Дарий сдался при Гавгамелах

[mf-1978]

Развилка такая: при Гавгамелах Дарий не успевает сбежать от македонцев и сдается при большом стечении народа ( тихонько грохнуть сразу не удается). Затем с Александром оговаривается его будущее, он остается формальным царем, Александр – соправитель, наследник и обладатель фактической власти во всей империи. Все закрепляется более ранним браком Македонского с дочерью Дария. Что дальше?

[Assarga]

Дарий незаметно умирает в ссылке, причём ни у кого нет сомнений в естественности смерти.

[wizard]

Дарий передает власть официально, следовательно Александр не имеет проблм с Бактрией и согдианой, отсюда возможен более успешный поход в Индию или поход на Запад , соответственно столицей будет не Вавилон, а Персеполь.

взаимопроникновение начинается раньше, династия Александра удержится.

[mf-1978]

Дарий незаметно умирает в ссылке, причём ни у кого нет сомнений в естественности смерти.

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему не факт, АМ когда ему надо был достаточно великодушным.

[Сеня]

Вообще фактически власть была у полевых командиров македонской армии, Александр им был нужен как полководец, захватывающий им царства. Как только земельки оказалась навалом, они в Индии укоротили его , а потом и притравили.А нафига командирам Дарий? они сами хотят царствовати и всем владети.

[DXV]

Тут у Александра весь управленческий аппарат персов и их армия - он же вполне легитимный правитель. Так что кто кого укоротит - еще большой вопрос...

[Han Solo]

была у полевых командиров македонской арми

Да-да, только почему-то никто не вступился ни за Пармениона, ни за Клита.

[Сеня]

Тут у Александра весь управленческий аппарат персов и их армия - он же вполне легитимный правитель. Так что кто кого укоротит - еще большой вопрос

попытки Александра приблизить отдельных персов вызвали в РИ очень бурные протесты и заговоры.А попытка вообще оттеснить старых македонцев приведёт к быстрому финалу карьеры Александра.

[Сеня]

почему-то никто не вступился ни за Пармениона, ни за Клита

а как за Клита можно было вступиться?

Поводом для ареста Филоты стало его пассивное участие в заговоре некоего Димна против Александра. Один из заговорщиков порывался донести о готовящемся убийстве царя, но Филота не дал делу хода, пока доносчик не обратился к другому человеку. Этим немедленно воспользовались влиятельные враги Филоты и его отца Пармениона, которые ожесточенно боролись за влияние на царя.

то есть Пармения фактически угрохали другие командиры.

[DXV]

А зачем их оттеснять? Должность погромче, власти поменьше, жалование побольше - и можно немного подождать, пока не помрет "естественной" смертью. Или действительно естественной... Плюс пропаганда на тему, что все граждане державы равны в своих возможностях - ЕМНИП, он и в РИ на эту тему был не прочь порассуждать. Итого - старая гвардия потихоньку вымирает, а для молодежи подобное уже вполне нормально.

[mf-1978]

Вообще фактически власть была у полевых командиров македонской армии, Александр им был нужен как полководец, захватывающий им царства. Как только земельки оказалась навалом, они в Индии укоротили его , а потом и притравили.А нафига командирам Дарий? они сами хотят царствовати и всем владети.

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы дело было только в полевых командирах поход Александра прекратился бы в Малой Азии, все остальное для них лишнее. Только не говорите, что кто-то из них мог оценить возможность дойти до Индии и поделить после смерти Александра пол мира. А в случае своеобразного соправления Дария и Александра у них будет возможность занять хлебные должности сразу и сейчас.

[Сеня]

Если бы дело было только в полевых командирах поход Александра прекратился бы в Малой Азии, все остальное для них лишнее

по вашей логике они вообще могли остаться в Македонии так как в принципе на голод не жаловались.Вот например весь Египет для одного из командиров-в самый раз.Они же ИМХО исходили из принципа-командиру по царству.И никакое "соправление" не покатит, это же не 17 год в Питере.Или ты царь или не царь.Они же даже не могли править за спиной наследников Александра-всех перерезали.

[mf-1978]

по вашей логике они вообще могли остаться в Македонии так как в принципе на голод не жаловались.

<{POST_SNAPBACK}>

Я как раз исхожу из другого, командиры конечно имели шкурные интересы, но все-таки вперед армию двигал Александр, а не отсчет провинций Персии для будущих царств диадохов.

[Han Solo]

Они же ИМХО исходили из принципа-командиру по царству

Простите, вы в курсе, когда первый из диадохов принял титул "василевса"?

то есть Пармения фактически угрохали другие командиры.

Ну скажем, так, при участии. И вы считаете - вот эти вот - сумели бы договориться?

Александра же траванули, судя по всему, по инициативе Антипатра, который мог не бояться, что его в случае чего поднимут на сариссы.

[Сеня]

Я знаю только, что он двигал армию до того момента, когда командиры не отказались воевать дальше-после чего армия пошла назад.Сам Александр мог мечтать о ГИ, но как только решил прошвырнуться куда то на кулички к дикарям, куда никому их командиров было не надо -буквально сразу умер.Совпадение.

[Сеня]

Простите, вы в курсе, когда первый из диадохов принял титул "василевса"?

а причём здесь титул-Птоломей укатил в Египед через месяц после смерти Александра.И по факту стал сразу там царём.

[mf-1978]

Я знаю только, что он двигал армию до того момента, когда командиры не отказались воевать дальше-после чего армия пошла назад.

<{POST_SNAPBACK}>

Усталость после многих лет походов никак не говорит о грандиозном плане полевых командиров)))

[mf-1978]

Вопрос, для знатоков той эпохи, такой были ли у Персии на тот момент еще какие-либо военные проблемы, за исключением Македонской, куда можно отправить Александра или выбор между Индией и местью за дядю?

[Сеня]

Македонские князья традиционно считали своих царей за первых среди равных.Поэтому командиры так к Александру и относились-типа МЫ захватываем персов, самый умный и смелый среди нас -Александр.

Скифы шалили, но там ничего искать.

[Han Solo]

Птоломей укатил в Египед через месяц после смерти Александра

Ага, только вот царем он себя назвать побоялся. И не делал этого чуть ли не до битвы при Газе.

А укатил он в Египет банально потому что опасался репрессий Пердикки. Никаких других долгоиграющих планов у него не было.

[Сеня]

Царь-это тот кто ведёт себя как царь, а диадохи практически сразу Пердикку послали.Как целое держава перестала существовать сразу.

Никаких других долгоиграющих планов у него не было.

по Курцию Руфу Птоломей ещё в Вавилоне предложил раздел империи.

[Han Solo]

по Курцию Руфу Птоломей ещё в Вавилоне предложил раздел империи.

????

Все его предлагали. Но в смысле раздел управления, а не раздел суверенной власти.

[Han Solo]

а диадохи практически сразу Пердикку послали

И что? Послали Пердикку, заметим, но назначили нового царя.

[Сеня]

раздел суверенной власти

дословно он предложил, чтобы высшей властью был совет командующих-диадохов, но фактически это означало разделение империи на царства.

[Тень Дуба]

Царь-это тот кто ведёт себя как царь

Глубочайшее заблуждение.

Царь тот, кого _признают_ царём. Если свита не играет царя - он всего лишь тиран. Объём полномочий тот же, а то и выше - но "что за убожество, что за сравненье"©

============

"Если Александр желает быть богом - пусть будет."©Спарта