Классический период - 2

[Деметрий]

Уважаемый коллега serGild, пора прекратить эти наши прения, в предыдущей теме 100 лет классического периода на 18 страницах мусолили, да все ни о чем.

я не говорил, что хватит вам прухи а прописывал объективные предпосылки такого хода событий

<{POST_SNAPBACK}>

Хитрая у Вас объективность, если Кхшатра побеждает - то это объективно, а если я ее проигрыш прописываю - то сразу "это не может быть, потому что не может быть никогда". Пропадает интерес дальше заниматься построением мира ниархов.

Теперь конкретные возражения, замечания, предложения

А хоть серебром на товары Гардаханские, кроме того у прибрежных жителей шикарная керамика, ткани, мастера по металлу (ювелиры). Бронзой, в конце концов. За нее нас Гарддахан и вовсе на руках носить будет(причем речь не о мечах и доспехах, тут у нас любовь с интересом будет)

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, Кхшатра пока не имеет выходы к Атлантическому океану, а к Тихому с Гадархана прихоят пока злые мужики с оружием, а не с товарами. Что у них покупать будете? Еще интересно - но это к Гере вопрос - что производит Гадархан?

По торговле - пора открыть торги Кхшатры и Эльпидии, не вечно же воевать. Бронзу покупать будем, точнее менять слитки на эльпидийские товары. Ювелирка и керамика - интересно, но эстетические вкусы могут и не совпасть. Я пока размышляю об экономике, но чуствуется, обоготятся эльпидийские мастера на презренном кхшартском металле. У Эльпидии более развиты технологии, наука, искуство, ремесло. И ИМХО Кхшатре выгоднее с ней дружить.

Это вы о кхшатрах, воинском и привилегированном сословии. Гы.

<{POST_SNAPBACK}>

"10 раз масаракш" (с). Они были воинским сословием при Каваде Основателе, да следующие 100 лет. А теперь воины ушли завоевывать север, были перебиты в войне с Эльпидией, слишком ярых сторонников Пакора казнил Готарз. А кто остался - плантаторы, баре, латифундисты - в общем землевладельцы, накопившие жирок, расслабившиеся, полюбившие мирную жизнь. И это объекивный исторический закон, аристократия постепенно жирует. Нечто подобное переживала Эльпидия в предыдущей войне, вспомним Никифора.

Это пастухи - керандийцы? а кто коз пасти будет. Или вы их сперва в греческую школу а потом снова к козам?

<{POST_SNAPBACK}>

Пастухи - пасут, про школы стоит подумать, уровень грамотности постепенно подымается. Но народ, как обычно, безмолвствует и ничего не решает. А знать - давно впитала в себя эллинскую культуру. да и простые пастухи все больше дают детям эллинские имена, а свои переделывают по созвучию. Неовольные же бегут в Патагонию и в 330-х годах с ними состоялась крупная война.

Там по горам и есть естественная граница между империями.

Вбейте в Гугл карту империи Инков

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду естественную границу между Кхшатрой и Эльпидией.

[serGild]

Хитрая у Вас объективность, если Кхшатра побеждает - то это объективно, а если я ее проигрыш прописываю - то сразу "это не может быть, потому что не может быть никогда".

Так и надо отвечать тем же. Прописали вы у себя развитие пехоты, железного и осадного дела - я и согласился со взятыми штурмом 4 городами и разгромом Пакора в полевом сражении. Без стремян конница прорвать строй пеших копейщиков не может, техника боя для Пакора была непривычна, вот и результат. С другой стороны, если вам нужен был Зередж, вы могли продолжить войну с Готарзом, ибо он успевал до взятия крепости по любому. Никаких сверхподвигов у своих я не прописывал, и против ваших не возражал, именно чтобы не было пустых споров о везет-не везет. В этом и есть интерес АИ а не в том, согласится ли АИ персонаж на АИ дуэль. Прописывать условия развития, дающие выигрыш, причем возможно не в краткосрочной перспективе а позднее. Кстати, именно здесь у вас перспективы получше, после большого развала моим вряд ли собраться, а вашим куда проще будет.

Они были воинским сословием при Каваде Основателе, да следующие 100 лет.

Пока идут постоянные войны они воинское сословие, для разложения нужны 100 лет мира. Возьмите Аршакидов или Сасанидов. Постоянные войны с Римом и варварами востока - и никакого разложения воинского сословия до самой гибели.

естественную границу между Кхшатрой и Эльпидией.

Это пампа - граница между предгорьями и плоскогорьями, орошаемыми ледниками с одной стороны и прибрежными равнинами с другой. Обширная и малозаселенная степь, затрудняющая удержание территорий и городов на противоположном ее конце.

[serGild]

Уважаемый коллега serGild, пора прекратить эти наши прения, в предыдущей теме 100 лет классического периода на 18 страницах мусолили, да все ни о чем.

Отображение накала боевых действий в инфосфере.

Тут коллега Лестарх уже предлагал кубик. Т.е. при сражении сравнимых армий победа случайна, а потом один пользуется а другой собирает резервы. Если армия разбита у своей крепости, потери не более половины, если далеко, то по способности преследования.

[serGild]

Вот примерно такие границы между союзами, не считая надсоюзных связей.

(Скажем, Эгина и Диоскуры то входят, то выходят по ситуации)

[Деметрий]

Тут коллега Лестарх уже предлагал кубик. Т.е. при сражении сравнимых армий победа случайна, а потом один пользуется а другой собирает резервы. Если армия разбита у своей крепости, потери не более половины, если далеко, то по способности преследования.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы с Че бурашкой в Красноярске обсуждали подобное, пришли к выводу, что либо кубик, либо компьютерное моделирование, типа "Цивилизации" или "Эпохи Империй". У меня правда ни одна из них не сохранилась, я уже переболел компьютерными игрушками.

Кстати, именно здесь у вас перспективы получше, после большого развала моим вряд ли собраться, а вашим куда проще будет.

<{POST_SNAPBACK}>

С этого места поподробнее - когда в Кхшатре большой развал?

Пока идут постоянные войны они воинское сословие, для разложения нужны 100 лет мира

<{POST_SNAPBACK}>

Воинское сословие - именно что воюет, вдали от родины, семьи заводит к пенсии, если заводит. Вы же прописывали полевые угодья, а владеть ими могут аристократы, фермер или барин - он не воин. А если воин, то реально в имении рулит управляющий. Который хочет 1) жить; 2) кушать; 3) много чего хорошего; 4) выбиться в знать. Вот с ними и можно договориться. А постоянный кхшартский ТВД - далеко на севере, вдали от пампы.

С другой стороны, если вам нужен был Зередж, вы могли продолжить войну с Готарзом, ибо он успевал до взятия крепости по любому.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не факт, что успевал, сверху Гадархан, снизу Пакор и его команда. Да и убийство Пакора сильно притянуто за уши.

Ладно, договорились, границу прочертили, м между станами мир да сотрудничество. Двадцать-тридцать лет у нас есть. Пора об экономике подумать, торговле и перспективах развития. И давайте объективнее. Мы все человеки, чего-то упустить в развитии государств можем. Одна голова хорошо, две - лучше.

А через 20-30 лет предлагаю войну с ничейным результатом, каждый остался при своем. Кто-то напал, отбил вражеский город, но потом его оттуда вышибли.

[Деметрий]

Кстати, наш друг Готарз должен пережить сильнейший кризис. Еще был - был честным служакой, Кхшатре победу добывал, наследовать даже не собирался. Может расчитывал на должность сатрапа Пукинии. И вдруг, с бухты барахты - маму убили, жен и детей, видимо тоже, победу дезавуировали. После этого от Готарза можно ожидать чего угодно, вплоть до отступничества от кхшартского верования.

[Гера]

Интересно, Кхшатра пока не имеет выходы к Атлантическому океану, а к Тихому с Гадархана прихоят пока злые мужики с оружием, а не с товарами. Что у них покупать будете? Еще интересно - но это к Гере вопрос - что производит Гадархан?

Все то же что и остальные, полностью сбалансировано, и металлургия, керамика, ткани и рабы. Но в основном это перекупщики, там куплю, туда продам. Если Кхаштры предложат серьезные условия и хорошие объемы - неземная любовь гарантирована.

Гардахан - олигархическая торговая республика постепенно с развитием города и соц-классовых отношений переходящая от геронтократии к тимократии

Дахия - это почти деспотия но с сильным аристократическим сепаратизмом который частично гасится элементами теократии

Доракан/Эквадор фактически все еще, пусть и наследственное, вождество

еще одна формация, Шахр из потомков бежавших на Дикий Запад в Техас военных колонистов - это уже раннефеодальная милитократия

[serGild]

Гера Сегодня, 15:43

Коллега, прошу вас, не могли бы вы прописать окончание Кахамаркской эпопеи, на сколько удалось затянуть БД и на чемсошлись, как я понял, на Эквадорсой/Дораканской границе. И что делают ваши года до 340-350 (когда пал Гелиополь и у меня окончены(?) разборки с мочика). Подобьем так сказать итоги к середине века

[Деметрий]

Если Кхаштры предложат серьезные условия и хорошие объемы - неземная любовь гарантирована.

<{POST_SNAPBACK}>

А к Эльпидии внеземной любовью воспылать можно? на тех же серьезных условиях?

[serGild]

А к Эльпидии внеземной любовью воспылать можно? на тех же серьезных условиях?

1. Мы ближе.

2.У нас денег больше.

3. У нас эксклюзив - бронза

4. Морская торговля у Посейдонцев - их больше и они не разделяют ресурсов на материк. А Эльпидии надо еще пройти воды недружественной Дахии.

5. У нас же посредники - Дараканские князьки, пришедшие из Гардахана же, севшие на Золотом пути и желающие конвертировать захапанное в изделия ремесленников и заинтересованные в нормальной торговле. Кстати, это куча заказов гардаханским ремесленникам, мастерские будут бешено расти, как и обороты.

6. Гардаханцы уже вышли к Тихому океану и уже прикидывают, сколько они смогут наварить на этой, еще безконкурентной торговле, а тут конкуренты (в перспективе, а пока очень слабые ибо далекие)

Так что, если предложите свой бизнес-план, Гера будет думать, кого любить сильнее

[Гера]

Гера Сегодня, 15:43

Коллега, прошу вас, не могли бы вы прописать окончание Кахамаркской эпопеи, на сколько удалось затянуть БД и на чемсошлись, как я понял, на Эквадорсой/Дораканской границе. И что делают ваши года до 340-350 (когда пал Гелиополь и у меня окончены(?) разборки с мочика). Подобьем так сказать итоги к середине века

Если прписывать художественно то меня не хватит Если коротко...

По Доракану. Гадарханцы Аршамы в 312-13 годах заняты созданием собственной сферы, укрепляясь в Доракане. Перуанские союзники попытались продолжить наступление самостоятельно но разбиты Готарзом и бегут на север. Готарз занимает Кахамарку присоединяя новые территории, впрочем весьма опустошенные, перуанские беженцы бегут через горы на север наполняя новые города и поселки Дораканского царства экономическим базисом. Надстройка не замедлит появится в лице приемников Аршамы, допустим выборное звание састар(генерал, военачальник) стало наследственным. Следующий год относительное затишье, кхшатры разбираются сами с собой, тем временем састаров обеспокоило поражение своих южных друзей, как раз тут приходит с севера новая партия "конкистадоров", вместе они в 314году - допустим толпой 2-3 тысячи солдат и столько же индейских союзников переходят гору и пытаются пошуметь/прорваться на юг по той же долине Мараньона. Однако тут уже за пять лет войны довольно пусто и голодно, кхшатры на рожон не прут, а попытка северян углубиться дальше в горы не удалась. Голод там иль болезни, пукинские летучие отряды, гадарханцы подобру поздорову убираются на север. Кхшатры их провожают особо не наседая, большая часть сил вынуждена быть на юге, от Георгия, будь он трижды союзник можно ожидать любой гадости. А вот в следующий год Готарзу стало дышать чуть посвободнее и он решает нанести ответный визит вежливости. Собирают тыщ 10-12, на север идут с помпой, барабанами и обозами, принимая подношения покорности вассалов и пополняя гаремы. Тем временем с Мемврийского моря подходят еще 1-1,5 голодных ртов, отчаянных и бесшабашных, рыцарей наживы и удачи. И тут они где нибудь на Дораканских перевалах Вам крепко вломят Смелость города берет, говаривал один безбашенный чел, не подумайте что тут нам это особенно нужно, просто сами просили до кровавых соплей на севере, вот пусть и будут. Как говориться - варяжская сталь византийскую медь(с) - ну а пока наши взяли ваше бухлообоз и сосредоточились на ваших гаремах - Готарз уходить зализывать раны и говоря себе "нафиг-нафиг!". Ну и после этого формальный мир, и класическая набего-ватажная суета лет на 10 с дружественными ответными визитами. Не больно чтобы это кому то надо скорее со скуки, удаль молодецкую показать(примерно как посейдонцы с дахийцами, не понятно зачем скорее так со скуки, телевизоров то ведь нет, тырнета тоже не изобрели). Тем временем Кхшатра преодолела болезни пищеварительного тракта и занялась мочика в годах так 320-22. А дораканские конунги наклепали флот, научились каботажу и айда за зипунами, и дошли аж до Вашего Пачакамака, вам ведь этих бесопоклонников не больно ведь жалко? Снова прилив здорового экспроприаторского энтузиазма, однако не надолго. Лет на 5-6, когда очередного Сына Митры это не достает окончательно. строиться свой флот и за Доракан принимаются всерьез. В 334 году, ударом с суши и моря. тут уже бьют наших, и вообще харе беситься, вовремя идет на попятную, выдают под топор самых отмороженных и налаживают нормальный цивилизованный бизнес - золото, рабы, кокаин - все законно!

[Деметрий]

6. Гардаханцы уже вышли к Тихому океану и уже прикидывают, сколько они смогут наварить на этой, еще безконкурентной торговле, а тут конкуренты (в перспективе, а пока очень слабые ибо далекие)

<{POST_SNAPBACK}>

Именно тихоокеанскую торговлю я и имел в виду.

[serGild]

Гере

Итак

312г Аршама идет на Викус, местные на Пашаш, Готарз их бьет

313г Аршама закрепляется на побережье, Готарз идет на Кахамарку и занимает ее, горцы бегут на север в Кито.

314г приход 2 тыс подкреплений из Гардахана, генерал, завидуя Аршаме не объединяет сил и идет сам и с местными 3тыс. кхшатры укрепились и осторожны, получают припасы по Мараньону а горцы сосут лапы и вынуждены отступать, преследуемые кхшатрами, ставящими в проходе в долину Мараньон из Эквадора новую крепость Какаятотаммарка.

Готарз пытается на яге переманить к себе людей Пакора, но тот в это время одерживает победу и соглашение не прошло.

315г Готарз решает добить похоже уже ослабленных горцев и с 12 тыс идет перевалами в Доракан. Нет, боюсь не прокормить, реки тут нет, припасы тащить трудно, пусть будет 8 тыс, остальные в обеспечении поставок. Тут можно бы прописать и поражение в битве, дабы хорошенько пугнуть местных и заставить пойти на соглашение с Аршамой как новгородцы с Невским. в это время подходит еще 1 тыс с севера; колумбийские горцы в истерике: воюют не с ними а войска постоянно по их земле тащатся и изнуряют: не покормишь - ограбят, а покормишь - самому жрать нечего.

В общем у Аршамы теперь тысячи 4,5 гардаханских наемников(потери в боях), тысячи 3 кахамаркских беженцев (большие потери среди ополченцев, часть осталась дома) и тысяч 5 Дораканцев(часть не успела подойти и перешла на сторону Готарза), итого в пролтора раза больше, чем у Готарза, плюс имя Аршамы и его талант.

В общем дело ясное, потеряна половина армии, хорошо, что варвары горцы кинулись обоз грабить а не армию добивать, удалось отойти и собрать разбежавшихся, остановились на границе в новой крепости, оправились, стали думать.

а) Аршама постоянно нас бьет - знак Неба.

б) До сих пор тут мы били всех - тоже знак неба.

в) от пленных известно, что Аршама поклоняется Агуре, имя Митры тоже известно его воинам.

г) вывод - Аршама, как и мы посланник Ахуры, дабы просветить пребывающие во тьме народы, воины даже видели сияющее Хварно над его головой, что явно знак избрания свыше.

д) Кахамарка явно дарована нам, но земли за горами - явно ему, поэтому идти на него через горы - богохульство и святотатство. В общем

его земли мы не хотим и пяди,

но и своей ему не отдадим

Сейчас каждый стоит на своей земле - значит надо договариваться. Это воля Кона - Митры. К Аршаме отправляются послы, попутно и в Пачакамак за подтверждением/божественной санкцией, которая и получена.

Аршама тоже понимает, что в бассейне Мараньона у него базы уже нет, влезть в него сложно, резервов у Кхшатры все равно больше, а у него вокруг куча земель и народцев, что можно прибрать под свою руку.

Мир!!!

316г. Готарз собирает силы на юге, готовясь выступить против Пакора. На севере строятся пограничные крепости, там оставляются несколько тысяч на случай набегов.

К Аршаме прибывает еще тысяча отморозков, требующая везти их в бой, а война уже кончена!

Вольницу сплавляют на побережье, где те курощают местных.

Аршама занимается госстроительством.

317г. Готарз спускается с гор, осаждает Кондоруаси и берет его через полгода (штурмовать свой город не хочется)

318г Готарз покоряет ближнее Чако, приводит под свою руку местных кхшатров, ведет переговоры. Падение Пакора. Готарз всеми силами идет на юг и успевает спасти Зередж.

319г мир с Эльпидией, начало восстановления хозяйства. Договор о наемниках.

320г стягивание сил и припасов в Пашаш и Пачакамак. Эльпидцев в Пашаш ибо нефиг.

321г начало вторжения. Долгая война. Потери и добыча. Каждый год 2 тыс молодых кхшатров пополняют армию, дабы стать воинами и мужами.

Тем временем Кхшатра преодолела болезни пищеварительного тракта и занялась мочика в годах так 320-22.

Скорее в 321-330, пока войска с юга перебросим все таки 800 тыс. человек, компактно проживающих, любящих подраться и с нехилым эконом. базисом.

А дораканские конунги наклепали флот, научились каботажу и айда за зипунами, и дошли аж до Вашего Пачакамака, вам ведь этих бесопоклонников не больно ведь жалко?

Пача - земля, мир, вселенная камак - держатель, повелитель. Так что там вполне наши люди, с бесопоклонниками в округе мы сами разобрались, богатства в храме остались, ибо союзник. Но, думаю, что те же мочика и ближе к вам и побогаче: 11 речных долин, святилища уака дель Соль и уака дель Луна, а уж когда с мочика разберемся, возьмем под защиту и начнем давать отпор, тогда и до Пачакамака можно сплавать. Это уже и правда личное будет. Устрою эпическую экспедицию (есть задумка). Так что экспедицию в Пачакамак лучше отложить до 334 скажем года, тогда к 335 ждите гостей на берегу. И снова переговоры с Аршамой.

Прочный мир. Престиж империи восстановлен.

рабы

Вот с этим у нас напряг. Это вы у нас в 321-330 покупайте, пока с мочика воюем.

ПС: Но все же рассказ об Аршаме хотелось бы иметь завершенным.

И предыстория его интересна. Кто он, откуда, чем прославлен до Дораканского похода

ППС: Посмотрел на карте, площадь Льянос - 300 тыс км2, это 300 тыс скотоводов, 60 тыс мужиков - варваров, кочевников, тех же оттесненных карибов, вполне неслабо (на будущее).

[Деметрий]

Пача - земля, мир, вселенная камак - держатель, повелитель. Так что там вполне наши люди, с бесопоклонниками в округе мы сами разобрались, богатства в храме остались, ибо союзник.

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть придут к оракулу, тем паче богатства остались. Еще пропишите, что индейские жрецы успели проклять Кхшатру до 7 колена. С Гадарханом приходят посейдонские танатофилы, им пора выходить на широкую арену. А лодки клепать - эльпидийцы помогли.

Пока Кхшатра разбирается с Гадарханом, и наоборот, Эльпидия время даром не теряет. Дружим со всеми, торгуем со всеми. Гадарханцам, если они осваиваются на Тихом океане элементарно надо что-то кушать. Эльпидия (точнее басилей Макрии, но по просьбу басилевса Эльпиии) начинает поставлять гадарханцам (эллинским немникам) зерно, скот, вино и пр. Где-нибудь на относительно нейтральной территории строится крепость, позже - рынок. По принципу Гермия (о. Косумель) устанавливается купеческая администрация, куда включаются и кхшартские купцы. базарная стража - какие-нибудь чибча или кто еще. В этой местности зализывают раны гадарханские воины. Кхшатра выносит протесты, но этим все и ограничивается.

А потом начинается... В 340-х годах.

Какой-нибудь индейский колдун в очередной раз прокленает всю кхшартскую администрацию. Шах лично возглавляет войска, но где-нибудь на горном перевале - засада, лавина, шах с лошадью летит в пропасть. Примерно в это же время в столице Кхшатры убиваются ряд сатрапов, наследники трона и пр...

В стране - беспорядки, ситуация обострена. Опять несколько претендентов, причем ни у кого из них нет достаточных прав на шаскую корону. А с Арионовых островов изымается Зулькарнай, сын Пакора. А еще претендентам вносится предложение со сторны Эльпидии о поддержке в замен на Зередж, а будут кочевряжиться и сразу не согласятся - еще и Нису потребуем.

И еще - предложение не устраивать ролевые игры и поддерживать свою страну, "воюя" с кураторами других, а развивать все скопом.

[Гера]

Итак

Одобрямс

ПС: Но все же рассказ об Аршаме хотелось бы иметь завершенным.

Охохо Раскаиваюсь, но дух времени куда то уже ушел(наверно в страну Маниту), как вернется я обязательно закончу, будем считать что это мой хвост :)

[Гера]

"Эльпидия (точнее басилей Макрии, но по просьбу басилевса Эльпиии) начинает поставлять гадарханцам (эллинским немникам) зерно, скот, вино и пр"

Я так понял Макрия это глухая изолированая горная окраина, горнодобывающий придаток Эльпидии, основное население шахтеры и пастухи что их кормят. Откуда у них такие продовольственные ресурсы?ктому же вроде только недавно вышли на побережье. В этой же связи катастрофичной выглядит прерывание ее связи с метрополией завалами на перевалах, куда девать продукцию и руду, ведь ее экспортом вся тамошняя экономика жива. Может макрийцам этим и торговать с гадарханцами, раз традиционные рынки закрылись.. другой вопрос зачем она Доракану/своего разве нет, как впрочем и с/х продукты, неужто сами не вырастим

[serGild]

Пусть придут к оракулу, тем паче богатства остались. Еще пропишите, что индейские жрецы успели проклять Кхшатру до 7 колена.

См об оракуле Пачакамак. Эти не проклянут, проклянут другие, северные. И проклянут как следует. Будет мегажертвоприношение.

Часть пленных отдадут богу ворону на выклевывание - шоб у них очи повылазили.

У части вырежут сердце - чтоб сердца кхшатров не были сильны против народа прибрежных долин

Часть отдадут богу ягуару - чтоб в битве войско кхшатров распалось на столько же частей

Добытых в набеге горских девственниц публично изнасилуют извращенным образом - чтоб у кхшатров детей не было.

Думаю, эльпидские союзники тоже под горячую руку попадут и свою долю проклятий получат.

Оригинальных картинок приводить не буду ибо мрак, кто хочет - пусть пишет в гугле мочика и керамика мочика и ищет сам.

[Деметрий]

Я так понял Макрия это глухая изолированая горная окраина, горнодобывающий придаток Эльпидии, основное население шахтеры и пастухи что их кормят. Откуда у них такие продовольственные ресурсы?ктому же вроде только недавно вышли на побережье. В этой же связи катастрофичной выглядит прерывание ее связи с метрополией завалами на перевалах, куда девать продукцию и руду, ведь ее экспортом вся тамошняя экономика жива. Может макрийцам этим и торговать с гадарханцами, раз традиционные рынки закрылись.. другой вопрос зачем она Доракану/своего разве нет, как впрочем и с/х продукты, неужто сами не вырастим

<{POST_SNAPBACK}>

Гадарханская разведка очень плохо работает

Таковой Макрия была лет за 40 до описываемых событий. При Георгии Макрия начала усиленно развиваться.

1) Шахты, там как бы половина металургии Эльпидии

2) Развивается тихоокеанский флот - первоначально рыбацкий, потом исследовательский.

4) Сельское хозяйство тоже развито - надо делать пряники для арауканов.

Многих антиподов привели к повиновению, правда диких тоже хватает.

Во время войны макрийцы оказывали помощь Готарзу. А когда гадарханцы, вышли на Тихий океан, состоялся контакт эльпидийцев с посейдонскими наемниками. там даже был организован переход их части на сторону Андромаха. Пару дочек местных деятелей - Елену, дочь мегалийца Писида, и ещ дочь некого гадарханского вельможи, имя которого не сохранилось, Андромах взял в жены. Елена - мать двух следующих басилевсов Эльпидии. Потом часть наемников Андромаха остались на тихоокеанском побережье и острове Сан-Лоренцо (имя ему надо подобрать).

Горные завалы между Макрией и Эльпидией иногда случаются, но не каждый год, постепенно находятся новые пути, устроена горная стража.

А что есть у Доракана? Что предлагать будете? Аниподская керамика - не столь интересно, золотые украшения интересуют только на вес. С/х вырастите, но начало откуда брать, не через Анды же тащить? Так получите наше зерно, наших коров, овец, свиней и разводите. Получите наших мастеров, которые помогут Вам развить флот, построить крепости по последнему слову фортификации, получите железо и новейшие технологии ее обработки.

Начнется война, если договоримся - подбросим кораблями армию. Правда, в основном, арауканских наемников.

[serGild]

С Гадарханом приходят посейдонские танатофилы, им пора выходить на широкую арену.

Позже, когда Посейдонцы вовсю рабами торговать будут, с ними культ и распространится. Потом города вырастут, преступность, ночной двор - вот питательная среда для такой идеологии.

Так что пока культ набирает популярность среди рабов майя на Посейдонии, на Юкатане, в гватемале среди сдавливаемых с о всех сторон майя(посейдонцы, беенаасцы, северные чибча) тоже. Тут в горах и тайный храм можно учредить и культ и старца горы.

Возможно появление культа и в Гардахане - есть рабы, в походах на майя участвовали. Но что их потащут с собой по горам за тысячи км - сомнительно. Да и культ сильно Ариманом попахивает, а Гардахан все же на базе персов.

Так что культ у нас появится, но на нашем, местном базисе, но ближе к концу века, но связи между вашим и нашим центрами долго будут призрачными.

Тут нужны упадок и загнивание, чтобы подобное голову подняло.

[Деметрий]

Позже, когда Посейдонцы вовсю рабами торговать будут, с ними культ и распространится. Потом города вырастут, преступность, ночной двор - вот питательная среда для такой идеологии.

Так что пока культ набирает популярность среди рабов майя на Посейдонии, на Юкатане, в гватемале среди сдавливаемых с о всех сторон майя(посейдонцы, беенаасцы, северные чибча) тоже. Тут в горах и тайный храм можно учредить и культ и старца горы.

Возможно появление культа и в Гардахане - есть рабы, в походах на майя участвовали. Но что их потащут с собой по горам за тысячи км - сомнительно. Да и культ сильно Ариманом попахивает, а Гардахан все же на базе персов.

Так что культ у нас появится, но на нашем, местном базисе, но ближе к концу века, но связи между вашим и нашим центрами долго будут призрачными.

Тут нужны упадок и загнивание, чтобы подобное голову подняло.

<{POST_SNAPBACK}>

Блин, а мне так хотелось подружить танатофилов с мочика. Разве что отдельные "старцы горы" наймутся в гадарханскую армию. есть там некие Писид мегалиец и Макарий посейдонец. Ну и сговорятся.

проклянут другие, северные. И проклянут как следует. Будет мегажертвоприношение.

Часть пленных отдадут богу ворону на выклевывание - шоб у них очи повылазили.

У части вырежут сердце - чтоб сердца кхшатров не были сильны против народа прибрежных долин

Часть отдадут богу ягуару - чтоб в битве войско кхшатров распалось на столько же частей

Добытых в набеге горских девственниц публично изнасилуют извращенным образом - чтоб у кхшатров детей не было.

Думаю, эльпидские союзники тоже под горячую руку попадут и свою долю проклятий получат.

<{POST_SNAPBACK}>

А с эльпидийскими союзниками будет так. Когда дойдет дело до взятия территории мочика и кхшартский полковоец прикажет разрушать храмы, эльпидийцы во главе с соответсвующим начальником, например хилиархом "Макрии" будут уговаривать не рушить храмы чужих богов. Едва не случится ссора, эльпиийцы отойдут, чтобы не участвовать в разрушении. И мочика это запомнят.

[serGild]

А лодки клепать - эльпидийцы помогли.

Получите наших мастеров, которые помогут Вам развить флот, построить крепости по последнему слову фортификации

Гардаханцам?

Шах лично возглавляет войска, но где-нибудь на горном перевале - засада, лавина, шах с лошадью летит в пропасть.

бывает

Примерно в это же время в столице Кхшатры убиваются ряд сатрапов, наследники трона и пр...

Персик. В среде кхшатров приверженцам Танатоса точно ловить нечего. Кроме того, как я говорил - кхшатры народ грубый и доверчивый, в колдовство верят, начнутся смерти - всю обслугу запытают, и колдунов вычислят. Но и это будет куда позже, а пока по танатофилам и убийцам см. прошлый пост.

И еще - предложение не устраивать ролевые игры и поддерживать свою страну

очень правильное предложение.

Кстати, можно на роль третейского судьи Лестарха позвать: он не перс и не эллин, а вовсе туземец - нейтрал

Таковой Макрия была лет за 40 до описываемых событий. При Георгии Макрия начала усиленно развиваться.

Нельзя ли численность населения привести?

Сколько пастухов, сколько пахарей, сколько воинов, сколько туземцев, от которых защищаться надо

1) Шахты, там как бы половина металургии Эльпидии

Это типа и Амфитрития и Гефестий и болотное железо под боком нафиг, все в Макрию. (Хорошо, не все, половина). А сколько будет стоить отладка производства на новом месте, а прокорм такой оравы кузнецов, а доставка товара потребителю через Анды? Да у вас железо золотым будет.

http://krasnickij.ru/forum/19-69-2086-16-1252315691

Здесь коллега прекрасно разбирает моменты, на который жители 21в привыкли не обращать внимание.

[serGild]

эльпидийцы во главе с соответсвующим начальником, например хилиархом "Макрии" будут уговаривать не рушить храмы чужих богов.

Наемникам нужно золото. Золото лежит в храмах. Значит крушить храмы они будут первыми, не дожидаясь приказов, пока начальники совещаются. Закон жизни.

[Деметрий]

Гардаханцам?

<{POST_SNAPBACK}>

И кхшатрам тоже, у нас со всеми дружба.

Нельзя ли численность населения привести?

<{POST_SNAPBACK}>

Сделаю, расчитаю.

Сколько пастухов, сколько пахарей, сколько воинов, сколько туземцев, от которых защищаться надо

<{POST_SNAPBACK}>

С туземцами - хуже, черт его знает, сколько в это время было диких арауканов.

Персик. В среде кхшатров приверженцам Танатоса точно ловить нечего. Кроме того, как я говорил - кхшатры народ грубый и доверчивый, в колдовство верят, начнутся смерти - всю обслугу запытают, и колдунов вычислят. Но и это будет куда позже, а пока по танатофилам и убийцам см. прошлый пост.

<{POST_SNAPBACK}>

За деньги то - ловить нечего? Убьют за милую душу. Ну вычислят колдунов, а они самоубьются, но ничего не скажут.

очень правильное предложение.

Кстати, можно на роль третейского судьи Лестарха позвать: он не перс и не эллин, а вовсе туземец - нейтрал

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и даже нужно.

[Деметрий]

Уважаемый serGild, а если вернуться к варианту "Эльпидийское коварство"? Я на нем не настаиваю, просто хочу посмотреть возможную реакцию Кхшатры.

Итак, картина маслом - 326 год, войско Андромаха уходит из Кхшатры. В Митрагарде торжества, переходящие в пьяну. И вот внезапно некий кхшатр с воплем "За Пакора!" бросается на Готарза с кинжалом и смертельно ранит. Рядом стоящий Андромах рассекает убийцу пополам. В столице начинаются беспорядки (успешно срежиссированные). В этих условиях хилиархии Андромаха, стоящие неподалеку, берут город, официально объявляя, что берут его под защиту от бунтов. После чего ряд кхшартских чинов блокируется, убирается. Малолетний сын Готарза (ему максиму 5 лет, родился после войны, предыдущие дети и жены Готарза уничтожены пакором), новый шах - внезапно заболевает... В общем претендентов на трон в близи не наблюдается. Картина маслом - Андромах в шахском венце объявляет о присоединении Кхшатры к Эльпидии. А за горами тут же объявляют вольную Пукинию. И Гадархан не дремлет. А эльпидийские войска у Зереджа и требуют открыть ворота...

Кто в Кхшатре организует сопротивление? Что светит коварным эльпидиям? И стоит ли плялась от этого варианта.

Наемникам нужно золото. Золото лежит в храмах. Значит крушить храмы они будут первыми, не дожидаясь приказов, пока начальники совещаются. Закон жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Забрать золото - одно, а храмы порушить - другое. И после первого марадерства виноватых немного накажут

[serGild]

Гардаханцам?

И кхшатрам тоже, у нас со всеми дружба.

Дело в том, что у них и свои мастера есть, под боком, а значит куда дешевле.

За деньги то - ловить нечего? Убьют за милую душу. Ну вычислят колдунов, а они самоубьются, но ничего не скажут.

Тут или за деньги или убьются. В любом случае казнят и все прекратится на 2-3 смерти, а шахский род ох какой большой. Наконец, чтобы такое насало процветать нужно приличное загнивание и пресыщенность. У нас молодежь постоянно в боях обкатывается, инавык приобретает и дурь выбивает и подчиняться учится. Потери конечно, поэтому и рост не такой, как мог бы, но это судьба пахлавана.

В этих условиях хилиархии Андромаха, стоящие неподалеку, берут город, официально объявляя, что берут его под защиту от бунтов.

А вы бы пустили к столице войска вероятного противника, да еще в таких количествах. Парад в чистом поле, и Готарз и Андромах со своей охраной именно из за присутствия соседа и по рангу положено, так что первым до убийцы доберется охрана Готарза. Готов ли Андромах так рисковать.

И еще о коварстве. Легко скрыть намерения, труднее душу. За 5 лет они успеют познакомиться. так что Готарз успеет узнать Андромаха.

предыдущие дети и жены Готарза уничтожены пакором

Это понятно, но политика заставляет Готарза заиметь наследника и укрепить верность северян. Так что у него жены пукинка, северная кхшатрка и просто красавица по разнарядке как минимум. Нет сыновей - еще жена, государственное дело.

Придя на юг взял жен и из южных родов как знак примирения. Так что не выйдет.

Забрать золото - одно, а храмы порушить - другое. И после первого марадерства виноватых немного накажут

А это пожалуйста. Сколько из них тогда насовсем к кхшатрам перебегут. Против жизни лучще не идти - себе дороже. Будут грабить. А рушить - зачем. Только особо отвратные жертвенники. А в храмах мы учредим правильное поклонение.