализовать.

А если по большому счету, то только после "Оверлорда".
Нет. После "Оверлорда" и "Багратиона" просто стало ясно, что Германии не просто кирдык, а скоро.

Только с германией пока воюют только Советы и Англичане.
А американцы накапливают силы.

Американские потери в ходе операции "Торч" (Первое вмешательство американцев в боевые действия против Германии) - 4 человека.
1.А что, после операции "Торч" боевые действия в Африке закончились?

2. Американские отчетные документы о кампании в Алжире и Французском Марокко с 8.11 по 11.11.1942 с Вами не согласны ;)

А вот зато на Тихом океане - Американцы воюют одни
Не одни. Учите матчасть.

И чем быстрее СССР вступит в войну с Японией, тем меньше крови прольют американские солдаты. А СССР, что характерно, в войну с Японией вступит только после окончания боевых действий на Советско-Германском фронте.
Если не добить Германию сейчас, то крови эти солдаты потом прольют намного больше.

Только продолжение войны, это еще несколько миллионов жизней и еще два года.
Зато не будет перспективы новой войны через несколько лет.

А тут враг предлагает за просто так вернуться к старым границам
Значит враг уже выдыхается и его надо добить окончательно.

Наша проблема в том, что мы все мерим под действием послезнания.
Ваша проблема, что Вы пытаетесь давить на "психологию" при этом не зная матчасти.

Разве простые советские люди не хотят мира? Разве солдаты на фронте не хотят мира? Разве Сталин не хочет мира?
Вот именно из-за желания мира и надо уничтожить Германию, а не давать ей возможность собраться с силами.

Если Геринг просто предложит поговорить (а так он и поступит, никаих условий сразу не будет) - не поверю, что ему откажут.
Конечно, не откажут. Ему просто скажут-безоговорочная капитуляция или играем дальше.

С Гитлером не помирились, потому что он не хотел мириться.
Как минимум в 40-м вполне себе хотел. Однако, Черчилль, почему-то отказался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если интересны смерти Гитлера без покушений, то читая мемуары личного пилота Гитлера, насчитал (если память не подводит) - 4 возможных раза. весь полезная книжка для развилок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Премьер-министр Великобритании, один из трех лидеров антигитлеровской коалиции.

<{POST_SNAPBACK}>

А де Голь - лидер Франции и что?

А советы-то в войну с Японией не вступят, в нарушение мирного договора, пока боевые действия на Советско-Германском фронте идут.

<{POST_SNAPBACK}>

А после мира тем более не вступят ибо будут сидеть на западной границе. все.

Слишком уж структура СС связана с личностью Гиммлера.

<{POST_SNAPBACK}>

Немецкие генералы так СС любят,так любят...

А "Цитадели" и "Оверлорда" - нет. Даже второе критичнее первого.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, потому что Цитадель лишь подтвердила сложившуюся ситуацию :grin:

но по настоящему соотношение сил было создано только после Курска

<{POST_SNAPBACK}>

"Грязные" подробности Цитадели помните?

Только продолжение войны, это еще несколько миллионов жизней и еще два года. А тут враг предлагает за просто так вернуться к старым границам (я сейчас про СССР говорю, с союзниками разговор другой).

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. А через лет эдак несколько все повторить по новой. Оно союзникам надо?

И еще далеко не факт, что в июле 43-го немцы будуть наступать на этом направлении. Возможны совсем иные варианты.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какие у немцев возможны варианты? Вот у РККА варианты таки да, возможны ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня есть вопрос к коллегам-альтисторикам, работавшим на предыдущих форумах.

Вариант с покушением фон Трескова уже когда-нибудь рассматривался?

Просто когда я занимался альтернативой "Взрыв в Бюргербройлеккер" я нашел готовый вариант ув. Владимира и несколько обсуждений этой развилки. Это очень мне помогло.

Нет ли каких-нибудь обсуждений по этой теме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас