A2WW - 2

388 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Американцам мир в Европе очень выгоден (нет нужды снабжать на халяву союзников, в первую очередь СССР) так что Рузвельт будет обоими руками за.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая халява простите? Заводы работают, депрессия отступила окончательно, безработица тож, Великобритания и СССР влезают в долги. Америке как раз война очень выгодна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

война с Германией для США это распыление сил.

<{POST_SNAPBACK}>

Практически сразу после вступления США в войну было принято решение, что Европа будет иметь приоритет над Японией в военных усилиях США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве простые советские люди не хотят мира? Разве солдаты на фронте не хотят мира? Разве Сталин не хочет мира?

Есть несколько НО.

Хотеть как известно не вредно:grin:

И Сталин может хотеть , что угодно.

НО - сепаратный мир с Германией это прекращение всех поставок по ЛЛ и обоснованное требование вернуть имущество. После чего Германия опять нападает, а нам снова у союзников помощь вымаливать ?

А в целом - смерть Гитлера в 43 м - в странах антигитлеровской коалиции будет воспринято, как зримое подтверждение что перелом наступил и фортуна к нам лицом повернулась. А предложения немцев о мире - как признак слабости....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А де Голь - лидер Франции и что?

<{POST_SNAPBACK}>

Поправлю. Лидер "Сражающейся Франции". Это - что-то вроде движения сопротивления в изгнании. Легитимное правительство Государства Франция возглавлял Анри Филипп Петен.

А Уинстон Черчилль, что характерно правящий премьер-министр Великбритании.

Немецкие генералы так СС любят,так любят...

<{POST_SNAPBACK}>

Пускай так, вермахт СС не любит. Но фишка в том, что у руля как раз СС. Большинство руководящих лиц в партии - эсесовцы, министерство иностранных дел - почти поголовно эсесовцы (спасибо герру Риббентропу), полиция (и госбезопасность и уголовка) - подразделения СС, в орднунгполицай тоже многие сотрудники члены СС.

Единственное министерство, в котором практически нет эсесовцев это министерство по делам оккупированных территорий. Но Розенберг, совместно с фон Риббентропом, Леем, Редером - первая очередь на отставку.

Так что СС пока на коне, а СА - слишком слабая для СС альтернатива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но фишка в том, что у руля как раз СС.
Фишка в том, что СС как бы не совсем у руля...

а СА - слишком слабая для СС альтернатива
Альтернатива не СА, альтернатива-вермахт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первым условием союзников на переговорах с немцами будет возврат Германии к границам 1937 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласитесь, что высадка в Сицилии и Нормандии и Операция "Торч" - несколько разные масштабы акций.

<{POST_SNAPBACK}>

Торч и Хаски -Торч технически куда сложнее будет, и ничего справились.

Верно. В Тегеране.

<{POST_SNAPBACK}>

О безоговорочной капитуляции -в Касабланке уже договорились.

Так не было еще Смоленска и Киева.

<{POST_SNAPBACK}>

Были, в 41-м.

Легитимное правительство Государства Франция возглавлял Анри Филипп Петен.

<{POST_SNAPBACK}>

И легитимно объявил войну Англии в 40-м. Так что не сидеть дедушке на троне в случае мира с союзниками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ой вряд ли. Максимум чего добъется Сталин с Молотовым в этом направлении - коалиционные правительства в странах прибалтики. Польша свой государственный суверенитет потеряла в 1939 году, Чехословакия в 1938. А ведь есть еще и Хортистская Венгрия, Словакия, Румыния.

А ведь после второго Венского арбитража потерять Бессарабию - почти роковой удар. Хория Сима устроит Железногвардейский путч, малыш Михай отправится учить азбуку, а маршал Антонеску отправится на эшафот.

Но скорее всего, западная граница УССР и БССР будет восстановлена по положению на 1938 год, Прибалтика - независимая с коалиционными правительствами, Бессарабия - Румынская. С учетом того, что немец под Вязьмой, Ленинградом и Курском - это шоколад. И не стоит этого забывать.

"Цитадель" пока в процессе разработки. Крым еще немецкий. Конечно, Паулюс под Сталинградом был окружен и капитулировал, но фронт держится, а до границы - ой как далеко. Даже на территорию Украины и Беларуси советские войска не вышли.

Еще раз- Германия только что потеряла свои наиболее боеспособные части под Сталинградом, оставила Ржев и не сумела удержать блокаду ленинграда. Положение германии на 1943-й хуже, чем на 1918-й. о какой "границе 1938 года" Вы говорите? Учитывая, что БД в этой Аи для немцев будут хуже РИ(полит. разборки влияют, как никак)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы оживить смердящий труп рейха в 1943-м, нужно быть некромантом как минимум 13-го уровня. Предлагаю обсудить эту развилку в разделе фэнтэзи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужно быть некромантом как минимум 13-го уровня.

<{POST_SNAPBACK}>

14-го :grin: А еще лучше 88-го ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

14-го А еще лучше 88-го

+666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы оживить смердящий труп рейха в 1943-м, нужно быть некромантом как минимум 13-го уровня. Предлагаю обсудить эту развилку в разделе фэнтэзи.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Магнум, мы сейчас обсуждаем развилку с гибелью Гитлера в авиакатастрофе, устроенной фон Тресковым и фон Шлабрендорфом. Развилка крайне вероятная. Если бы сопровождающий Гитлера взял сверток с миной в салон или детонатор не замерз, то 17 марта 1943 вся Германия оплакивала бы своего любимого рейхсканцлера и фюрера...

Насчет продолжения боевых действий, заключения сепаратного мира с СССР, мирного договора со всей коалицией и внутрипартийной борьбы я просто хочу узнать мнения форумчан.

Конечно, у меня относительно этого вопроса несколько иные соображения, чем у участвующих в обсуждении коллег. Например, я справедливо полагаю, что ни у одного из лидеров США/Великобритании/СССР/Германии не было футуроскопа, следовательно, о конечном исходе войны они могли только догадываться.

Коллега, Магнум. Если вам нечего сказать - не говорите ничего!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

исход войны в 1943 после Сталинграда был более-менее ясен, вопрос для антинемецкой коалиции только в цене победы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, я справедливо полагаю, что ни у одного из лидеров США/Великобритании/СССР/Германии не было футуроскопа, следовательно, о конечном исходе войны они могли только догадываться.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Даже без США Союз с ВБ немцев запинывали и в 43-м это было очевидно всем заинтересованным лицам. И эти самые лица решили, что лучше заплатить сейчас, чем платить много больше потом. Ведь футуроскопа у них не было :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень люблю темы пл Второй Мировой. Создал пост. Полюбопытствуйте.

Здесь, вероятно, будет основное обсуждение - http://alternathistory.livejournal.com/228063.html

Ну и дубликат у меня на сайте - http://alternathistory.org.ua/alternativa-...oda-chto-dalshe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(отвлекаясь от темы мира) Как, интересно будут проходить БД при такой развилке? Сумеют ли немгенералы реализовать ту самую "пластичную оборону", о которой рассуждал в своих мемуарах Эрих наш von Levinski- manstein?

Изменено пользователем тухачевский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эрих наш Levinski- von manstein

Fritz-Erich von Lewinski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё-таки лучше без фамильярности. Не красит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ммм, я правильно понимаю, война против Германии до победного в 43-м это решение союзников, т.е. или безоговорочная, или война до полной победы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ммм, я правильно понимаю, война против Германии до победного в 43-м это решение союзников, т.е. или безоговорочная, или война до полной победы?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, на самом деле оно не совсем так. Великобритания и США приняли пункт о том, что от Германии будет принята только безоговорочная капитуляция на конференции в Касабланке, в ноябре 1942 года. Сталин на эту конференцию не поехал, сославшись на тяжелое положение советских войск под Сталинградом, хотя Рузвельт с Черчилем приглашали.

СССР признал положение о принятии исключительно безоговорочной капитуляции Германии только на Тегеранской конференции - а это ноябрь-декабрь 1943 года.

То есть практически в течение года СССР остается самым слабым звеном во всей антигитлеровской коалиции. И прежде всего переговоры будут вестись именно с СССР. Более того, Гитлер погибает в очень удачный момент - в конце марта немецкие солдаты находят в Катынском лесу захронения расстрелянных польских офицеров. ЕМНИП примерно тогда же начала работать международная комиссия по расследованию этого дела. В реальности выводы этой комисии привели к разрыву дипотношений СССР с польским эмигрантским правительством и значительному охлаждению отношений с союзниками.

В РИ Муссолини встречался с Гитлером в начале апреля 43-го, где просил разрешения на заключение сепаратного мира с СССР. В том же начале апреля происходят переговоры А.Коллонтай с немецким послом в Швеции Томпсоном...

Так что сепаратный мир Германии и СССР (в независимости от того, кто возглавит Германию после Гитлера, Геринг или Борман) в середине апреля 1943 года был крайне возможен даже без развилки с гибелью Гитлера. В РИ этому помешала его неуступчивость и неготовность к компромиссам, а здесь, больше чем уверен, прокатит...

И останутся дорогие союзнички воевать уже без страны советов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот никаких "границ 1938 года" не будет с гарантией. Сталин на это не пойдет- свои не поймут и организуют апокалептический удар табуреткой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот никаких "границ 1938 года" не будет с гарантией. Сталин на это не пойдет- свои не поймут и организуют апокалептический удар табуреткой.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит мирный договор подпишут на условиях, которые предлагали японцы. Граница 1939 года по реке Сан, Буковина и Бессарабия - советские. Прибалтика - демилитаризованная и коалиционная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем Сталину такой мирный договор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем Сталину такой мирный договор?

<{POST_SNAPBACK}>

В реальности, немецкий представитель на апрельских переговорах в Стокгольме предлагал линию разграничения по Днепру. Когда японцы предложили вариант с частичным восстановлением границы на 22.06.1941 и предоставлением независимости прибалтийским республикам на условиях их демилитаризации и создания там коалиционных правительств, куда вошли бы кроме коллаборационистов и старых политиков периода независимости представители левых партий, Сталин был, в принципе, не против такого решения проблемы.

Помешал американский посол в СССР (фамилию запамятовал), который решительно заявил - никаких договоров с гитлеровской коалицией. Если Гитлера нет и Германское правительство нацелено на мир с СССР на самом высоком уровне (а не на уровне отдельных энтузиастов, как в РИ) Сталин пошлет союзников и разрешит Советско-Германский конфликт дипломатическими методами, без миллионов людских и материальных потерь и еще двух лет тяжелейшей войны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НО и без империи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас