1647-1648 сдвоенная развилка. Спасаем династию Ваза

11 сообщений в этой теме

Опубликовано:

итак

РИ

летом 1647 года от дизентерии умирает сын Владислава IV http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%D0%B0%D0%B2_IV кронпринц Сигизмунд Казимир Ваза http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...%B0%D0%B7%D0%B0

смерть единственного сына и наследника престола подкосила короля... от этого удара он так и не оправился

в мае 1648 года Владислав IV умирает

итак - развилка

этап первый

1647 год - Сигизмунд Казимир выздоравливает

нет удара, сломившего короля, и в итоге Владислав IV прожил лет на 10 дольше...

итак

1648 - восстание Хмельницкого уже началось - но, вместо существовавшего в РИ вначале междуцарствия, а затем - абсолютно бездарного правления Яна II Казимира - во главе Речи Посполитой по прежнему находится весьма успешный правитель Владислав IV (а учитывая популярность короля среди казаков (а вот шляхта Владислава откровенно недолюбливала) очень многие из восставших имеют реальные шансы перейти на строону короля...)

НЕ БУДЕТ реформы Сейма 1652 г. и введения "либерум вето" - этой ахиллесовой пяты Речи Посполитой

зато есть лишние 10 лет на реализацию амбициозных планов Владислава...

итак

1632 - 1658 Владислав IV (1595 - 1648РИ/1658АИ)

в 1658 г. ему наследует его 18-летний сын Сигизмунд Казимир

1658 - 1712 Сигизмунд IV "Рыжий" (1640 - 1647РИ/1712АИ)

а в 1712 его сменит на троне его сын Сигизмунд Владислав (1678 - 1736)

мир обещал быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

648 - восстание Хмельницкого уже началось - но, вместо существовавшего в РИ вначале междуцарствия, а затем - абсолютно бездарного правления Яна II Казимира - во главе Речи Посполитой по прежнему находится весьма успешный правитель Владислав IV (а учитывая популярность короля среди казаков (а вот шляхта Владислава откровенно недолюбливала) очень многие из восставших имеют реальные шансы перейти на строону короля...)

<{POST_SNAPBACK}>

Так казаки считали Владислава своим защитником и покровителем, а воевали против шляхты да за свои права человеческие. Как бы Владислав не согласился на некоторые требования казаков - типа митрополит Киевский в Сейме, нет притеснения православных, никакой унии и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

первые два пункта - абсолютно реальны (особенно второй - ведь де-юре равноправие религий было установлено в 1635 году - осталось чтобы это равноправие заработала на практике), да и митрополита в Сейм - вполне реально...

так что "никакого 1654 года" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, была же высказана конспирологема, что самоё восстание Хмельницкого было организовано королём, который по этому поводу получает полные права - и прощает Хмельницкого...

Но вот восстание пошло, а король умер, пришлось всерьёз воевать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цитирую Соловьева:

Эти слова не были пустою угрозою: московское правительство решилось не спускать более крымцам, которые в конце 1645 года поздравили нового царя вторжением в московские области. Разбойники встретили московских воевод в Рыльском уезде при Городенске и, после бою, пошли домой тою же дорогою, какою пришли. Весною 1646 года в Москве положили предпринять наступательное движение: государь приказал князю Семену Романовичу Пожарскому собрать в Астрахани тамошних жителей, ногайских мурз, черкесов, идти на Дон, соединиться там с воеводою Кондыревым, который должен был прийти из Воронежа, и вместе идти под Азов. Кондырев в украинских городах набрал 3000 вольных ратных людей на помощь донским козакам. Крымцы предупредили русских, напали на донских козаков, но были отражены с уроном.

В то же время с Польшею шли переговоры о союзе против Крыма. В январе 1646 года отправлены были к королю Владиславу великие и полномочные послы: родственник царский боярин Василий Иванович Стрешнев и знакомый нам окольничий Степан Матвеевич Проестев, для поздравления короля с новым браком на Людовике-Марии Мантуанской и для подтверждения Поляновского мира.......

Потом послы перешли к другому делу: «Ведомо великому государю нашему учинилось, что на общего христианского неприятеля и гонителя, на турского султана Ибрагима, учинился упадок большой от венециан ратным его людям, разоренье и теснота, людей его осадили в Критском острове немцы, и те осадные люди помирают голодом и безводицею, из Царя-града помощи послать им нельзя. Ибрагим султан велел сделать сто каторг новых и начал думать, какими пленными гребцами наполнить эти каторги, и послал к крымскому царю гонца с грамотою, чтоб шел без всякого мешканья на Московское, Польское и Литовское государства и набрал полону на новые каторги: так теперь время великим государям христианским на крымского поганца для обороны веры христианской восстать; теперь время благополучное. Наш великий государь сильно думает о соединении с вашим великим государем на поганых агарян. Он послал для оберегания своих украйн большое войско под начальством бояр князя Никиты Ивановича Одоевского и Василья Петровича Шереметева; если же татары пойдут на королевские украйны, то великий государь, для братской дружбы и любви к королю, велел воеводам своим помогать ратным людям королевским. И вы бы, паны радные, сами о том думали и короля на то наводили, чтоб его королевское величество для избавы христианской в нынешнее благополучное время велел отпереть Днепр и позволил днепровским козакам с донскими козаками вместе крымские улусы воевать, а к гетману своему послал бы приказ, чтоб он с своими ратными людьми на Украйне был готов и с царскими воеводами обо всяких воинских делах ссылался, как им против крымских татар стоять, в каких местах сходиться». Паны отвечали: «Мы вседушно этому ради и просим всемогущего бога, чтоб обоих великих государей соединеньем их государские руки над бусурманами высились.....

Упрашивая послов, чтоб они оставили дело об умалении титула царя Михаила, ибо не должно преследовать за вины, сделанные против покойного уже государя, и, обещаясь строго наказывать за ошибки в титуле государя царствующего, паны обратились к более важному делу - о союзе против крымцев, объявили, что король послал приказ гетману Потоцкому ссылаться с царскими воеводами для береженья от прихода поганцев; и в прошлую зиму гетман готов был дать помощь московским воеводам, но помешали лютые морозы. Королевское величество желает, чтоб этим летом стать только по Украйне и уберечь ее от поганцев, а дальнее большое дело отложить до другой норы, потому что и днепровским запорожским козакам вскоре на море выйти нельзя, все их челны пожжены и теперь им новых чаек делать нельзя: король думает, что татар лучше воевать в то время, когда султан разошлет их на свою службу.

Стрешнев возвратился в Москву с подтверждением Поляновского договора и записи Стемпковского о Лубе; а летом 1646 года приехал в Москву полномочный королевский посол, каштелян киевский Адам Свентолдич Кисель, и говорил царю такую речь: «Великое королевство Польское с великими княжествами своими и великое государство Русское, как два кедра ливанские от одного корня, создала десница вседержителя господа от единой крови славянской и от единого языка славянского народа; свидетельствуют о том греческие и латинские летописцы и историки, особенно истинный свидетель есть сам язык, обоим великим государствам, как единому народу, общий и непременный. Поэтому вам, великим государям, и нам всем, обоих великих государств жителям, от единой славянской крови происходящим, свидетельствуют слова, духом святым реченные: «Коль добро и коль красно еже жити братии вкупе!» Сему богодухновенному указанию последствуя, блаженной памяти великий государь царь Михаил Федорович закрепил союз вечного братства с великим государем паном моим. С того времени звезда смутного разрыва, кровопролития и междоусобной брани погасла; наступило и сияет незаходимое солнце вечного мира, дружбы и любви братской; хотя оно и помрачилось преселением от земных в небесная великого государя Михаила Федоровича, о котором король пан мой плакал как о брате; но когда господь дал вашему царскому величеству престол и скипетры отеческого царства, то король пан мой скорбь свою пременил в радость, и помраченное солнце опять просияло. Так как ваше царское величество с наследием царства наследие братской любви к пану моему королю чрез послов своих объявить произволили, то и его королевское величество братскую свою любовь вашему царскому величеству отдает и через меня такими словами поздравляет: «Радуйся божнею милостию, великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец! Радуйся великого государя моего брат, великих государств и великого союза братской любви наследник! Живи многолетно и счастливо на великом государстве; по долгих же временах, летах и веку да даст тебе господь благословение отеческое увидать, и также наследника царствию своему узревши, преселения от земных в небесная со всякою радостью ожидать!»

Кроме цветов красноречия, Кисель обнаружил исторические познания: предложил царю Алексею Михайловичу и боярам его деление славянской истории на три периода: 1) счастливый, когда славяне чрез соединение сил своих по всему свету славились; Рим старый и Рим новый свидетельствуют о делах храбрости славянской; 2) век несчастный, век междоусобной брани, когда славяне, разлучившись друг от друга, многообразным разорением и кровопролитием братскую любовь растерзали; в это время многими вотчинами народов наших чужие народы и ногайские овладели: где крест святой Владимир принял, в Херсоне или в Корсуне, там теперь Перекопь и орда татарская живет; где были седалища половцев, пожертых и с именем своим потребленных саблею предков наших, там ныне крымская водворилась орда, междоусобными несчастными войнами обоих великих государств наших умноженная. 3) Теперь божию милостию третье время настало: время вечного союза и братской любви величеств ваших и обоих государств, как бы возвращение в первый чин единородствия и единодружные любви.

Кисель требовал уговориться о том, где и как союзным войскам сходиться для отпора татарам. Бояре отвечали: «Если с обеих сторон ратным людям стоять в степи долгое время без дела, то ратные люди изнуждаются, а крымцы, узнавши о соединении наших войск, не придут. Лучше так сделать, чтоб, соединясь, идти на Крым прямо». Но Кисель объявил, что шляхта на сейме не захотела войны с турками, которые никакого повода к войне не подают; так надобно от татар обороняться. Бояре говорили: «Теперь бы что-нибудь крымским татарам послать немного, чтоб их пооплошить, а в то б время, года в два или три, изготовиться и идти на них в Крым. Для обереганья Украйны царские войска будут стоять в пограничных городах, и если татары пойдут на Польшу, то эти войска будут помогать польским войскам и ходить за татарами до Днепра, а если татары пойдут на царские украйны, то польские.войска должны помогать русским; быть с обеих сторон стоялым служивым людям по 5000 человек, а смотря по вестям, и больше». Кисель отвечал, что если московские войска будут ходить только до Днепра, то помощи никакой от них не будет, потому что по сю сторону Днепра татары у поляков никогда не бывают, ходить бы московским войскам за Днепр до Черного шляха, а поляки будут ходить на помощь к русским до Белгорода. Бояре говорили, что если ходить за Днепр, то не поспеть. Кисель объявил, что у гетманов польских есть лазутчики в Крыму, которые сейчас дадут знать, если хан станет подниматься. Наконец, положили, что гетманы с воеводами будут ссылаться и татар чрез свои земли не пропускать, заодно против врагов стоять; если же от них объявится большая вражда, то великие государи уговорятся, как действовать.

Складывается впечатление, что Москва, по крайней мере на какой-то весьма значимый срок примирилась с потерей Смоленска и готова была на тесный союз с РП против общих врагов. В РИ Хмельниччина все поменяла, здесь же... Опираясь на казаков Владислав вполне мог протолкнуть свой план наступательной войны с Турцией, к которой в Москве готовы были присоединиться, образовав антитурецкую лигу РП, Московии и Венеции.

После турецкой войны русско-польский союз оставался бы актуальным - ибо династическая политика Ваза вела к неизбежной войне со Швецией. То есть на полстолетия раньше возникает антишведский "северный альянс".

Так что наиболее вероятным вариантом развития событий при таком раскладе явялется тесный и долгосрочный союз РП и Москвы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смоленск стоит Дикого поля , прекращения татарских набегов и Балтийского побережья .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смоленск стоит Дикого поля , прекращения татарских набегов и Балтийского побережья .

В ваших глазах - возможно. :grin: Но ни Алексей Михайлович, ни его бояре так похоже не думали.

А если серьезно - одно прекращение набегов окупится десятью Смоленсками. Пробитие выхода на Балтику - еще больше (и ориентирующаяся на Голландию партия "модернизаторов" во главе с Морозовым и Милославским это прекрасно понимает).

А воевать с РП после 1634 года в Москве откровенно боялись. Это Хмель заново доказал, что поляков можно бить. И сам стал удобным союзником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так казаки считали Владислава своим защитником и покровителем, а воевали против шляхты да за свои права человеческие. Как бы Владислав не согласился на некоторые требования казаков - типа митрополит Киевский в Сейме, нет притеснения православных, никакой унии и пр.

Итак, 1649 год - подписание Киевского договора Владислава с Войском Запорожским:

1. Амнистия.

2. Свобода веры, место православным иерархам в Сейме.

3. Реестр - 20 тыс.

4. Ограничение поборов посполитых.

5. ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а у меня даже генеалогия нарисвоалась

1 поколение

Владислав IV (1595 - 1648РИ/1658АИ), король 1632 - 1658

2 поколение

Сигизмунд IV "Рыжий" (1640 - 1647РИ/1712АИ), король 1658 - 1712, сын Владислава IV

3 поколение

Сигизмунд V Владислав (1678 - 1736), король 1712 - 1736, сын Сигизмунда IV

Анна Людвика (1679 - 1712), дочь Сигизмунда IV

Мария Иоланта (1683 - 1760), дочь Сигизмунда IV

Маргарита София (1684 - 1688), дочь Сигизмунда IV

Фредерик I Казимир (1687 - 1740), король 1736 - 1740, сын Сигизмунда IV

Барбара Катерина (1688 - 1742), дочь Сигизмунда IV

Павел Владислав (1689 - 1695), сын Сигизмунда IV

Ядвига Бонифация (1690 - 1693), дочь Сигизмунда IV

Эльжбета София (1692 - 1755), дочь Сигизмунда IV

Петр Сигизмунд (1693 - 1746), сын Сигизмунда IV, в правосл.крещ. Пётр Жигимонтович - брак с Екатериной Иоанновной

(отдельная линия)

4 поколение

Сигизмунд Фредерик (1714 - 1717), сын Сигизмунда V, кронпринц 1714 - 1717

Пётр Людовик (1715 - 1716), сын Сигизмунда V

Иоланта Бонифация (1718 - 1771), дочь Сигизмунда V

Казимир V Пётр (1720 - 1766), сын Фредерика I, король 1740 - 1766

Ян Пётр (1721 - 1724), сын Фредерика I

Мария Августа (1723 - 1765), дочь Фредерика I

Барбара Иоланта (1726 - 1773), дочь Фредерика I

Фредерик II Карл (1727 - 1772), сын Фредерика I, король 1766 - 1772

Павел Казимир (1728 - 1809), сын Фредерика I, кронпринц 1772 - 1809, регент 1772 - 1774

5 поколение

Сигизмунд Ян (1741 - 1749), сын Казимира V, кронпринц 1741 - 1749

Мария Бонифация (1742 - 1805), дочь Казимира V

Сигизмунд VI Пётр (1756 - 1818), сын Фредерика II, король 1772 - 1818 (регентство 1772 - 1774)

Владислав V Август (1751 - 1840), сын Павла Казимира, король 1818 - 1840 (регентство 1832 - 1840)

6 поколение

Станислав I Казимир (1779 - 1849), сын Владислава V, регент 1832 - 1840, король 1840 - 1849

7 поколение

Сигизмунд VII Владислав (1808 - 1887), сын Станислава I, король 1849 - 1887

8 поколение

Сигизмунд VIII Ксавьерий (1839 - 1908), сын Сигизмунда VII, король 1887 - 1908

Станислав II Стефан (1843 - 1912), сын Сигизмунда VII, король 1908 - 1912

пресечение династии

т.е. примерно с 1700-х - возможность династических браков между РП и Московией...

особенно интересна линия Петра Жигимонтовича

3 поколение

Петр Сигизмунд (1693 - 1746), сын Сигизмунда IV, в правосл.крещ. Пётр Жигимонтович - брак с Екатериной Иоанновной

4 поколение

Анна Петровна (1718 - 1746), дочь Петра Жигимонтовича, брак с Антоном Ульрихом (позволим слукчиться детерминизму)

Павел Петрович (1722 - 1755)

5 поколение

Иоанн Антонович (1740 - 1773)

Екатерина Антоновна (1741—1807)

Елизавета Антоновна (1743—1782)

Пётр Антонович (1745—1798)

Алексей Антонович (1746—1787)

Пётр Павлович (1745 - 1757)

Иоанн Павлович (1754 - 1815)

6 поколение

Пётр Иоаннович (1788 - 1846)

7 поколение

Пётр Петрович (1826 - 1889)

8 поколение

Александр Петрович (1857 - 1932)

9 поколение

Павел Александрович (1899 - 1976), бездетен

пресечение династии

какие перспективы у потомков Петра Жигимонтовича? Светит ли им росскийский престол в случае пресечения мужской ветви Романовых (а оно будет в 1730 - детерминииииииииизм)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1730 г. да здравствует государь Пётр III Жигимонтович Ваза! младшего брата короля Речи Посполитой Сигизмунда V - в государи Всероссийские, братья на тронах и еще более тесный военный союз!

соответственно далее будут Павел I Петрович Ваза, Пётр IV Павлович Ваза, Иоанн VI Павлович Ваза, Пётр V Иоаннович Ваза, Пётр VI Петрович Ваза, Александр I Петрович Ваза, Павел II Александрович Ваза...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, 1649 год - подписание Киевского договора Владислава с Войском Запорожским:

1. Амнистия.

2. Свобода веры, место православным иерархам в Сейме.

3. Реестр - 20 тыс.

4. Ограничение поборов посполитых.

5. ...

5-магнаты и шляхта плюют на этот договор Вопрос о религии-это просто напросто вопрос о количестве грошей с русских хлопов в приднестровье.Равенство веры это равенство польской и русской шляхты, а также ограничение эксплуатации крестьян.На это ляхи не пойдут никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас